o0dy Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 vor 1 Minute schrieb Fantasy: Ok, anders gefragt - gibt es eine Möglichkeit, Hebeltrading zu betreiben ohne dass diese unter "Termingeschäfte (=Futures)" fallen? Naja es gibt "Alternativen", steht in dem geposteten Link von "boerse-und-finanzen" Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
PeWi Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 20 minutes ago, Fantasy said: Meinst du die Kursdifferenz oder die 20.000,- EUR Verlustgrenze? Wenn tatsächlicher Verkauf, dann ersteres. Wenn nur Hinterlegung, dann ersteres nicht. Die 20.000 EUR-Verlust-Anrechnungsgrenze gilt bei Termingeschäften, also sicher bei Futures. Wie das bei einen einfachen 1x Short auf Bitmex/Bybit etc ausschaut - dort sind das ja Derivate und keine echtes Verkaufen geliehener Coins - das weiß ich nicht. Möglicherweise auch? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crusader Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 Kann dir jetzt nicht folgen. Wenn der Gesetzgeber so ein böses Gesetz macht dann doch um es anzuwenden. Das wurde wohl zu Weihnachten noch schnell durch gewunken. Die Banken wenden das noch gar nicht an und haben eine Übergangsregelung. Aber wenn du deine Steuererklärung machst dann wird das FA sicher darauf bestehen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
PeWi Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 (bearbeitet) 14 minutes ago, Fantasy said: gibt es eine Möglichkeit, Hebeltrading zu betreiben ohne dass diese unter "Termingeschäfte (=Futures)" fallen? Immer dann, wenn du Coins leihst, um zu shorten, solltest du safe sein. D.h. "normales" Margin Trading auf Binance, Poloniex, Kraken, ... sollte nicht unter die Scholz-Bremse fallen. Ob du direkt von anderen Teilnehmern Coins ausleihst wie bei Bina/Polo, oder die Börse selber als Ausleiher fungiert wie bei Kraken, sollte IMHO egal sein. Nachteilig bei normalem Margin Trading ist, dass die Leihgebühren auf Dauer doch ins Geld gehen. Rentiert sich somit nur bei deutlichen Kursveränderungen, ansonsten sind die Gebühren höher als die eventuellen Gewinne. Bearbeitet 17. Mai 2021 von PeWi Nachtrag: Leihgebühren 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
o0dy Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 (bearbeitet) vor 6 Minuten schrieb PeWi: Wenn tatsächlicher Verkauf, dann ersteres. Wenn nur Hinterlegung, dann ersteres nicht. Die 20.000 EUR-Verlust-Anrechnungsgrenze gilt bei Termingeschäften, also sicher bei Futures. Wie das bei einen einfachen 1x Short auf Bitmex/Bybit etc ausschaut - dort sind das ja Derivate und keine echtes Verkaufen geliehener Coins - das weiß ich nicht. Möglicherweise auch? Ich an eurer stelle würde mal Fragen zusammenstellen und Ihm schicken, damit könnte er es beim nächsten Steuervideo mit Winheller einbinden. Bearbeitet 17. Mai 2021 von o0dy 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crusader Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 Derivate, Margin Trading, CFD, Leerverkäufe, Futures und noch andere Dinge sind Termingeschäfte. Keine Haltefrist, Steuer nach KAP. 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
JanaAusKassel Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 (bearbeitet) danke fürs zumüllen dieses threads margin trading mit geliehenem fiat/crypto am spot ist KEIN termingeschäft wenn man mit btc als margin den btcchart ungehebelt shortet ist der fiatgewinn der futuresposition zu jeder zeit exakt null abzgl fees DIES IST KEINE STEUER/RECHTSBERATUNG und nun könnt ihr den thread weiter fluten mit irgendwelchem hebel-yolo-trading-blabla Bearbeitet 17. Mai 2021 von JanaAusKassel 4 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
o0dy Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 vor 12 Minuten schrieb Crusader: Derivate, Margin Trading, CFD, Leerverkäufe, Futures und noch andere Dinge sind Termingeschäfte. Keine Haltefrist, Steuer nach KAP. Schon wieder Halbwissen-Tag heute? 1 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Fantasy Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 vor 30 Minuten schrieb PeWi: Ob du direkt von anderen Teilnehmern Coins ausleihst wie bei Bina/Polo, oder die Börse selber als Ausleiher fungiert wie bei Kraken, sollte IMHO egal sein. D.h. wenn ich einen Short auf Binance Futures mit oder ohne Hebel eröffne und schließe, dann fällt das nicht unter Termingeschäft. Also findet die Scholz-Bremse keine Anwendung? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Fantasy Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 vor 11 Minuten schrieb JanaAusKassel: und nun könnt ihr den thread weiter fluten mit irgendwelchem hebel-yolo-trading-blabla Ich weiß, dass du kein Hebel-Fan bist. Dennoch geht es in diesem Thread doch um "cashflow rund um Crypto" Ist doch gut, wenn der steuerliche Aspekt hier auch besprochen wird. Ansonsten können wir den Thread wieder in "Short-Hedge UNGEHEBELT und es darf nichts anderes besprochen werden" unbenennen Evtl. hast du aber auch gar nicht mich gemeint... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crusader Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 Ist jetzt Winheller plötzlich nicht mehr anerkannt? https://www.accointing.com/de/crypto-tax-guide/de/was-wird-fur-das-finanzamt-benotigt Nur um mich zu ärgern brauchst du dich hier nicht lächerlich machen. Das lohnt sich wirklich nicht. 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
JanaAusKassel Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 vor 3 Minuten schrieb Fantasy: Dennoch geht es in diesem Thread doch um "cashflow rund um Crypto" eben. und nicht um irgendwelches mo-sunny-mmcrypto-usw-100x-rumgezocke sondern durchdachtes lending staking hedgeshorten usw vor 7 Minuten schrieb Crusader: Nur um mich zu ärgern brauchst du dich hier nicht lächerlich machen. nicht um dich zu ärgern sondern um andere vor deinem halbwissen zu schützen. du nervst in diesem thread ohne ende. wir reden vom spottrading mit geliehenem crypto/fiat. aber wie so oft: versuch macht klug leih dir euronen bei deiner bank. kauf dir davon btc auf bitcoinde. vertick sie unterjährig wieder mit gewinn. zahl den kredit zurück und versuch dann deinen gewinn auf der anlage kap durchzuboxen. das fa wird dir schon geigen dass du brav dafür den persönlichen steuersatz latzen darfst. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crusader Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 Was willst du eigentlich? Bezahlst du vielleicht lieber 45 % Steuern auf deine Trading-Gewinne statt 25% ? Das wäre ja sehr sozial. Aber ich bevorzuge Letzteres. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
PeWi Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 (bearbeitet) 20 minutes ago, Fantasy said: D.h. wenn ich einen Short auf Binance Futures mit oder ohne Hebel eröffne und schließe, dann fällt das nicht unter Termingeschäft. Futures sind IMHO immer Termingeschäfte. Binance hat - falls ich mich recht erinnere - im Spotmarket im Advanced UI auch die Möglichkeit zu Margin Trading, d.h. ganz ohne Futures. (Edit: Im Gegensatz zu Derivaten ist der maximale Hebel beim normalen Margin Trading recht klein, bei Kraken z.B. maximal 5. "Irgendwelches mo-sunny-mmcrypto-usw-100x-rumgezocke" geht nur mit Derivaten o.ä..) Bearbeitet 17. Mai 2021 von PeWi 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crusader Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 vor 3 Minuten schrieb JanaAusKassel: wir reden vom spottrading mit geliehenem crypto/fiat. aber wie so oft: versuch macht klug leih dir euronen bei deiner bank. kauf dir davon btc auf bitcoinde. vertick sie unterjährig wieder mit gewinn. zahl den kredit zurück und versuch dann deinen gewinn auf der anlage kap durchzuboxen. das fa wird dir schon geigen dass du brav dafür den persönlichen steuersatz latzen darfst. Davon rede ich doch nicht. Das wäre ein normales Kassa-Geschäft. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
JanaAusKassel Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 (bearbeitet) vor 7 Minuten schrieb Crusader: Davon rede ich doch nicht. dann macht es halt in deiner welt nen unterschied ob dir die sparkasse oder ich kredithai die euronen leiht. viel spass mitm fa Bearbeitet 17. Mai 2021 von JanaAusKassel Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crusader Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 (bearbeitet) vor 10 Minuten schrieb JanaAusKassel: dann macht es halt in deiner welt nen unterschied ob dir die sparkasse oder ich kredithai die euronen leiht. Verstehe nicht worauf du jetzt hinaus willst. Wie ich etwas finanziere ist doch unwichtig, abgesehen von den Kosten dafür. Wenn ich damit eine Aktie direkt kaufe dann muß ich sie voll bezahlen und bekomme sie in meinen Besitz. Wenn ich sie aber beim Broker handele und dafür nur 15 % Margin stellen muß dann habe ich sie nicht sondern nur Anspruch auf die Wertänderung. Das ist immer ein Termingeschäft. Und das ist bei Waren nicht anders. Aber das gehört eher in den Steuer-Thread. Hier war doch eine der Fragen ob das Opening des Shorts ein Verkauf der BTC ist oder nicht. Da gab es viele Meinungen, aber ich habe vergessen ob es dazu schon Aussagen von Fachleuten gab. Bearbeitet 17. Mai 2021 von Crusader Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Fantasy Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 Ihr macht mich echt fertig. Wir brauchen jetzt etwas Klarheit. Ich denke, hier ist einiges durcheinander geraten. Du Jana gehst davon aus, dass das Hedge-Shorten ungehebelt - egal auf welcher Plattform - kein Termingeschäft, also kein Future ist: vor 17 Minuten schrieb JanaAusKassel: wir reden vom spottrading mit geliehenem crypto/fiat. PeWi sagt, dass ein Future immer ein Termingeschäft ist: vor 19 Minuten schrieb PeWi: Futures sind IMHO immer Termingeschäfte. Für Crusader ist so ziemlich alles ein Termingeschäft (was ich jetzt am Unwahrscheinlichsten einstufe): vor einer Stunde schrieb Crusader: Derivate, Margin Trading, CFD, Leerverkäufe, Futures und noch andere Dinge sind Termingeschäfte. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Fantasy Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 Kann es sein, dass es jeder irgendwie anders "wertet"? Das was Jana sagt kann ich doch auf Binance Futures machen. Heißt jetzt bloß die Börse zufällig so oder ist alles was ich dort mache, immer ein Future? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crusader Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 Ich möchte doch raten sich mal mit diesen Begriffen vertraut zu machen. Sonst geht hier alles durcheinander. Ein Future ist ein Termingeschäft. Aber nicht jedes Termingeschäft ist auch ein Future. Ein Leerverkauf ist auch ein Termingeschäft. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
JanaAusKassel Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 vor 5 Minuten schrieb Crusader: Wenn ich sie aber beim Broker handele und dafür nur 15 % Margin stellen muß dann habe ich sie nicht sondern nur Anspruch auf die Wertänderung. STOP FUD wir reden vom margin trading am spot wo echter schotter und echtes crypto den besitzer wechselt. du kannst jederzeit die position claimen. wir reden NICHT von cfds oä. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
o0dy Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 (bearbeitet) vor 1 Stunde schrieb Crusader: Ist jetzt Winheller plötzlich nicht mehr anerkannt? https://www.accointing.com/de/crypto-tax-guide/de/was-wird-fur-das-finanzamt-benotigt Nur um mich zu ärgern brauchst du dich hier nicht lächerlich machen. Das lohnt sich wirklich nicht. Wer lesen und verstehen kann ist klar im Vorteil nur ein Beispiel: Zitat Kapitalerträge aus Margin Trading Schließlich werden in dieser Kategorie alle Gewinne und Verluste aus Margin Trading abgebildet, also solche An- und Verkäufe die „auf Marge", das heißt mit einem Hebel durchgeführt wurden. ... Das Zauberwort ist zb. Hebel! Und nur weil einer "Future" draufschreibt bzw. es flexibel verwendbar ist, muss rechtlich noch lange kein "Future" drinnen stecken. Ps. Ärgern tust hier nur Du, die Anderen. Das mit dem "lächerlich", bleibt eher für lange Zeit dir anhängen... Bearbeitet 17. Mai 2021 von o0dy Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
JanaAusKassel Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 vor 14 Minuten schrieb Fantasy: Du Jana gehst davon aus, dass das Hedge-Shorten ungehebelt - egal auf welcher Plattform - kein Termingeschäft, also kein Future ist: STOP FUD genau das ist das resultat wenn jemand wie crusader hier irgendwelchen müll ablässt der ot ist und zudem mit alternativen fakten garniert wird. es ging um diesen post aus seinem heutigen spamschwall der das fass für mich zum überlaufen gebracht hat: vor einer Stunde schrieb Crusader: Derivate, Margin Trading, CFD, Leerverkäufe, Futures und noch andere Dinge sind Termingeschäfte. Keine Haltefrist, Steuer nach KAP. 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crusader Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 Ja, Margin Trading mit Hebel. Davon rede ich, Was verstehst du jetzt nicht? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crusader Geschrieben 17. Mai 2021 Teilen Geschrieben 17. Mai 2021 Was ist denn an meiner Aussage falsch? Gut, einen Punkt muß ich einschränken. Es gibt Derivate, und zwar Zertifikate, deren Einstufung als Termingeschäft strittig und noch nicht beschlossen ist. Leerverkäufe sind im Gesetz genannt. Ich beziehe mich auf das Steuerrecht in Deutschland. Was Börsen im Ausland anbieten und machen habe ich nicht beurteilt. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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