Prognose

[boardfreak]

@master

 

hatte hier vor ein paar seiten nen youtube video zum shorten auf finex verlinkt - tipp: pack dir auf den zweiten monitor noch okcoin oder huobi - dann erkennst du den delay und kannst zudem abschätzen ob finex im vergleich zu china im preis zu hoch oder zu niedrig ist - finex übertreibt gerne ma - zb wenn viele gehebelte positionen in kurzer zeit geschlossen werden - stichwort: domino day

[Christoph Bergmann]

Ganz ohne verkaufen geht ja nun nicht. Wenn gemint wird, müssen Geräte gekauft, eine Halle gebaut, Strom und Verwaltung bezahlt werden. Wenn der Kurs tiefer fällt, als kalkuliert war, werden sicher mehr Bitcoins verkauft werden müssen. Das drückt den Preis und dann müssen die Miner noch mehr verkaufen, was den Kurs noch mehr drückt. Das treibt die Inflation schon ganz schön an.

 

Dem gegenüber stehen die Investoren, die alles kaufen was in Bodennähe zu kriegen ist. Der Boden ist der Punkt, wo der Markt alle Coins, die von Minern verkauft werden, aufnimmt. Wenn die Miner davon nicht mal mehr den Strom bezahlen können, wird abgeschaltet und statt Strom Bitcoins gekauft. Entscheident ist, dass die Menge der neuen Coins begrenzt ist, spätestens in zwei Jahren, wenn wieder halbiert wird, wird es keine von den Minern verursachte Inflation mehr geben. Dann werden eher noch ein paar Wale Kasse machen, aber das führt zur Umverteilung, hat also eher Vorteile.

 

Hmm ... worum es mir geht: bisher dachte ich, nur die geminten Coins drücken auf den Kurs. Seit gestern ist mir klar, dass fast alle Coins, von denen Leute erwarten, dass sie mir dieser Hardware / mit diesem Cloudmining-Vertrag gemacht werden, auf den Kurs drücken. Also - du schließt ein Jahresabo bei einem Cloudminer ab - alle Coins, die du brauchst, um ROI zu machen, werden verkauft. Du kaufst einen ASIC - alle coins, die du hoffst, mit diesem zu erzeugen, springen auf den Markt. (es sei denn du bezahlst natürlich mit frischem FIAT, das noch niemals Bitcoin war) Dass du deine eigenen coins dann eventuall auch noch verkaufen wirst, ist nicht eingerechnet.

 

Das bedeutet, solange die Hashrate steigt, geht's runter. Aber es heißt auch, dass diese Abwärtsspirale etwa ein Jahr vor dem nächsten Halving aufhören müsste, da Miner vermutlich soweit vorausdenken (oder, Azu?).

 

Naja, ich schreibe vielleicht mal darüber ...

[boardfreak]

@chris

 

vom mining lasse ich die finger weil zu viele unbekannte variablen im spiel sind - aber

 

"... du schließt ein Jahresabo bei einem Cloudminer ab - alle Coins, die du brauchst, um ROI zu machen, werden verkauft..." - ich denke eher dass die endnutzer des cloudminings eher nicht alle ihre coins verkaufen um roi zu machen sondern dass viele kleinstanleger dabei sind die sich die mühe nicht machen zu verkaufen, viele hodler dabei sind die nur ihre coins vermehren wollen usw - dennoch sehe ich cloudmining kritisch: zum einen gibt es den ponzi verdacht und zum anderen spülen 2x coins auf den markt (1x von den betreibern um ihre kosten zu decken und 1x von den endnutzern die lieber fiat als coins haben wollen)

 

"...Das bedeutet, solange die Hashrate steigt, geht's runter..." - diese faustformel finde ich zu einfach weil sie zb die leistungssteigerung pro miner im verhältnis zum gerätepreis nicht berücksichtigt

 

"...ich schreibe vielleicht mal darüber..." - wie wäre es mit einem interview eines miners? wäre besser als wenn wieder ein so vager text wie bei adrian rauskommen würde

 

nochmal: ich habe keine ahnung vom mining

[azu393]

Hmm ... worum es mir geht: bisher dachte ich, nur die geminten Coins drücken auf den Kurs. Seit gestern ist mir klar, dass fast alle Coins, von denen Leute erwarten, dass sie mir dieser Hardware / mit diesem Cloudmining-Vertrag gemacht werden, auf den Kurs drücken. Also - du schließt ein Jahresabo bei einem Cloudminer ab - alle Coins, die du brauchst, um ROI zu machen, werden verkauft. Du kaufst einen ASIC - alle coins, die du hoffst, mit diesem zu erzeugen, springen auf den Markt. (es sei denn du bezahlst natürlich mit frischem FIAT, das noch niemals Bitcoin war) Dass du deine eigenen coins dann eventuall auch noch verkaufen wirst, ist nicht eingerechnet.

 

Das bedeutet, solange die Hashrate steigt, geht's runter. Aber es heißt auch, dass diese Abwärtsspirale etwa ein Jahr vor dem nächsten Halving aufhören müsste, da Miner vermutlich soweit vorausdenken (oder, Azu?).

 

Naja, ich schreibe vielleicht mal darüber ...

 

schwer zu sagen wann das aufhören wird -> grds glaube ich aber nicht das alle geminten coins direkt in den markt dringen.... ob es dabei noch zusätzlich durch "komische" cloudminer -> extra coins gibt, da diese nicht wirklich minen, mag ich nicht einschätzen, halte ich aber für wahrscheinlich... diese leute bezahlen aber meist in btc und wollen ihren ROI in btc erreichen...

 

was genau die miner machen -> dazu müsste man schon eine art "umfrage" haben, bringt aber nur was bei x tausend teilnehmern, vorher ist es mehr schall als rauch... alles spekulation...

 

das halving wird sicher ein interesanter punkt werden -> aber das war 2016 richtig ?

 

-> auf ins land der verschwörung

bis dahin werden wir bzw. die "hinterminer" vermutlich entsprechende hardware haben -> momentan beschleicht mich das gefühlt, das der markt atm wirklich nur noch mit "alter" hardware geflutet wird.... das war früher zwar auch schon zu erkennen aber nicht so extrem...  meiner meinung nach existiert momentan rentable hardware, nur leider nicht auf dem freien markt -> so könnten größe miner den preis drücken und noch gewinn erwirtschaften...

 

 

man schaue sich mal den T110 von BitCrane an -> ähm, diese Leistungsdaten sind nicht der knaller -> weil es solche miner schon seit anfang 2014 gibt....

auch der neue S4 von Bitmantech haut mich da nicht um -> 2 TH und ca. 1500 Watt, es werden dann wohl 1600 Watt sein... naajaaa....

 

diese liste könnte ich locker fortführen.... -> gehe ich mal von ca. 10cent pro kw/h weltweit im schnitt aus, nur wenige bereiche sind deutlich günsitger _> da wird die lüft dünn bei den momentanen verbräuchen....

 

es passiert einfach hierbei nichts mehr was "weltbewegend" ist.... trotzdem ballert die hashrate gegen himmel ?

 

 

Edit:

hier mal nen link, -> das einfach mal im vergleich zu der hashrate setzen... da passt was net...

 

https://www.bitmaintech.com/bm_tech_admin_at_123/userfiles/image/s4-8-fix%281%29.jpg

Bearbeitet 26. September 2014 von azu393

[boardfreak]

finex und stamp wieder bei 400 - somit ist auch der painpal pump verpufft

[Christoph Bergmann]

irgendwie habe ich das Gefühl, wie sind gedanklich noch nicht ganz zusammen ...

 

@chris

 

vom mining lasse ich die finger weil zu viele unbekannte variablen im spiel sind - aber

 

"... du schließt ein Jahresabo bei einem Cloudminer ab - alle Coins, die du brauchst, um ROI zu machen, werden verkauft..." - ich denke eher dass die endnutzer des cloudminings eher nicht alle ihre coins verkaufen um roi zu machen sondern dass viele kleinstanleger dabei sind die sich die mühe nicht machen zu verkaufen, viele hodler dabei sind die nur ihre coins vermehren wollen usw -

Ja, genau! Die Nutzer von Cloudmining verkaufen vermutlich eher nicht, weil sie auf den langfristigen Erfolg des bitcoins setzen und gerne an der Vermehrung der coins in die eigene Wallet beteiligt werden. Wer verkauft, ist der Cloudmining-Provider, das geht anders ja gar nicht. Spätestens wenn er asics beim hersteller mit Coins bezahlt dumpen die coins auf die börse.

 

edit: Cloudmining bringt auf eine gewisse Weise den ursprünglichen demokratischen Effekt des Bitcoins wieder ins Spiel: jeder kann mitmachen beim Geld erzeugen. Nur eben mit dem Effekt, dass, falls man es mit Bitcoins bezahlt, man diese sofort gegen Fiat tauscht.

 

Nicht die Coins, die geschürft werden, drücken auf den Preis, sondern die Investitionen ins Mining.

 

dennoch sehe ich cloudmining kritisch: zum einen gibt es den ponzi verdacht und zum anderen spülen 2x coins auf den markt (1x von den betreibern um ihre kosten zu decken und 1x von den endnutzern die lieber fiat als coins haben wollen)

Ganz genau das ist der Punkt, um den es mir geht!

 

"...Das bedeutet, solange die Hashrate steigt, geht's runter..." - diese faustformel finde ich zu einfach weil sie zb die leistungssteigerung pro miner im verhältnis zum gerätepreis nicht berücksichtigt

Die Effizienz der Miner ist relativ wurst.

Wenn die Hashrate steigt, investiert jemand ins Mining.

Wenn jemand ins Mining investiert, dumpt entweder der Cloudmining-Provider oder der Asic-Hersteller coins auf den Markt.

Man könnte vermutlich eine Formel aufstellen, die berechnet, wieviele Coins in einer Woche auf dem Markt landen indem man den wöchentlichen Anstieg der Hashrate zur Basis nimmt.

[Christoph Bergmann]

Allgemein, danke für die Infos und den Link. Ich gehe hier nur kurz auf einen Punkt ein:

 

 

schwer zu sagen wann das aufhören wird -> grds glaube ich aber nicht das alle geminten coins direkt in den markt dringen.... ob es dabei noch zusätzlich durch "komische" cloudminer -> extra coins gibt, da diese nicht wirklich minen, mag ich nicht einschätzen, halte ich aber für wahrscheinlich... diese leute bezahlen aber meist in btc und wollen ihren ROI in btc erreichen...

Genau das ist der Punkt, auf den ich hinauswill.

Miner bezahlen in Bitcoin und wollen ROI in Bitcoin.

Das bedeutet, dass die Miner ihre Bitcoin entweder an Asic-Hersteller oder Cloudmining-Provider überweisen und diese sie gegen FIat tauschen. D.h. der von den Minern erwartete Roi wird bereits gedumpt, bevor der erste Millibitcoin geschürft ist.

[Eddi]

...

 

Das bedeutet, solange die Hashrate steigt, geht's runter.

...

 

Eben nicht. Wenn jetzt schon fast alle Coin verkauft werde, weil der Kurs nicht mitspielt und so mancher Miner sich verkalkuliert haben dürft, dann ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Es können nicht mit noch so großem Aufwand noch mehr Coins gemint werden. Da ist der Deckel drauf.

 

Die Hashrate wird abflachen, weil die Asics-Produktion auf der höchsten Ebene angekommen ist. Vor einem Jahr wurden die ersten Asics noch mit zehn Jahre alter Computertechnik gefertigt und mittlerweile ist das auf dem höchsten Niveau angekommen. Die neueste Generation wird bereits wie Prozessoren gefertigt und wenn das auch mal ausgereitzt ist, wird die Kurve gar nicht mehr so steil steigen können. Die weitere Entwicklung wird in dem Tempo wie bei normalen Computern auch weitergehen.

Bearbeitet 26. September 2014 von Eddi

[maxmuster]

Hmm ... worum es mir geht: bisher dachte ich, nur die geminten Coins drücken auf den Kurs. Seit gestern ist mir klar, dass fast alle Coins, von denen Leute erwarten, dass sie mir dieser Hardware / mit diesem Cloudmining-Vertrag gemacht werden, auf den Kurs drücken. Also - du schließt ein Jahresabo bei einem Cloudminer ab - alle Coins, die du brauchst, um ROI zu machen, werden verkauft. Du kaufst einen ASIC - alle coins, die du hoffst, mit diesem zu erzeugen, springen auf den Markt. (es sei denn du bezahlst natürlich mit frischem FIAT, das noch niemals Bitcoin war) Dass du deine eigenen coins dann eventuall auch noch verkaufen wirst, ist nicht eingerechnet.

 

Das bedeutet, solange die Hashrate steigt, geht's runter. Aber es heißt auch, dass diese Abwärtsspirale etwa ein Jahr vor dem nächsten Halving aufhören müsste, da Miner vermutlich soweit vorausdenken (oder, Azu?).

 

Naja, ich schreibe vielleicht mal darüber ...

Ich verstehe es so, dass alte Hodler-Coins welche neu benutzt werden auf den Kurs drücken.

Und die üblichen ca. 3600 pro Tag.

Tja wie ich das werten kann? Keine Ahnung.

Mir schwirrt nur im Kopf rum, die 3600er Auflage läuft ja schon seit Ende 2012. (Bis ?Mitte? 2017)

OK 2013 der nächste Anstieg.

Ich kann mir noch nicht mal ausmalen ob es etwas ausmacht wenn einige Miner abgestellt werden.

 

Wo ist denn die Grenze? Bzw. die aktuellen Produktionskosten mit und ohne Abschreibung der Maschinenkosten?

An Standorten der geringsten Stromkosten.

[boardfreak]

"...Die Effizienz der Miner ist relativ wurst..." - aber es wird ja nicht nur investiert sondern auch ersetzt - wenn man sich die pics aus den mininfarmen ansieht dann erblickt man riesige schrotthaufen - dh man spart bei den laufenden kosten je geschürften bitcoin bei den neuen geräten und kann auch noch die alten miner verkaufen - von der entwicklung der gerätepreise im zeitverlauf habe ich keine ahnung

[maxmuster]

...

Wo ist denn die Grenze? Bzw. die aktuellen Produktionskosten mit und ohne Abschreibung der Maschinenkosten?

An Standorten der geringsten Stromkosten.

Ich frage desswegen,

mir schwirren so ein wenig die Opportunitätskosten durch den Kopf. (schwierieges Thema schon von Haus aus)

Aber wenn ein Miner nicht unter Produktionskosten verkaufen (müssen),

denn werden die Verluste auch nicht realisiert, oder?

Das wirkt sich auf die BTC Inflation aus.

[Wochen-Umfrage]

nun ist man 40 $ tiefer von dem wo ich sagte short ..........

der Anstieg ist hiermit zurund 80% korriegiert !

 

 

der Anstig wurde nun so eben nahtezu  zu 100%  korrigiert

daher schließe ich jetzt  die shortposition

 

https://charts.mql5.com/5/792/btc-mini-m15-ava-financial-ltd-2.png

 

(ich wiederhole, ich habe verkauft und den Gewinn in der Tasche, nicht das wieder wer kommt wenns hoch geht ...jetzt bist im minus...)

[Wochen-Umfrage]

.....die beweise oder bzw. die logfile wann er was macht ist er seit ewigkeiten schuldig gebleiben -> außer viel bla bla kommt da ja nix...........

 

 

was für logfile ? hab sowas nicht ......

 

was ich nun schon zig male postet ist der Konto auszug meines Brokers

dabei belasse ichs ! wer die charts mit ordernummer und so wie eben jetzt hab ich verkauft  1 und 1 zusammenzählt

weis bescheid ..........

[verid]

"Anfänger"-Frage: Kann mir jemand eine Seite linken, wo man die Charts des BTC-Kurses auf verschiedenen Börsen (zb bitcoin.de, bitfinex, bitstamp, huobi) untereinander sieht, sodaß man die Kursverläufe grob visuell vergleichen kann? Vielen Dank.

 

Edit: Eine Nebensache, die ich aber als recht merkwürdig empfinde: Warum steht auf bitcoin.de oben rechts bei "Aktueller Kurs: xxx EUR" immer eine Zahl die jenseits der momentanen Kaufs- und Verkaufsangebote liegt? Unter "aktuellem Kurs" verstehe ich eigentlich etwas anderes, bin aber immer für Belehrung dankbar.

Bearbeitet 26. September 2014 von verid

[Wochen-Umfrage]

.................. achte bitte beim troll drauf WANN er seine positionen+ergebnisse postet

 

https://www.coinforum.de/topic/1843-prognose/?p=46380

 

chart mit Ordernummer und Sl ,,,,,,,,,,

 

und jetzt verkaufte ich  um 13.++ geschrieben  (Brokertime 11.02)

 

https://www.coinforum.de/topic/1843-prognose/?p=46619

 

kann mans noch besser dokumentieren ?

 

http://s14.directupload.net/images/140926/2whcl8ll.png

 

immer diese unterstellungen ..... zum kotzen

[maxmuster]

Heute mal eine Bauchprognose.

 

Zwischen 25. Oktober und 9. November beginnt der nächste Ausbruch nach oben.

Bis zu diesem Zeitpunkt verhält sich der Chart durchschnittlich seitwärts, wie im Bereich 22. April bis 19. Mai.

Zusätzlich kreuzen in dem Bereich einmal eine Langzeit und eine Kurzzeit Abwärtsgerade, eine (meiner Ansicht nach) doppelt stabile Waagerechte. Was denn wohl (bitte um Hilfe, Segeln) als bullisches Dreieck oder bullische Fahne oder Bärenfalle bezeichnet wird.

 

Das in Kürze, zu mehr fehlt mir die Zeit.

 

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

Bis Sonntag Abend.

LG max

[howi53]

Heute mal eine Bauchprognose.

 

Zwischen 25. Oktober und 9. November beginnt der nächste Ausbruch nach oben.

Bis zu diesem Zeitpunkt verhält sich der Chart durchschnittlich seitwärts, wie im Bereich 22. April bis 19. Mai.

Zusätzlich kreuzen in dem Bereich einmal eine Langzeit und eine Kurzzeit Abwärtsgerade, eine (meiner Ansicht nach) doppelt stabile Waagerechte. Was denn wohl (bitte um Hilfe, Segeln) als bullisches Dreieck oder bullische Fahne oder Bärenfalle bezeichnet wird.

 

Das in Kürze, zu mehr fehlt mir die Zeit.

 

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

Bis Sonntag Abend.

LG max

Bullische Fahne hatte ich am Wochenende (Red Bull - Wodka). Dem BTC Kurs war das egal und so wirds auch zwischen dem 25.10. und 9.11. sein. Das hat mir nicht mein Bauch gesagt, sondern mein Kater.

[boardfreak]

@troll

 

einfach bei jedem post folgende fragen beantworten:

 

position und base? stop und take? prognose? strategievorschau?

 

danach kannst du in dem post dich selbst huldigen und alle andere steinigen 

[Pip]

Dass ein "Konsens" herrscht, der da besagt die Miner drücken den Preis durch sofortige Verkäufe, wage ich zu bezweifeln.

Hier ein Artikel, der es anders sieht:

 

http://de.investing.com/news/forex-nachrichten/bitcoin-an-f%C3%BCnfmonatstief-wegen-regulierungsabsichten-274642

 

Und tatsächlich: Die anhaltende Talfahrt nach der kleinen Juni Rallye fing um den 17. Juli herum an!

 

Selbst dezidiert libertäre (sei gegrüßt, Max ) haben hier die Regulierung herbeigesehnt. Und nun könnte es sein, dass sich schon ihre Ankündigung als fatal erweist. Ich will ja nicht sagen, dass ich es gleich gesagt habe, aber ich habe es ja gleich gesagt...

[Gast gutentag3000]

Zwei dinge

 

Hier ein link, der euch interessieren wird. Es geht um btc kursvorhesage mit hilfe eines experiments, crowd wisdom, wissen der mehrheit. Ich finds lustig. Die mehrheit scheint von einem preis ueber 1000 usd auszugehen. http://99bitcoins.com/bitcoin-2015-price-prediction-value-crowd-wisdom/

 

Das zweite: christoph soll mal bei menig nachfragen. Der ist miner und duerfte eine interessante meinung zur hashrate haben. Hatte ihn damals fuer den galileo beitrag besucht. Er wird wahrscheinlich nichts gegen ein interview haben.

[AdrianMonk]

Zwei dinge

 

Hier ein link, der euch interessieren wird. Es geht um btc kursvorhesage mit hilfe eines experiments, crowd wisdom, wissen der mehrheit. Ich finds lustig. Die mehrheit scheint von einem preis ueber 1000 usd auszugehen. http://99bitcoins.com/bitcoin-2015-price-prediction-value-crowd-wisdom/

 

Das zweite: christoph soll mal bei menig nachfragen. Der ist miner und duerfte eine interessante meinung zur hashrate haben. Hatte ihn damals fuer den galileo beitrag besucht. Er wird wahrscheinlich nichts gegen ein interview haben.

 

- Hier auch ein sehr gutes und erfolgreiches Projekt zur Kursvorhersage :   http://www.manticus.eu/?gclid=COaL37H4_sACFYHOcgodJS8AfQ

 

- Hier ein Anleitung, wie man einen sehr erfolgreichen Bot erstellt : http://www.magieheim.at/jade/kugelarbeit.html

- Hier gibt es die ultimativen Tools ; http://www.amazon.de/Kristallkugel-Bleikristall-Wahrsager-Kugel-Zauberer-Ständer/dp/B004OEE6TY

 

In diesem Sinne

Adrian

[azu393]

Zwei dinge

 

Hier ein link, der euch interessieren wird. Es geht um btc kursvorhesage mit hilfe eines experiments, crowd wisdom, wissen der mehrheit. Ich finds lustig. Die mehrheit scheint von einem preis ueber 1000 usd auszugehen. http://99bitcoins.com/bitcoin-2015-price-prediction-value-crowd-wisdom/

 

Das zweite: christoph soll mal bei menig nachfragen. Der ist miner und duerfte eine interessante meinung zur hashrate haben. Hatte ihn damals fuer den galileo beitrag besucht. Er wird wahrscheinlich nichts gegen ein interview haben.

ist menig überhaupt noch aktiv nach dem ganzen theater bei bitcointalk ?

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=584844.0

[Gast gutentag3000]

- Hier auch ein sehr gutes und erfolgreiches Projekt zur Kursvorhersage :   http://www.manticus.eu/?gclid=COaL37H4_sACFYHOcgodJS8AfQ

 

- Hier ein Anleitung, wie man einen sehr erfolgreichen Bot erstellt : http://www.magieheim.at/jade/kugelarbeit.html

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In diesem Sinne

Adrian

Geil. Danke fuer den link. Mary Rose sagte mir, ich waere heute schon der zweite gewesen, der wegen Bitcoin fragt. Ihre Meinung: Bitcoin wird demnaechst 2 Euro wert sein.

[fjvbit]

Ok Leute, auch wenn es niemanden interessiert

 

Ich kaufe mal wieder fuer etwa 400 US$ etwas nach.

 

Meine Zielmenge liegt leider immer noch in weiter ferne

[AdrianMonk]

Geil. Danke fuer den link. Mary Rose sagte mir, ich waere heute schon der zweite gewesen, der wegen Bitcoin fragt. Ihre Meinung: Bitcoin wird demnaechst 2 Euro wert sein.

 

Da weisst Du, wo ich meine Einschätzungen her bekommen ...