Prognose

[Longbreath]

vor 26 Minuten schrieb coinboy:

Nehmen wir mal an, es gäbe weltweit kein Fiat und nur BTC.

 

Nun erkläre mal, wie die letzten Jahre abgelaufen wäre?

 

Die deutsche Regierung verkauft seine BTC um der Bevölkerung zu helfen. Die Menge die sie verkauft, wird sie nie wieder zurückbekommen.

Durch Gas-Stop steigen die BTC Preise in Gas. Trotz dass Russland weniger Gas verkauft, steigen ihre BTC-Einnahmen. Abhängige Länder haben immer weniger BTC, weil sie von anderen Ländern teurer Energie kaufen. Länder die egoistisch sind und ihre Bevölkerungen verrecken lassen (weil sie BTC nicht verkaufen wollen) werden immer mächtiger und Reicher. Wir werden immer ärmer, unsere BTC-Bestände werden nie größer. Und Länder wie China und Russland werden immer mächtiger durch ihre BTC-Bestände.

 

Irgendwann reicht keine Wirtschaftsmacht und Leistung mehr aus, um die BTC-Bestände die man hatte zurück zu bekommen. Wer eine große Menge sichert, sichert seinen Platz bis in die Ewigkeit.

Durch Fiat können sich Verhältnisse immer ändern. Zum guten oder zum schlechten. Bei einem BTC-System können sich die Verhältnisse nicht verändern. Derjenige mit großen Beständen gewinnt. Und das ist erstmal Derjenige, wovon alle abhängig sind (Wasser/Nahrung, Rohstoffe, Energie). Danach können diese Länder nicht mehr abgelöst werden.

Bei aller lieber zum BTC die du hast: Findest du so ein System fairer? Das ist doch nichts anderes als Bitcoin-Diktatur. Wieso sollen einige Länder/Personen bis zur Ewigkeit ihr Reichtum/Macht behalten dürfen, weil sie ihrer Bevölkerung nicht geholfen haben, sie eventuell von ihrem Hab und Gut beraubt haben? Und wieso soll es nie die Möglichkeit bestehen, diese Personen/Länder ablösen zu dürfen?

 

Die Welt hat ein Verteilungsproblem. Mit Bitcoin würde sich das nur noch extrem verschlimmern. Mit Fiat hat man Einfluss auf die Verteilung.

Ohne jetzt eine seitenlange Antwort zu liefern, es gibt auch Alternativen zu Gas, die würden dann eben bevorzugt werden. Der Markt reguliert sich. Das einzig alternativlose ist Wasser. 

[Place75]

vor einer Stunde schrieb M4DM4X:

ist mir irgendwie doch zu langweilig dieses Cryptozeug jetzt.

Habt ihr noch andere Hobbies?

 

Schon mal den neusten Microsoft Flight Simulator 2020 mit hoher Grafikeinstellung und eine einigermaßen guten VR-Brille ausprobiert?

Ansonsten, Flugschein, Segelschein, Tauchen, coole Möbel bauen mit Holz, Rennradfahren, Marathon Laufen, Motorrad fahren, Art-Nights, Ski oder Snowboard fahren lernen (Bottrop/Neuss), Filmauto Replica Bauen (Kitt, DeLorean) oder an lustigen Wettbewerben teilnehmen und dafür was mit Freunden basteln ... es gibt so viele schöne Sachen mit denen man sich die Zeit vertreiben und mit Gleichgesinnten eine schöne Zeit haben kann.

Bearbeitet 20. September 2022 von Place75

[coinboy]

vor 1 Stunde schrieb Longbreath:

Ohne jetzt eine seitenlange Antwort zu liefern, es gibt auch Alternativen zu Gas, die würden dann eben bevorzugt werden. Der Markt reguliert sich. Das einzig alternativlose ist Wasser. 

Es geht nicht um Alternativen zu Gas...

Lies nochmal den Beitrag oben durch. 

Die Frage war, wie man die Krisen der letzten Jahre mit BTC gelöst hätte und was die zukünftigen Folgen wären (wenn weltweit Länder keine Fiatwährungen haben, sondern nur BTC).

Bearbeitet 20. September 2022 von coinboy

[ratzfatz]

vor 2 Minuten schrieb coinboy:

Es geht nicht um Alternativen zu Gas...

Lies nochmal den Beitrag oben durch. 

Die Frage war, wie man die Krisen der letzten Jahre mit BTC gelöst hätte und was die zukünftigen Folgen wären (wenn weltweit Länder keine Fiatwährungen haben, sondern nur BTC).

Schau mal über dein Tellerrand raus. 

[Squirrel]

vor 11 Minuten schrieb ratzfatz:

Schau mal über dein Tellerrand raus. 

Schau mal über dein Tellerrand raus. 

[n00b]

vor 43 Minuten schrieb Place75:

Schon mal den neusten Microsoft Flight Simulator 2020 mit hoher Grafikeinstellung und eine einigermaßen guten VR-Brille ausprobiert?

Ansonsten, Flugschein, Segelschein, Tauchen, coole Möbel bauen mit Holz, Rennradfahren, Marathon Laufen, Motorrad fahren, Art-Nights, Ski oder Snowboard fahren lernen (Bottrop/Neuss), Filmauto Replica Bauen (Kitt, DeLorean) oder an lustigen Wettbewerben teilnehmen und dafür was mit Freunden basteln ... es gibt so viele schöne Sachen mit denen man sich die Zeit vertreiben und mit Gleichgesinnten eine schöne Zeit haben kann.

nice ideas 💡 

was auch Spaß macht, ist ein 3D Drucker und ein Lasercutter oder beim nächstgelegenen https://hackerspaces.org vorbei schauen 👀 

[coinboy]

vor 49 Minuten schrieb ratzfatz:

Schau mal über dein Tellerrand raus. 

Versuche ich ständig. Vielleicht können deine Argumente dabei helfen? Dazu kannst du gerne die letzten Krisen nehmen (Corona, Russland). Oder gehe direkt auf meine Argumente ein. Wenn du mehr brauchst:

Zum Thema (keine Fiatwährungen, nur BTC) hatte ich auch in der Vergangenheit öfters geschrieben. Ein steinharter BTC-Maxi wie Axiom ist nie so richtig bei diesem Thema auf meine Argumente eingegangen.

Es geht nicht darum ob es Corona gibt oder nicht. Ob Russland im Recht ist oder nicht. Ich will nur wissen, wie all diese Geschehnisse ohne Fiatwährungen (nur mit BTC) abgelaufen wäre. Und wie die Zukunft mit nur BTC aussehen könnte.

Bearbeitet 20. September 2022 von coinboy

[Longbreath]

vor einer Stunde schrieb coinboy:

Es geht nicht um Alternativen zu Gas...

Lies nochmal den Beitrag oben durch. 

Die Frage war, wie man die Krisen der letzten Jahre mit BTC gelöst hätte und was die zukünftigen Folgen wären (wenn weltweit Länder keine Fiatwährungen haben, sondern nur BTC).

Die Kriesen wurden bewusst provoziert, um unser aller Ersparnisse zu entwerten 

 

omg hat er nicht gesagt 

Bearbeitet 20. September 2022 von Longbreath

[ratzfatz]

vor 33 Minuten schrieb coinboy:

Versuche ich ständig. Vielleicht können deine Argumente dabei helfen? Dazu kannst du gerne die letzten Krisen nehmen (Corona, Russland). Oder gehe direkt auf meine Argumente ein. Wenn du mehr brauchst:

Zum Thema (keine Fiatwährungen, nur BTC) hatte ich auch in der Vergangenheit öfters geschrieben. Ein steinharter BTC-Maxi wie Axiom ist nie so richtig bei diesem Thema auf meine Argumente eingegangen.

Es geht nicht darum ob es Corona gibt oder nicht. Ob Russland im Recht ist oder nicht. Ich will nur wissen, wie all diese Geschehnisse ohne Fiatwährungen (nur mit BTC) abgelaufen wäre. Und wie die Zukunft mit nur BTC aussehen könnte.

Ich wollte eigentlich mit meiner obigen Antwort nur mitteilen, dass du die Antwort von Longbreath, vielleicht weil du zu wenig über den Tellerrand geschaut hast, nicht verstanden hast. 

Mit Bitcoin würde es so Auswüchse, daß schlechte/unrentable Sachen durch Lenkung des Staates oder der Banken am Leben erhalten werden, die später in wirren Rettungsaktionen durch Geld drucken enden, nicht  geben. Er wäre viel zu wertvoll um ihn für Dinge auszugeben die nicht sinnvoll erscheinen. Und man weiß, man kann nicht unbegrenzt Geld nachschießen. Man denkt automatisch langfristiger.

Kurz gefasst: Der Markt regelt. 

Ist natürlich alles nur Theorie. 

Bearbeitet 20. September 2022 von ratzfatz

[coinboy]

vor 3 Minuten schrieb Longbreath:

Die Kriesen wurden bewusst provoziert, um unser aller Ersparnisse zu entwerten 

Du bist zwar nicht so richtig darauf eingegangen...

 

Aber sagen wir mal es stimmt was du sagst... Wenn in einer Welt keine Fiatwährungen gibt, sondern nur BTC. Und dort die Regierungen wie du behauptest bewusst provizieren, um auf die Ersparnisse zu gehen...

Ist diese Welt denn nicht viel schlimmer? Wenn die BTC Preise für Nahrung, Wasser, Energie, Wohnung so teuer werden aufgrund von Krisen. Oder Länder bewusst ihre Macht ausspielen um an mehr BTC zu gelangen (nicht liefern von Gas, Öl, Rohstoffen). Dann wird man einen hohen Anteil von BTCs abgeben müssen zum Überleben, die man nie wieder zusammen bekommt...

[Longbreath]

vor 11 Minuten schrieb coinboy:

Du bist zwar nicht so richtig darauf eingegangen...

 

Aber sagen wir mal es stimmt was du sagst... Wenn in einer Welt keine Fiatwährungen gibt, sondern nur BTC. Und dort die Regierungen wie du behauptest bewusst provizieren, um auf die Ersparnisse zu gehen...

Ist diese Welt denn nicht viel schlimmer? Wenn die BTC Preise für Nahrung, Wasser, Energie, Wohnung so teuer werden aufgrund von Krisen. Oder Länder bewusst ihre Macht ausspielen um an mehr BTC zu gelangen (nicht liefern von Gas, Öl, Rohstoffen). Dann wird man einen hohen Anteil von BTCs abgeben müssen zum Überleben, die man nie wieder zusammen bekommt...

Die Preissteigerung hat ja was mit Geldentwertung zu tun. Diese umzusetzen wenn es eine harte Währung wie btc gibt  wird eher schwierig 

[ratzfatz]

vor 11 Minuten schrieb coinboy:

Du bist zwar nicht so richtig darauf eingegangen...

 

Aber sagen wir mal es stimmt was du sagst... Wenn in einer Welt keine Fiatwährungen gibt, sondern nur BTC. Und dort die Regierungen wie du behauptest bewusst provizieren, um auf die Ersparnisse zu gehen...

Ist diese Welt denn nicht viel schlimmer? Wenn die BTC Preise für Nahrung, Wasser, Energie, Wohnung so teuer werden aufgrund von Krisen. Oder Länder bewusst ihre Macht ausspielen um an mehr BTC zu gelangen (nicht liefern von Gas, Öl, Rohstoffen). Dann wird man einen hohen Anteil von BTCs abgeben müssen zum Überleben, die man nie wieder zusammen bekommt...

Ich denke, du denkst dabei zu sehr in Fiat. Du willst Fiat aus dem System heraus schneiden und dann BTC 1:1 dafür einsetzen. Das wird nicht funktionieren. Das System muss grundlegend mit geändert werden. Darum wird es auch noch längere Zeit dauern bis BTC sich komplett durchsetzen könnte. 

Dies wird nur langsam vonstatten gehen, währenddessen beide Geldsysteme nebeneinander existieren werden. 

[dani229]

vor 39 Minuten schrieb Longbreath:

Die Kriesen wurden bewusst provoziert, um unser aller Ersparnisse zu entwerten 

 

omg hat er nicht gesagt 

ich glaube nicht provoziert aber sicherlich bewusst in kauf genommen

[Rhönersauwanst]

vor 3 Stunden schrieb M4DM4X:

ist mir irgendwie doch zu langweilig dieses Cryptozeug jetzt.

Habt ihr noch andere Hobbies?

Koks und Nutten 😇

[Longbreath]

vor 4 Minuten schrieb dani229:

ich glaube nicht provoziert aber sicherlich bewusst in kauf genommen

So viel Nächstenliebe trau ich denen nicht zu 

[clio123]

vor 2 Stunden schrieb Place75:

Schon mal den neusten Microsoft Flight Simulator 2020 mit hoher Grafikeinstellung und eine einigermaßen guten VR-Brille ausprobiert?

Ansonsten, Flugschein, Segelschein, Tauchen, coole Möbel bauen mit Holz, Rennradfahren, Marathon Laufen, Motorrad fahren, Art-Nights, Ski oder Snowboard fahren lernen (Bottrop/Neuss), Filmauto Replica Bauen (Kitt, DeLorean) oder an lustigen Wettbewerben teilnehmen und dafür was mit Freunden basteln ... es gibt so viele schöne Sachen mit denen man sich die Zeit vertreiben und mit Gleichgesinnten eine schöne Zeit haben kann.

Schön und gut aber nichts von dem würde mich so glücklich machen wie wenn Bitcoin 6 stellig werden würde..

 

Bin ich eine Kapitalistische Sau?👀

[Rhönersauwanst]

vor 4 Minuten schrieb clio123:

Schön und gut aber nichts von dem würde mich so glücklich machen wie wenn Bitcoin 6 stellig werden würde..

 

Bin ich eine Kapitalistische Sau?👀

Nein bist Du nicht! Nur zu spät eingestiegen 😉✌️

[coinboy]

vor 8 Minuten schrieb ratzfatz:

Ich wollte eigentlich mit meiner obigen Antwort nur mitteilen, dass du die Antwort von Longbreath, vielleicht weil du zu wenig über den Tellerrand geschaut hast, nicht verstanden hast. 

Mit Bitcoin würde es so Auswüchse, daß schlechte/unrentable Sachen durch Lenkung des Staates oder der Banken am Leben erhalten werden, die später in wirren Rettungsaktionen durch Geld drucken enden, nicht  geben. Er wäre viel zu wertvoll um ihn für Dinge auszugeben die nicht sinnvoll erscheinen. Und man weiß, man kann nicht unbegrenzt Geld nachschießen. Man denkt automatisch langfristiger.

Kurz gefasst: Der Markt regelt. 

Ist natürlich alles nur Theorie. 

Das was du sagst kann stimmen. Die andere Seite wäre auch, dass Länder leichter zerstört werden können. Fahrlässige Beamten die Private-Keys verlieren, Spione-Beamte die an falsche Adressen schicken. Diktatoren die ihr Volk/Land durch Vernichtung der Private-Keys bestrafen. Sobald die Coins für immer verschwunden sind, wird der Coin-Bestand der anderen Länder automatisch wertvoller. Aus Nächstenliebe wird kein Land seine BTC-Bestände mit diesen Ländern teilen. Diese Länder werden für die Ewigkeit die Verlierer sein.

Die Weltbevölkerung steigt. Aber die Menge an BTC sinkt durch Fahrlässigkeit, Tod, bewusste Vernichtung der Private-Keys usw.

So ein System kann doch nicht besser sein. Weder in Theorie, noch in Praxis. Man ist nicht "über den Tellerrand-Schauer", wenn man diese Gefahren ausblendet.

[Longbreath]

vor 2 Minuten schrieb coinboy:

Das was du sagst kann stimmen. Die andere Seite wäre auch, dass Länder leichter zerstört werden können. Fahrlässige Beamten die Private-Keys verlieren, Spione-Beamte die an falsche Adressen schicken. Diktatoren die ihr Volk/Land durch Vernichtung der Private-Keys bestrafen. Sobald die Coins für immer verschwunden sind, wird der Coin-Bestand der anderen Länder automatisch wertvoller. Aus Nächstenliebe wird kein Land seine BTC-Bestände mit diesen Ländern teilen. Diese Länder werden für die Ewigkeit die Verlierer sein.

Die Weltbevölkerung steigt. Aber die Menge an BTC sinkt durch Fahrlässigkeit, Tod, bewusste Vernichtung der Private-Keys usw.

So ein System kann doch nicht besser sein. Weder in Theorie, noch in Praxis. Man ist nicht "über den Tellerrand-Schauer", wenn man diese Gefahren ausblendet.

Demnach dürfen Staaten nie btc besitzen, sie können also keine Steuern in form von btc beziehen, sie hätten eher Sicherheiten in Form von btc der Bewohner des Landes🤔 das wäre ein neuer Ansatz. Der Kreativität darf freien Lauf gelassen werden. 

[dani229]

vor 13 Minuten schrieb clio123:

Schön und gut aber nichts von dem würde mich so glücklich machen wie wenn Bitcoin 6 stellig werden würde..

 

Bin ich eine Kapitalistische Sau?👀

@Amsi wir könnten ja mal ein gewinnspiel machen mit Einsendung von monat und jahr wann btc 100k erreichen wird? wäre auch mal lustig um sich die Zeit zu vertreiben 

[Jawline]

vor 35 Minuten schrieb Longbreath:

So viel Nächstenliebe trau ich denen nicht zu 

Sehr niedriges Niveau zwischen Dir und Dani.

Bzw. eher selten dämliche Wirtshaustisch Diffamationskultur.

Checkt ihr das eigentlich selbst?

[Squirrel]

vor 54 Minuten schrieb Longbreath:

Die Preissteigerung hat ja was mit Geldentwertung zu tun. Diese umzusetzen wenn es eine harte Währung wie btc gibt  wird eher schwierig 

oder mit Produktverknappung und da wird es auch mit BTC teurer. Ist ja nicht so, dass es ohne Gelddrucken nicht zu einer Inflation kommen kann.

Unser Finanzsystem ist sicher sehr marode, aber da sehe ich in Bitcoin keine alleinige Lösung.

[coinboy]

vor 1 Minute schrieb Longbreath:

Demnach dürfen Staaten nie btc besitzen, sie können also keine Steuern in form von btc beziehen, sie hätten eher Sicherheiten in Form von btc der Bewohner des Landes🤔 das wäre ein neuer Ansatz. Der Kreativität darf freien Lauf gelassen werden. 

Auch da fallen mir Nachteile ein:

Dann würden einige Staaten Attentate auf die Bürger anderer Staaten verüben, um anderen Staaten zu schaden (oder je nach Definitionssache um sich selbst schützen). Sowie es z.B. Attentate auf Atomwissenschaftler gab würde es Attentate auf Reiche/Vermögende geben, mit dessen Tod die Sicherheiten des Staates schmilzt.

 

Da wir das Vermögen von den Oligarchen weggenommen haben, will ich nicht wissen, was wir bei so einem System noch so alles tun würden, um den Anderen zu schaden. Oder was die Anderen uns angetan hätten.

[Longbreath]

Gerade eben schrieb Jawline:

Sehr niedriges Niveau zwischen Dir und Dani.

Bzw. eher selten dämliche Wirtshaustisch Diffamationskultur.

Checkt ihr das eigentlich selbst?

In dem Wirtshaus würd ich gern mal einkehren. 

[Jawline]

vor 1 Minute schrieb Longbreath:

In dem Wirtshaus würd ich gern mal einkehren. 

Das glaub ich dir sofort