Will das Finanzamt wissen ob ich coins besitze, selbst wenn ich diese nicht verkaufe?

[Serpens66]

vor 1 Minute schrieb Crusader:

Das ist ein Entwurf und was wirklich kommt wird man sehen.

Letztlich ist dieser Punkt relativ unwichtig. Wenn der Zufluß als Anschaffung zählt dann verkauft man die Coins eben sofort.

Dann zahlt man auch keine Steuern dafür. 

richtig, es ist aber wahrscheinlich, dass es genau so offiziell wird. bzw. der BMF Entwurf ist deutlich seriöser, als cryptotax und andere, zumindest wenn man da nach geht, was das Finanzamt dann zukünftig sehen will. (man kann natürlich dagegen klagen).

Richtig, auf den Verkauf, wenn man diesen direkt nach der Anschaffung macht, zahlt man keine Steuern, weil kein Gewinn zustandekommt, da Anschaffungspreis und Verkaufspreis in der Regel identisch sind. Die Steuern zahlt man wegen der sonstigen Leistung (nach aktuellem BMF Entwurf)

[Stone]

vor 1 Minute schrieb Crusader:

Wenn der Zufluß als Anschaffung zählt dann verkauft man die Coins eben sofort.

Müsste man das nicht mit getrennten wallets machen (FIFO)? und was wenn bis jetzt alle coins in einer einzigen wallet liegen/zufliesen?

[Fantasy]

@Bernzog bitte an die Tipps von Serpens und bjew orientieren. Das hat alles Hand und Fuß, was sie schreiben.

Bei Crusader wäre ich etwas vorsichtiger. Er wird hier öfters korrigiert. 

 

[Crusader]

vor 3 Minuten schrieb Fantasy:

@Bernzog bitte an die Tipps von Serpens und bjew orientieren. Das hat alles Hand und Fuß, was sie schreiben.

Bei Crusader wäre ich etwas vorsichtiger. Er wird hier öfters korrigiert. 

 

Ja, wann zuletzt? Von dir?   LOL

Dass der Ertrag zu versteuern ist ist wohl unstrittig.

Ob die neuen Coins nun angeschafft wurden oder nicht wird sich zeigen.

Ich würde das als Anschaffung dokumentieren, dann ist man auf der sicheren Seite.

[Crusader]

vor 10 Minuten schrieb Stone:

Müsste man das nicht mit getrennten wallets machen (FIFO)? und was wenn bis jetzt alle coins in einer einzigen wallet liegen/zufliesen?

Die neuen Coins landen doch wohl auf einer eigenen Adresse, oder?

[Bernzog]

Das ist wirklich niederschmetternd wenn ich darüber nachdenke. Das Amt zwingt mich jetzt vom Investor zum Spekulanten zu werden. Ich muss jetzt immer den Kurs im Auge behalten und zum bestmöglichen Zeitpunkt meine Stakingrewards verkaufen, nur um die Steuern zu decken.

Ich will ein weltveränderndes demokratisches Netzwerk unterstützen indem ich mit meinem gestakten Kapital dazu beitrage es vor 51% Attacken zu schützen und kriege ein paar Coins als Belohnung für diese "Leistung" und dann kommt das Amt an und berechnet was ich theoretisch dafür an Papiergeld kriegen würde wenn ich es direkt verkaufen würden und besteuert mich auf diesen imaginären Gewinn. Wirklich zynisch und niederschmetternd.

[Crusader]

vor 10 Minuten schrieb Bernzog:

Das ist wirklich niederschmetternd wenn ich darüber nachdenke. Das Amt zwingt mich jetzt vom Investor zum Spekulanten zu werden. Ich muss jetzt immer den Kurs im Auge behalten und zum bestmöglichen Zeitpunkt meine Stakingrewards verkaufen, nur um die Steuern zu decken.

Was hast du eigentlich für ein Problem?

Wenn dir die Steuer zu viel Mühe ist dann laß diesen Quatsch doch einfach.

[Bernzog]

vor 5 Minuten schrieb Crusader:

Was hast du eigentlich für ein Problem?

Wenn dir die Steuer zu viel Mühe ist dann laß diesen Quatsch doch einfach.

Warum so feindselig? Habe ich dich in irgend einer Weise angegriffen?

Wer redet denn davon, dass es zu viel Mühe ist? Eigenprojektion? Was genau ist Quatsch und was soll ich lassen?

Ich habe in ein Projekt investiert (Cardano) und habe kein Interesse daran zu Handeln oder zu Spekulieren. Da meine Coins nie wieder das Papiergeldsystem berühren und ich daher 0 Euro Gewinn mache, war ich der Auffassung, dass ich auf diese 0 Euro auch entsprechende Steuern zahlen muss.

Gibt es irgendwo sonst im deutschen Steuerrecht den Fall, dass man imaginären / hypothetische Gewinn reale Steuern zahlen muss?

Nochmal, warum so feindselig?

[Morama]

vor 1 Stunde schrieb Bernzog:

 

Vielen Dank für eure Antworten und den Link zum Bundesfinanzministerium.

Ich bin anscheinend wirklich gezwungen einen Teil meiner Coins jetzt zu verkaufen um die Steuern zu decken.

Wirklich sehr schade, ich wollte mich niemals von einem einzigen Coin trennen, aber die Euros auf dem Konto sind zu knapp um die Steuern bei dem aktuellen Kurs zu bezahlen

ADA steht doch noch sehr gut da? Wo ist das Problem?

[Crusader]

vor 47 Minuten schrieb Bernzog:

Ich habe in ein Projekt investiert (Cardano) und habe kein Interesse daran zu Handeln oder zu Spekulieren. Da meine Coins nie wieder das Papiergeldsystem berühren und ich daher 0 Euro Gewinn mache, war ich der Auffassung, dass ich auf diese 0 Euro auch entsprechende Steuern zahlen muss.

Gibt es irgendwo sonst im deutschen Steuerrecht den Fall, dass man imaginären / hypothetische Gewinn reale Steuern zahlen muss?

Nochmal, warum so feindselig?

Es ist schon etwas nervig wenn du dich nach 5 oder mehr Anworten immer noch dumm stellst.

Es ist doch wohl glasklar daß man Kapital- und sonstige Einkünfte versteuern muß.

Und was soll der Sinn dahinter sein irgend welche Coins auf ewig zu halten?

Dafür kannst du dir nichts kaufen.

[Jokin]

vor 1 Stunde schrieb Bernzog:

würde wenn ich es direkt verkaufen würden und besteuert mich auf diesen imaginären Gewinn. Wirklich zynisch und niederschmetternd.

Eigentlich werden lediglich deine "Einkünfte" besteuert.

Das entspricht dem ganz normalen Steuerrecht welches auch auf Einkünfte in der Kryptowelt gilt.

vor einer Stunde schrieb Bernzog:

Gibt es irgendwo sonst im deutschen Steuerrecht den Fall, dass man imaginären / hypothetische Gewinn reale Steuern zahlen muss?

Ja, das ist bei Devisenzinseinkünften genauso.

Ebenso gilt das bei weiteren Einkünften wie z.B. bei Mieteinnahmen in Fremdwährungen. Wenn Du Mieteinnahmen in Simbabwe, Argentinien oder anderen hochinflationären Staaten erzielst trägst du auch ein hohes Risiko, dass du am Ende die Steuern nicht bezahlen kannst wenn du dich nicht aktiv kümmerst.

Es gilt dann der Umrechnungskurs in Euro sobald du die Einkünfte auf dein Konto erhältst. Achtung: Dabei ist unerheblich ob du diese von deinem Konto weitersenden oder in Euro tauschen kannst. Das ist dann "persönliches Pech".

Ehrlich gesagt halte ich diese Regelung für ziemlich simpel und pragmatisch. Einkünfte darfst du auch gern nach Tageskurs umrechnen solange es kein Cherrypicking ist.

Bearbeitet 31. Juli 2021 von Jokin

[Bernzog]

vor 4 Minuten schrieb Crusader:

Es ist schon etwas nervig wenn du dich nach 5 oder mehr Anworten immer noch dumm stellst.

Es ist doch wohl glasklar daß man Kapital- und sonstige Einkünfte versteuern muß.

Und was soll der Sinn dahinter sein irgend welche Coins auf ewig zu halten?

Dafür kannst du dir nichts kaufen.

Mein Gott es wird immer toxischer. Warum? Hast du eine versteckte Agenda die ich nicht verstehe? Nur weil wir anonym über das Internet kommunizieren muss man doch nicht auf so eine Gesprächskultur zurückgreifen?

Ich frage eine sehr simple Frage bezogen auf virtuelle Währungen in einem Forum über virtuelle Währungen und kriege darüber widersprüchliche Antworten und du framest diese verständlichen Nachfragen die ich dann habe als "dumm stellen". Ist das wirklich nötig?

vor 9 Minuten schrieb Crusader:

Und was soll der Sinn dahinter sein irgend welche Coins auf ewig zu halten?

Kann das nicht meine Sorgen sein? Die Kryptowelt ist voll von Zyniker die sagen dass alle Tokens im Endeffekt nur dafür da sind, am Ende mehr Euro auf dem Konto zu haben. Ich sehe das anders. Aber warum überhaupt diese Frage, das ist doch hier Überhaupt nicht das Thema? Warum überliest du die eigentliche Frage?

[Bernzog]

vor 28 Minuten schrieb Morama:

ADA steht doch noch sehr gut da? Wo ist das Problem?

Genau das ist ja das Problem. Laut den Meinungen hier im Forum werde ich vom Amt mit dem Kurs zum Zeitpunkt der "Zinsausschüttung" besteuert, selbst wenn ich diesen Kurs für Quatsch halten und dort nie verkaufen würde. Das Amt tut so als würde ich verkaufen und berechnet auf diese imaginären Gewinne dann reale und tatsächlich zu zahlende Steuern ohne dass je ein einziger Euro Gewinn gemacht wurde.

[Crusader]

vor 5 Minuten schrieb Bernzog:

Ich frage eine sehr simple Frage bezogen auf virtuelle Währungen in einem Forum über virtuelle Währungen und kriege darüber widersprüchliche Antworten und du framest diese verständlichen Nachfragen die ich dann habe als "dumm stellen". Ist das wirklich nötig?

 

Ich sehe da keine widersprüchlichen Antworten.

Es wurde wohl von allen Seiten gesagt daß Erträge steuerpflichtig sind.

Und daß du Steuerhinterziehung begehst wenn du diese nicht meldest.

Auch wenn du Glasmurmeln verleihst und dafür neue bekommst ist das ein steuerpflichtiger Ertrag.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Wobei die Leute mit den Glasmurmeln aber noch das Problem haben daß sie diese nicht zu Geld machen können.  LOL

[Crusader]

vor 2 Minuten schrieb Bernzog:

Genau das ist ja das Problem. Laut den Meinungen hier im Forum werde ich vom Amt mit dem Kurs zum Zeitpunkt der "Zinsausschüttung" besteuert, selbst wenn ich diesen Kurs für Quatsch halten und dort nie verkaufen würde. Das Amt tut so als würde ich verkaufen und berechnet auf diese imaginären Gewinne dann reale und tatsächlich zu zahlende Steuern ohne dass je ein einziger Euro Gewinn gemacht wurde.

Was sollen sie denn sonst machen? Du bekommst eine Ausschüttung mit einem aktuellen Wert und der wird besteuert.

Wenn du diese Coins behältst ist das doch dein Problem.

Wenn der Coin dann den Weg jedes Shitscoins geht bist du am Ende gut pleite.

[Bernzog]

vor 1 Minute schrieb bjew:

letztes Statement von mir dazu.

Geh zu deinem Finanzamt und kaspere das mit denen aus, denn der Steuerberater scheint dir zu teuer zu sein

Mein Gott sind deine Antworten hilfreich und zielführend. /s

Ja, jeder der in diesem Forum eine Frage stellt, die sich um die Versteuerung von Kryptowährungen dreht, ist offensichtlich zu geizig für einen Steuerberater. Überhaupt nicht toxisch, danke für den Input. Sehr schade, dass das dein letztes Statement war, wo du doch schon beim letzten Post gesagt hast, dass du "raus bist".

[Crusader]

Er hat doch Recht.

Du akzeptierst weder die Gesetzeslage, Aussagen der Finanzbehörden und schon gar nicht von anerkannten Kanzleien.

Statt dessen faselst du von "virtuellen"  Gewinnen.  LOL

Da kann ich nur viel Spaß mit dem FA wünschen. 

Aber achte mal auf die hinterzogenen Beträge so von wegen Knast.

Um welche Summen geht es nun eigentlich?

[Gulliver]

vor 3 Minuten schrieb Crusader:

Er hat doch Recht.

Du akzeptierst weder die Gesetzeslage, Aussagen der Finanzbehörden und schon gar nicht von anerkannten Kanzleien.

Statt dessen faselst du von "virtuellen"  Gewinnen.  LOL

Da kann ich nur viel Spaß mit dem FA wünschen. 

Aber achte mal auf die hinterzogenen Beträge so von wegen Knast.

Um welche Summen geht es nun eigentlich?

Na ja, wenn es um die Beträge geht, die er eingangs angeführt hat, dann sollte er die verlängerte Abgabefrist für 2020 nutzen, seine Bücher in Ordnung zu bringen. 

[Bernzog]

So traurig wie das gleich zu einem virtuellen Hahnenkampf wird. Ohne jeden Grund. Ohne jede Provokation. Einfach weil man anonym ist, kann man jede Gesprächskultur beiseite schieben und sich wie ein 12jähriger benehmen. Es könnte ja Internetpunkt in der eigenen Blase geben.

Ich habe eine simple Frage gestellt. Muss man trotz 0 Euro Einnahmen steuern zahlen, weil man hätte spekulieren können und zu einen bestimmten Zeitpunkt in Euro tausch und hätte dann einen tatsächlichen, besteuerbaren Gewinn.

Für dich, der darüber anscheinend schon lange nachgedacht hat, scheint das eine offensichtliche Antwort zu produzieren. Stell dir vor, es gibt Menschen die sich damit noch nicht beschäftigt haben und genau deswegen hier in diesem Forum nachfragen. 

[Crusader]

Dazu fällt mir noch ein:

Wenn es deine Intension ist in ein tolles Projekt zu investieren, schöne Erträge zu erwirtschaften und nie wieder FIAT da heraus zu bekommen dann sind Glasmurmeln doch die perfekte Anlage für dich. 

Das ist dein Thread:

https://coinforum.de/topic/13080-der-große-platincoin-thread/

 

 

[Bernzog]

Gerade eben schrieb Crusader:

Dazu fällt mir noch ein:

Wenn es deine Intension ist in ein tolles Projekt zu investieren, schöne Erträge zu erwirtschaften und nie wieder FIAT da heraus zu bekommen dann sind Glasmurmeln doch die perfekte Anlage für dich. 

Das ist dein Thread:

https://coinforum.de/topic/13080-der-große-platincoin-thread/

 

 

Herrlich, danke fürs outen.

[Crusader]

vor 2 Minuten schrieb Bernzog:

Ich habe eine simple Frage gestellt. Muss man trotz 0 Euro Einnahmen steuern zahlen, weil man hätte spekulieren können und zu einen bestimmten Zeitpunkt in Euro tausch und hätte dann einen tatsächlichen, besteuerbaren Gewinn.

Deshalb wollen wir dir hier doch helfen.

Aber du weigerst dich die Sachlage zu kapieren. Was ist daran so schwierig?

Du hast einen Ertrag erhalten. Egal ob in EUR, BTC, ADA oder Glasmurmeln.

Dieser ist zu versteuern. Ganz einfach.

[Bernzog]

vor 1 Minute schrieb Crusader:

Deshalb wollen wir dir hier doch helfen.

Aber du weigerst dich die Sachlage zu kapieren. Was ist daran so schwierig?

Du hast einen Ertrag erhalten. Egal ob in EUR, BTC, ADA oder Glasmurmeln.

Dieser ist zu versteuern. Ganz einfach.

Wow was ein Eigentor. Du verstehst einfach nicht worum es geht. Herrlich. Aber schön den Rechthaber spielen und sich auf die Brust klopfen. Ich hoffen du kriegst hier die erhofften virtuellen Internetpunkt.

[Crusader]

vor 3 Minuten schrieb Bernzog:

Herrlich, danke fürs outen.

Keine Ahnung wo du da eine Art Outing siehst.

Du hast dein Verhalten so beschrieben.

Wenn jemand einen Shitcoin kauft, dann damit noch Staking macht und die Erträge nicht versteuert dann kann ich da keine Kompetenz erkennen.

Das kann nur böse enden.

[Crusader]

vor 3 Minuten schrieb Bernzog:

Wow was ein Eigentor. Du verstehst einfach nicht worum es geht. Herrlich. Aber schön den Rechthaber spielen und sich auf die Brust klopfen. Ich hoffen du kriegst hier die erhofften virtuellen Internetpunkt.

Falls ich etwas nicht verstehe liegt das wohl daran daß du es nicht ausreichend erklärt hast was du da machst. 

Die Frage war doch wohl nach Steuern auf Erträge aus Staking?