Energiepreise

[Jokin]

vor 16 Minuten schrieb Sophopt:

Weil ich glaube, dass Balkonkraftwerke nicht viel bringen und Speicher zu teuer sind. Aber  hast recht, ich hätte nicht downvoten sollen, war nur Faulheit.

Warum glaubst du, dass Balkonkraftwerke nicht viel bringen?

Wer's hat, kann damit gut und gern 600 kWh Strom im Jahr erzeugen. Das macht mal eben 240 Euro Stromrechnungsreduzierung aus - wenn man alles selbst verbraucht, was jedoch unwahrscheinlich ist (es sei drnn der Zähler kann rückwärts zählen). Jedoch sollte es gut möglich sein 1/3 davon als Eigenverbrauch umzusetzen. Und 80 Euro jährlich sind doch auch ok, das läuft auf weniger als 10 Jahre Amortisationszeit hinaus - sofern der Strompreis gleich bleibt.

Ich kann jedem nur zu einem BKW raten, aber selbst unsere vielen Nachbarn sind nicht daran interessiert, das rechnet sich nicht so schnell. Gleichzeitig beglückwünschen sie mich schon vor zehn Jahren PV auf's Dach genagelt zu haben, da mache das E-Auto ja auch Sinn.

Aber sie selber? Zu teuer, sie warten bis es günstiger wird und sich schneller rechnet.

Deren Pech halt - ständig am Jammern, dass alles teurer wird, auf die Grünen schimpfen, aber selber nicht aktiv werden wollen.

[Chantal Krüger II]

34 minutes ago, Jokin said:

Auf jeden Fall muss das auch kommen.

Dennoch ist es auch für diese Batteriestationen hilfreich wenn möglichst viele weitere dezentrale Speicher vorhanden sind und die Netzlast "glätten".

Was das glätten angeht, bin ich eher skeptisch. Was sind denn die Stromfressen in meinem Haus ? Der Herd, Staubsauger und Fön. Den mit Batterien zu versorgen halten ich für schwierig. Licht sind LEDs, die brauchen nix. Dafür so einen Aufwand zu betreiben ist viel.

Ich arbeite gerade an einem Projekt zum "glätten", die Haushalte haben da einen sehr geringen Einfluss im Vergleich zu anderen Parametern. 

Als persöhnliches Hobby OK, aber das wird wenig bringen, jedem seinen Stromspeicher zu geben. Lass mal so eine Batterie explodieren.

[Gast]

vor 8 Stunden schrieb Jokin:

Allerdings finde ich spontan einen 1,44 kwh-Speicher für 500 Euro: https://www.eet.energy/produkt/reservierung-solmate-naked/ - natürlich bis Q372023 vergriffen.

Hä???

Alter Schwede, das Ding kostet gut 2.500 EUR. Für die knapp 1,5 kWh schon ein sehr stolzer Preis.

Dein Link geht auf den Anzahlungsartikel, konkret steht als erster Satz in der Produktbeschreibung:

Zitat

Bei diesem Produkt handelt es sich um eine reine Reservierung für SolMate Naked. Die Reservierung gilt als Anzahlung für den Gesamtpreis von SolMate Naked. Dieser ist ersichtlich, nachdem man die passende Konfiguration im Shop ausgewählt hat.

Fazit: Speicher beim Endnutzer bleiben aktuell (leider noch) Geldverbrennerei und Ressourcenverschwendung. Auch wenns tausendmal gepredigt wird, es wird nicht richtiger. Besser massiv, massiv, massiv PV ausbauen und damit ein Überangebot erzeugen. Sofern WP oder E-Auto vorhanden: tibber. Stromverbrauch, sofern möglich, in günstige Zeiten verschieben. Dank Windkraft oft auch in der Nacht und somit optimal für WP und E-Auto. Und das schöne: Davon kann auch @Sophopt kostentechnisch profitieren -> happy Sophopt, happy people. Von dem Speicher in deiner Hütte nicht wirklich -> angry Sophopt. Und es gibt halt viele Sophopt's. Und so kann man die einfach und seriös mitnehmen für das ganze beigeistern. Weil wenn Sophopt die Wahl zwischen ner PV-kWh für 10ct und ner schmutzigen aus Öl, Kohle für 25ct hat, wird auch Sophopt PV und Windkraft supergeil finden.

 

Bearbeitet 4. Februar 2023 von cryptonix

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Auf jeden Fall muss das auch kommen.

Dennoch ist es auch für diese Batteriestationen hilfreich wenn möglichst viele weitere dezentrale Speicher vorhanden sind und die Netzlast "glätten".

Balkon-PV-Anlagen: TOP! Unkompliziert, easy. Für viele ohne großes Geschisse realisierbar, und vor allem purzeln die Preise aktuell richtig. Finde ich top und gut, da sehr viele dann davon profitieren können, da ein Großteil der Erzeugung direkt in den Eigenverbrauch geht.

Zweiter Satz: Mumpitz. Da blökt mein Schaf. Mit einem popeligen 10 kWh-Hausspeicher glättest du quasi nünscht wirklich. Im Frühling, Sommer, Herbst, wenn es richtig runterknallt, die Tage lang sind, wird der Speicher nur sehr wenig entladen. Am besten dann noch eine solide Süd-Anlage, dann bringt der Speicher zur Netzglättung halt einfach nünscht. Gar nünscht. Dein Speicher gammelt dann ab 11h bei 100% rum, der Nachbar läd dann meinetwegen um 18h, und zieht dann braf aus dem Netz die Energie. Prima. Nutzlose Ressourece installiert. Prima. Wär dat Dingens in der Trafostation, hätte es mal wirlklich PV-Energie umgeschichtet und hier konventionelle Energie vermieden.

Netzlast lässt sich nicht in dem Maße so easy durch Speicher glätten, sondern viel viel besser, einfacher und auch günstiger durch intelligente Verbraucher. Und daher, ausbauen, ausbauen, ausbauen - und zwar installierte Erzeugerleistung und keinen zersplitterten Speicherquatsch. Und dann entsprechende Tarife, mit erzeugungsabhängigen Tarifen. Dann läuft das. Wenn ich den Strom um 12h für 15ct bekomme, dann mal hier damit. Kackt das Netz fast ab, wirds den Strom für lau, d.h. je nach Netzbetreibergedöns für 10-15ct geben. Lecker. Und DANN wird das ganze funktionieren. Lustigerweise dann ohne nen Doppelzentner Lithiumdedöns im Keller, sondern einfach nur so, mit 500g Elektroschrott. Daher unsere Installationsressourcen für sinnvolles nutzen, uns das ist massiver Ausbau der EE, Wind und PV. Und kein Speicherspielzeug für Privatleute.

Positiverweise geht da (leider langsam!!!) endlich was voran, erste Gedanken für entsprechend angepasste Tarife kommen ja. Bisher wars ja exotisch, awattar am schnappen, tibber lief nicht so wirlich vernünftig. Drum wäre der nächste Schritt nun endlich mal eine Pflicht, dass intelligente Stromzähler überalle installiert werden müssen, und zwar innerhalb der nächsten 5 Jahren und zudem eben OHNE Aufpreis. Der NB wird das schon stemmen können. Und da ist glücklicherweise der scharzrote Schmodder weg, in der Hoffnung dass es grün besser läuft.

Balkon-PV ist da top, da keine Fachleute/firmen gebunden werden, sondern der Laie das einfach errichen und anschließen kann.

Bearbeitet 4. Februar 2023 von cryptonix

[Sophopt]

vor 12 Minuten schrieb Jokin:

Balkonkraftwerke 600KWh/a

Auf einem Balkon an der Nordwand? An der Südwand willst du dann 10 Quadratmeter zupflastern? Werden die eigentlich senkrecht ans Balkongeländer montiert? Muss der Vermieter die genehmigen? Was ist mit denen für die das einfach nicht in Frage kommt? Haben die einfach Pech gehabt? Der Energiewucher muss ein Ende haben!

[Gast]

@Theseus Bei den LFP-Akkus sind die LV-Speicher ja um einiges günstiger als die HV-Varianten. Warum das so ist peil ich auch nicht so wirklich. In Sachen Effizienz liegt HV ja deutlich vorne, angefangen von Leitungsverlusten bis hin zu WR-Verlusten.

Aber die LV-Speicher sind eben aktuell viel viel interessanter, allerdings: Welche vernünftigen WR gibt es denn für LV aktuell überhaupt? Außer Victron, der mittlerweile ca. 2000 EUR kostet, völlig abgehoben. Und halt ein seriöser mit CE, also dem richtigen, nicht dem ChinaExport. Hast du da einen Tip? So von Schaf zu Schaf?

[Sophopt]

vor 4 Minuten schrieb cryptonix:

LV-Speicher ja um einiges günstiger als die HV-Varianten

Was bedeutet LV und HV und WR?

[Gast]

vor 27 Minuten schrieb Sophopt:

Auf einem Balkon an der Nordwand? An der Südwand willst du dann 10 Quadratmeter zupflastern? Werden die eigentlich senkrecht ans Balkongeländer montiert? Muss der Vermieter die genehmigen? Was ist mit denen für die das einfach nicht in Frage kommt? Haben die einfach Pech gehabt? Der Energiewucher muss ein Ende haben!

Wer hat einen Balkon an der Nordwand??? Falls wirklich: Allgemeines Lebensrisiko. Isso! Klar wär anders schöner, aber bei uns gibts keine Öffis, was will ich mit dem doofen 49 EUR Ticket? Und BAB auch nicht direkt, also, ich bin für Maut. 10 EUR pro km. Es wird immer Situationen geben, wo eben manches nicht realisierbar ist. Und was zum Horst hat nun so ne harmlose Balkon-PV mit Energiewucher zu tun? Im Gegenteil, der Betreiber schenkt dem Netz ja sogar noch Strom...

Und warum 10m²? Ne BalkonPV hat grob ca. 3,5m². 2 Panels.

Kannst du senkrecht montieren, musst du nicht. Was spricht gegen senkrecht? 1m hoch ist die Brüstung sowieso, und der Balkon in der Regel auch 3-4m breit. Wenn nicht, halt nur ein Panel. Nachteil im Sommer, weniger Leistung, aber da isses eh egal, Vorteil im Herbst/Winter. Und nix Schnee, sofern das eine Rolle spielt. Also tut sich dann rein vom Eigenverbrauch kaum was, und um nix anderes gehts, da mit einem normalen Zähler bei so einer Balkon-PV-Anlage eh der eingespeiste Strom nicht vergütet wird.

vor 21 Minuten schrieb Sophopt:

Was bedeutet LV und HV und WR?

mea culpa!

LV = low voltage = niedrige Spannung -> Speicher mit niedriger Spannung, um die 50 V

HV = high voltage = hohe Spannung -> Speicher mit hoher Spannung, meist um die 200 V (-> höhere Spannung, geringere Ströme und Querschnitte, weniger Ressourcen, weniger Verluste, eignentlich besser, aber teurer. Warum auch immer)

WR: Wechselrichter

Bearbeitet 4. Februar 2023 von cryptonix
Das Schaf kommt beim Diktat manchmal durcheinander.

[Sophopt]

vor 5 Minuten schrieb cryptonix:

Und warum 10m²

Zitat

Die Nennleistung der Solarmodule einer Anlage wird in Kilowatt peak (kW_p(eak)) gemessen, die unter definierten Testbedingungen ermittelt werden (bei bestimmter Temperatur und maximaler bzw. idealer Sonneneinstrahlung, die jedoch nur selten erreicht wird). Für 1 kW_p sind je nach Art und Wirkungsgrad der Solarzellen 5^[22] bis 10 m² Modulfläche nötig.

Bei Solaranlagen in Deutschland kann pro Jahr ein mittlerer Energieertrag von etwa 650 bis 1150 kWh pro kW_peak installierter Leistung erwartet werden. Dies entspricht einem Nutzungsgrad (Verhältnis des praktisch erzielbaren und des theoretisch – bei 8760 Jahresstunden und idealer Sonneneinstrahlung – erreichbaren Energieertrags) von 7,5 % bis 13 %. Fest installierte Anlagen ohne Sonnenstandsnachführung können dort an Spitzentagen bis zu 8 kWh/kW_p erzeugen. https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaikanlage#Energieertrag_einer_Solarstromanlage

Gut, vielleicht gibts tatsächlich keine Nordbalkone. Ich wollte nur mal wieder polemisch sein.....

[PeWi]

7 minutes ago, Sophopt said:

Was bedeutet LV und HV und WR?

LV: Low Voltage, HV: High Voltage, WR: Wechselrichter

[Gast]

vor 17 Minuten schrieb Sophopt:

Gut, vielleicht gibts tatsächlich keine Nordbalkone. Ich wollte nur mal wieder polemisch sein.....

Dann nimm dir mal nen Beginnerskurs in Polemik. Unsere Schafhere rund um @Theseus kann dir da einiges zeigen.

Zu deinem Zitat: Da blökt doch mein Schaf schon wieder!!! 1 kWp 5-10m²??? Nee, nicht wirklich. Direkt hinter dieser Angabe ist ne Quellenangabe [22]:

Zitat

LG NeON™ 2. LG, abgerufen am 6. Juli 2018.

Wenn du schon das ganze mit Quellen widerlegen willst, dann lies doch ganz kurz erstmal was drinsteht.

Mit (guten!) 0815-Panels z.B. von JA kommst du grob auf 4,5m². Lass es meinetwegen 5 sein. Und ne Balkon-PV hat halt die 600W, im Peak von mir aus 700. Das sind 2 Panels mit ca. 1,70x1m. Fertig.

Bearbeitet 4. Februar 2023 von cryptonix
Die Hufe des Schafes sind zu groß für die Tastatur. Böses Schaf.

[Sophopt]

vor 5 Minuten schrieb PeWi:

LV: Low Voltage, HV: High Voltage, WR: Wechselrichter

LV sind dann nur weniger ein Reihe geschaltet und mehr parallel. Wechselrichter gibt es sicher für alle Fälle. Wenn man nicht ganz dumm ist sollte man die Spannung des Speichers an die Spannung der PV-Anlage anpassen, die Nennspannung solte dafür ausschlaggebend sein. Der Speicher wird sicher inkl. Laderegler geliefert werden und es hat ja keinen Sinn die Spannung dafür erst umzutransformieren.

[Gast]

Gerade eben schrieb Sophopt:

LV sind dann nur weniger ein Reihe geschaltet und mehr parallel. Wechselrichter gibt es sicher für alle Fälle. Wenn man nicht ganz dumm ist sollte man die Spannung des Speichers an die Spannung der PV-Anlage anpassen, die Nennspannung solte dafür ausschlaggebend sein. Der Speicher wird sicher inkl. Laderegler geliefert werden und es hat ja keinen Sinn die Spannung dafür erst umzutransformieren.

Ganz genau. Eigentlich geringe unterschiede. Eigentlich hätte ich auch gerechnet dass LV günstiger sind, dünnere Verbindungen, etc.

Und jetzt eben genau das was ich sage: Die PV-Anlage, wenns ein Hybrid-WR ist, will da HV-Speicher. Und schon wirds teurer. Da kostet ein 10 kWh-Akku schnell mal 2-3k mehr. Quizfrage - warum? Es geht NUR um den Speicher, eben nicht um den WR an sich. Mir geht es rein um den Speicher, da kostet ein Pylontech mit ca. 10 kWh als LV halt dann einfach 2k weniger als derselbe in HV.

Schau mal da, habs editiert:

https://coinforum.de/topic/29584-energiepreise/?do=findComment&comment=748309

PV immer noch so unsexy?

[Sophopt]

vor 2 Minuten schrieb cryptonix:

LV günstiger sind, dünnere Verbindungen, etc

Bei HV brauchst dünnere Kabel zur Verbindung. Also das ist eher ein Argument dafür dass die HV billiger sind.

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Sophopt:

Bei HV brauchst dünnere Kabel zur Verbindung. Also das ist eher ein Argument dafür dass die HV billiger sind.

Ja, genau das diktiere ich meinem Schaf ja. Quizfrage: Warum HV dann teurer. Um das gings ja, aber ist nur ne Detailsache, das verwässert das Thema.

Findest du jetzt Balkon-PV-Anlangen immer noch so unsexy?

[Sophopt]

vor 2 Minuten schrieb cryptonix:

Warum HV dann teurer.

Ich würde mir so einen Speicher sowieso selber aus den billigsten zu kaufenden Zellen zusammenstellen. Ich habe nur leider auf Bleiakkus gesetzt, die muss ich erstmal kaputt machen....

[Gast]

vor 6 Minuten schrieb Sophopt:

Ich würde mir so einen Speicher sowieso selber aus den billigsten zu kaufenden Zellen zusammenstellen. Ich habe nur leider auf Bleiakkus gesetzt, die muss ich erstmal kaputt machen....

Ohne PV?

[Chantal Krüger II]

2 hours ago, Jokin said:

Auf jeden Fall muss das auch kommen.

Dennoch ist es auch für diese Batteriestationen hilfreich wenn möglichst viele weitere dezentrale Speicher vorhanden sind und die Netzlast "glätten".

Nein, ich würde vorschlagen, dass Du Dich mehr damit beschäftigst und was bei uns kommen wird.

Da Du so gerne googelst, schau mal unter REPOWER oder REPOWER EU nach. Das wird unsere Netze bestimmen. Dein "Do it youself" Batterielösung wird mit diesem Hintergrund rein gar nichts bewirken, was "glätten" angeht. Das wird mehr ein elitärer Spass für die besser betuchten sein.

Bearbeitet 4. Februar 2023 von Chantal Krüger II

[Sophopt]

vor 59 Minuten schrieb cryptonix:

Ohne PV?

Nein. Meine PV-Anlage ist nur noch ein wenig zu klein und muss dringend erweitert werden. Ich habe jetzt aber keine Lust das zu erklären. Wenn ich Geld übrig habe kaufe ich Material für eine geplante Erweiterung meiner PV-Anlage. Ich habe aber aktuell nur eine 400 Wp Anlage . Das ist noch nichts richtiges.

[Jokin]

vor 27 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Nein, ich würde vorschlagen, dass Du Dich mehr damit beschäftigst und was bei uns kommen wird.

Da Du so gerne googelst, schau mal unter REPOWER oder REPOWER EU nach. Das wird unsere Netze bestimmen. Dein "Do it youself" Batterielösung wird mit diesem Hintergrund rein gar nichts bewirken, was "glätten" angeht. Das wird mehr ein elitärer Spass für die besser betuchten sein.

Da geht's um Zielsetzungen.

Die konkreten Maßnahmen und deren Finanzierung fehlen noch.

Mir geht es um die kleinen sofort umsetzbaren Maßnahmen.

Jeder einzelne kann etwas für seine persönliche Situationsverbesserung tun.

Da muss man nicht auf "Repower EU" warten.

[Jawline]

vor 3 Stunden schrieb Jokin:

Warum glaubst du, dass Balkonkraftwerke nicht viel bringen?

Wer's hat, kann damit gut und gern 600 kWh Strom im Jahr erzeugen. Das macht mal eben 240 Euro Stromrechnungsreduzierung aus - wenn man alles selbst verbraucht, was jedoch unwahrscheinlich ist (es sei drnn der Zähler kann rückwärts zählen). Jedoch sollte es gut möglich sein 1/3 davon als Eigenverbrauch umzusetzen. Und 80 Euro jährlich sind doch auch ok, das läuft auf weniger als 10 Jahre Amortisationszeit hinaus - sofern der Strompreis gleich bleibt.

Ich kann jedem nur zu einem BKW raten, aber selbst unsere vielen Nachbarn sind nicht daran interessiert, das rechnet sich nicht so schnell. Gleichzeitig beglückwünschen sie mich schon vor zehn Jahren PV auf's Dach genagelt zu haben, da mache das E-Auto ja auch Sinn.

Aber sie selber? Zu teuer, sie warten bis es günstiger wird und sich schneller rechnet.

Deren Pech halt - ständig am Jammern, dass alles teurer wird, auf die Grünen schimpfen, aber selber nicht aktiv werden wollen.

Ich hab im jänner 25 kW produziert mit meiner Mini PV obwohl sie zurzeit noch ein Baum beschattet, ich rechne mit 1000kw pro Jahr für bei der 800w Anlage und habe einen Eigenverbrauch von  wahrscheinlich nahe 100%

Ist für mich eine Spielerei weil ich einen hohen Stromverbrauch habe aber es zeigt auch das individuelle Lösungen gefragt sind

[Jawline]

vor 1 Stunde schrieb Sophopt:

Nein. Meine PV-Anlage ist nur noch ein wenig zu klein und muss dringend erweitert werden. Ich habe jetzt aber keine Lust das zu erklären. Wenn ich Geld übrig habe kaufe ich Material für eine geplante Erweiterung meiner PV-Anlage. Ich habe aber aktuell nur eine 400 Wp Anlage . Das ist noch nichts richtiges.

Gibt jetzt schon 400watt panele um gut 100euro, 2 Richtung Osten, 2 Richtung Westen und 1 nach süden, evtl. günstige Speicherlösung alles über den Stecker, ist zwar nicht erlaubt, funktionieren würde es aber 

[Theseus]

vor 3 Stunden schrieb cryptonix:

@Theseus Bei den LFP-Akkus sind die LV-Speicher ja um einiges günstiger als die HV-Varianten. Warum das so ist peil ich auch nicht so wirklich. In Sachen Effizienz liegt HV ja deutlich vorne, angefangen von Leitungsverlusten bis hin zu WR-Verlusten.

Aber die LV-Speicher sind eben aktuell viel viel interessanter, allerdings: Welche vernünftigen WR gibt es denn für LV aktuell überhaupt? Außer Victron, der mittlerweile ca. 2000 EUR kostet, völlig abgehoben. Und halt ein seriöser mit CE, also dem richtigen, nicht dem ChinaExport. Hast du da einen Tip? So von Schaf zu Schaf?

LV fing an günstig zu werden, als PylonTech mit den Dingern angefangen hat. Die meisten BMS "von der Stange" sind bis ca 20S, passen also auch für 16S. Vielleicht hat sich da auch schnell ein Markt gebildet, weil oft gesagt wird "ab 50V ist gefährlich". Mag man von halten, was man will.

HV ist ja eigentlich kein Hexenwerk. Hab hier auch "echtes" HV ... Röhrenverstärker für HF , das sind mal 4KV Anodenspannung. Nicht sowas niedliches wie nen paar 100V. Aber das will man keinen Bastlern ohne Sachkunde hin stellen. Die üblichen Verdächtigen WR, die HV wollen, könnte man ja mit einer Reihenschaltung von LV-Akkus zufrieden stellen, _aaber_ proprietäres Zeugs bei den schicken zertifizierten WR schränkt die Akkuwahl dann noch mehr ein.

DEYE und Growatt gibts auch mit LV und VDE-Stempel. Von letzter gibt es auch was, was Akkuspannung zwischen 100 und 150V mag.

 

vor 2 Stunden schrieb cryptonix:

Ganz genau. Eigentlich geringe unterschiede. Eigentlich hätte ich auch gerechnet dass LV günstiger sind, dünnere Verbindungen, etc.

Und jetzt eben genau das was ich sage: Die PV-Anlage, wenns ein Hybrid-WR ist, will da HV-Speicher. Und schon wirds teurer. Da kostet ein 10 kWh-Akku schnell mal 2-3k mehr. Quizfrage - warum? Es geht NUR um den Speicher, eben nicht um den WR an sich. Mir geht es rein um den Speicher, da kostet ein Pylontech mit ca. 10 kWh als LV halt dann einfach 2k weniger als derselbe in HV.

Volumengeschäft vermutlich.
Die Voltonic-Stacks mit 48V-Akkuspannung haben intern auch 400V-Busspannung.

vor einer Stunde schrieb Sophopt:

Nein. Meine PV-Anlage ist nur noch ein wenig zu klein und muss dringend erweitert werden. Ich habe jetzt aber keine Lust das zu erklären. Wenn ich Geld übrig habe kaufe ich Material für eine geplante Erweiterung meiner PV-Anlage. Ich habe aber aktuell nur eine 400 Wp Anlage . Das ist noch nichts richtiges.

Immerhin. Mit 400Wp hab ich damals auch angefangen, meine Erfahrungen zu sammeln. Was hast du für eine DC-Spannung?

[Sophopt]

vor 1 Stunde schrieb Jawline:

Gibt jetzt schon 400watt panele um gut 100euro

Anscheinend gab es hier eine Entwicklung in den letzen Jahren. Ich muss unbedingt mal Preise recherchieren.

vor 1 Stunde schrieb Theseus:

Was hast du für eine DC-Spannung?

12 Volt. Anscheinend ist das auch überholt. Offenbar gibt es Anlagen mit mehr als 1500 Volt.

Offenbar hat sich auch die Leistung pro Quadratmeter verbessert.

Bearbeitet 4. Februar 2023 von Sophopt

[Jokin]

vor 6 Stunden schrieb Jawline:

Gibt jetzt schon 400watt panele um gut 100euro

Wo denn?