Energiepreise

[Jokin]

vor 13 Stunden schrieb Zukunft:

wow was für eine Leuchte der liebe Jokin ,

 

was sagt der super schlaue Herr den eigentlich Leuten die sich 2018/2019/2020 eine neue Brennwerttherme eingebaut haben (sogar mit staatl. Förderung) , die an einer Gasleitung wohnen ... alles Deppen die nicht rechnen konnten ?... sorry Deine Selbstüberschätzung und Klugscheisserei nervt eigentlich nur noch !

Was ich denen sage? Ganz einfach, das hier gilt unverändert:

Am 15.8.2023 um 17:12 schrieb Jokin:

So ein Unsinn.

Wer rechnen kann, überlegt sich eine Strategie für die Zukunft und handelt dementsprechend.

Konkret: "Strategie für die Zukunft überlegen" heißt ganz grundsätzlich vergangene Entscheidungen nicht noch einmal in Frage zu stellen.

Was war, ist geschehen und bildet nun die Basis von der aus die zukünftige Strategie geplant wird.

Man ist ja auch noch lange kein "Depp" wenn man nicht alle Informationen zur Verfügung hatte sondern nur wenn man sie ganz bewusst ignoriert hat oder extrem falsch eingeschätzt hat.

 

Gern nochmal mein persönliches Beispiel: Ich hab eine Gastherme. Wie alt? Ist egal, denn niemand weiß wann sie kaputt geht. Bei mir war die Steuerungsplatine kaputt, der Wärmetauscher und der Brenner. Alles repariert. Und solange das reparabel ist, ersetze ich die Gastherme nicht.

Ich benötige 10.000-15.000 kWh Gas im Jahr. Bei 12 Cent/kWh Gaspreisbremse sind das so um die 1.500 Euro jährlich an Gaskosten.
Die Stromkosten für eine Wärmepumpe könnten bei 20 Cent/kWh liegen, eher mehr. 3.000 kWh braucht's bestimmt, also mehr als 600 Euro jährliche Stromkosten - PV-Strom brauche ich schon für's Auto, daher zieht eine WP zu 100% ihren Strom aus dem Netz.

Für eine Amortisation bleibt also nur die Differenz von 900 Euro. Da brauche ich über 20 Jahre um diese zu amortisieren.

Somit ist eine Umrüstung für mich derzeit überhaupt keine Option.

Meine Strategie sieht daher anders aus: Wir schauen, dass wir noch mehr Gas sparen und die Gasheizung eventuell durch ein Luft-Luft-Heiz-Klimagerät ersetzen was im Sommer ordentlich kühlen kann, denn im Sommer haben wir genug Strom vom Dach um die Klimaanlage zu betreiben.

 

Daher: "Wer rechnen kann, überlegt sich eine Strategie für die Zukunft und handelt entsprechend." - es gibt kein Pauschalrezept was für jeden passt.

[Zukunft]

vor 9 Stunden schrieb Jokin:

Was ich denen sage? Ganz einfach, das hier gilt unverändert:

Konkret: "Strategie für die Zukunft überlegen" heißt ganz grundsätzlich vergangene Entscheidungen nicht noch einmal in Frage zu stellen.

Was war, ist geschehen und bildet nun die Basis von der aus die zukünftige Strategie geplant wird.

Man ist ja auch noch lange kein "Depp" wenn man nicht alle Informationen zur Verfügung hatte sondern nur wenn man sie ganz bewusst ignoriert hat oder extrem falsch eingeschätzt hat.

 

Gern nochmal mein persönliches Beispiel: Ich hab eine Gastherme. Wie alt? Ist egal, denn niemand weiß wann sie kaputt geht. Bei mir war die Steuerungsplatine kaputt, der Wärmetauscher und der Brenner. Alles repariert. Und solange das reparabel ist, ersetze ich die Gastherme nicht.

Ich benötige 10.000-15.000 kWh Gas im Jahr. Bei 12 Cent/kWh Gaspreisbremse sind das so um die 1.500 Euro jährlich an Gaskosten.
Die Stromkosten für eine Wärmepumpe könnten bei 20 Cent/kWh liegen, eher mehr. 3.000 kWh braucht's bestimmt, also mehr als 600 Euro jährliche Stromkosten - PV-Strom brauche ich schon für's Auto, daher zieht eine WP zu 100% ihren Strom aus dem Netz.

Für eine Amortisation bleibt also nur die Differenz von 900 Euro. Da brauche ich über 20 Jahre um diese zu amortisieren.

Somit ist eine Umrüstung für mich derzeit überhaupt keine Option.

Meine Strategie sieht daher anders aus: Wir schauen, dass wir noch mehr Gas sparen und die Gasheizung eventuell durch ein Luft-Luft-Heiz-Klimagerät ersetzen was im Sommer ordentlich kühlen kann, denn im Sommer haben wir genug Strom vom Dach um die Klimaanlage zu betreiben.

 

Daher: "Wer rechnen kann, überlegt sich eine Strategie für die Zukunft und handelt entsprechend." - es gibt kein Pauschalrezept was für jeden passt.

.... Du bestätigst hier eigentlich nur meine Einschätzung .....

[Zukunft]

vor 11 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Ja, die fossile Ideologien macht die Leute arm.

Hätte der durchschnittliche 50-jährige Deutsche nicht seit er 18 Jahre alt ist einen geleasten Neuwagen gefahren, hätte er bis heute locker PV auf dem Dach, Stromspeicher im Keller, isolierte Fenster und eine Erdwärmepumpe.

Aber man beklagt sich ja lieber über grüne Ideologien

sorry, eine Ansammlung von Unfug !

- ich glaube nicht das der durchschnitliche Deutsche einen Neuwagen least -- evtl. finanziert ,

Stromspeicher war bis jetzt kompl. Unfug  und die wenigsten durchschnittl. Deutschen hätten / haben die Möglichkeit für eine Erdwärmesonde !

 

für PV , auch mit Speicher kann ich ein gutes Forum empfehlen - das eindeutige Fazit war (bis 2022) das Speicher Unfug ist, teurer dazu !

https://www.photovoltaikforum.com/

 

Es ist immer die gleiche Leier , hätte hätte .....

bei den Leuchten hier im Forum fragt man sich wirklich wieso ist eigentlich nach 1930 nicht gleich auf LED gewechselt worden , warum hat man den Umweg über Öl,Gas, Kohle gemacht und hat nicht schon 1950 überall PV und Windkraft eingesetzt ... war doch alles schon laaaange klar und logisch , überall nur Deppen die das absichtlich verhindert haben .....

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 22 Minuten schrieb Zukunft:

... überall nur Deppen die das absichtlich verhindert haben ...

Vielleicht ist dies nur die halbe Wahrheit? ;o))

Voll geladen. Wie Elektromobilität die Post veränderte

PS. Ab Ende des 19. und vermehrt Anfang des 20. Jahrhunderts setzte die Post z.B. schon Elektromobile ein. Es ist somit nicht wirklich "neu".

PPS. Wer weiss warum es sich nicht durchgesetzt hat? Da bin ich zu uninformiert.

 

 

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Zukunft:

sorry, eine Ansammlung von Unfug !

- ich glaube nicht das der durchschnitliche Deutsche einen Neuwagen least -- evtl. finanziert ,

Stromspeicher war bis jetzt kompl. Unfug  und die wenigsten durchschnittl. Deutschen hätten / haben die Möglichkeit für eine Erdwärmesonde !

 

für PV , auch mit Speicher kann ich ein gutes Forum empfehlen - das eindeutige Fazit war (bis 2022) das Speicher Unfug ist, teurer dazu !

https://www.photovoltaikforum.com/

 

Es ist immer die gleiche Leier , hätte hätte .....

bei den Leuchten hier im Forum fragt man sich wirklich wieso ist eigentlich nach 1930 nicht gleich auf LED gewechselt worden , warum hat man den Umweg über Öl,Gas, Kohle gemacht und hat nicht schon 1950 überall PV und Windkraft eingesetzt ... war doch alles schon laaaange klar und logisch , überall nur Deppen die das absichtlich verhindert haben .....

https://www.waermewende.de/daenischewaermewende/#:~:text=Dänemark plante ab sofort unabhängiger,zum europäischen Vorreiter der Wärmewende.

Der Wendepunkt kam im Jahr 1973 als die Ölkrise schwere Rezessionen in vielen Industrieländern durch die hohe Energiepreise auslöste und die dänische Wirtschaft davon hart betroffen wurde.

Dänemark plante ab sofort unabhängiger von Erdölimporten, die die wirtschaftliche Stabilität gefährdet hatten, zu werden. 1979 beschloss das Land das Wärmeversorgungsgesetz, wodurch die Wärmeplanung für alle Kommunen verpflichtend wurde. Mit dieser Initiative wurde Dänemark zum europäischen Vorreiter der Wärmewende. 

Nur mal so als Beispiel, wie es auch laufen kann,wenn man möchte. 

 

Bearbeitet 17. August 2023 von Iota-Juenger

[Jokin]

vor 14 Stunden schrieb Zukunft:

für PV , auch mit Speicher kann ich ein gutes Forum empfehlen - das eindeutige Fazit war (bis 2022) das Speicher Unfug ist, teurer dazu !

Die eAutos von Tesla waren auch Unfug. Allein schon der Tesla-Roadster, Unfug für die Reichen.

Und nu? Wo stehen wir nun mit Tesla?

 

Aber mal zum Stromspeicher: Wer sehr teuer kauft, der stellt sich eine 13,5-kWh-Powerwall von Tesla ins Haus und zahlt dafür 10.000 Euro.

Unter der Annahme, dass man über die sonnigen 6 Monate im Durchschnitt 6 kWh täglich aus dem Speicher verbraucht, dann sind das 1.000 kWh jährlich. (ich liege bei über 1.000 kWh aus dem Speicher entnommenen kWh pro Jahr)

Nehmen wir weiter an, dass der Strompreis bei derzeit üblichen 30 Cent/kWh liegt und eine Einspeisevergütung von ca. 8 Cent/kWh gegenzurechnen ist, beträgt die Amortisationszeit mal eben 45 Jahre.

Somit hast du absolut recht und das entspricht auch der aktuellen Meinung.

Ich bekomme sogar noch über 12 Cent/kWh Einspeisevergütung und mein Stromvertrag liegt bei unter 24 Cent/kWh ... meine Amortisationszeit liegt dadurch bei weit, weit über 60 Jahren, bis dahin ist das Teil den Alterstod gestorben. Mehrfach. Zumal ich mit unter 10 kWp auch eine recht kleine PV-Anlage habe.
Ja, natürlich stimmt dann diese Aussage mit "Unfug".

 

Dimensioniert man den Speicher nun etwas kleiner und die PV-Anlage größer und lässt ihn direkt mit seiner neuen PV-Anlage aufbauen, sieht die Rechnung schon wieder anders aus:

Dann kann man locker an 300 Tagen die 5 kWh voll laden, die man über die Nacht benötigt und ist nach nur 15 Jahren mit der Amortisation durch.

Sollten die Strompreise aufgrund der Inflation weiter steigen (und das werden sie!), verkürzt sich die Amortisationszeit gut und gern auf 10 Jahre.

10 Jahre sollte man inzwischen schon anpeilen, da das erreichbar ist und die Garantie in der Regel 10 Jahre umfasst.
Nach 10 Jahren ist so ein Speicher natürlich nicht kaputt sondern kann durchaus weitere 10 Jahre halten.

 

Fazit: Was früher "UNfug" war, ist es bereits heute nicht mehr. Und zukünftig erst recht nicht, denn die Speicherkosten werden weiter fallen und es wird sich zukünftig lohnen netzdienlich Strom einzuspeichern wenn er billig verfügbar ist und ihn dann zu höheren Preisen wieder auszuspeichern. Das dauert aber noch locker 5-10 Jahre.

 

[blaualge]

vor 3 Stunden schrieb Jokin:

Die eAutos von Tesla waren auch Unfug. Allein schon der Tesla-Roadster, Unfug für die Reichen.

Und nu? Wo stehen wir nun mit Tesla?

 

Aber mal zum Stromspeicher: Wer sehr teuer kauft, der stellt sich eine 13,5-kWh-Powerwall von Tesla ins Haus und zahlt dafür 10.000 Euro.

Unter der Annahme, dass man über die sonnigen 6 Monate im Durchschnitt 6 kWh täglich aus dem Speicher verbraucht, dann sind das 1.000 kWh jährlich. (ich liege bei über 1.000 kWh aus dem Speicher entnommenen kWh pro Jahr)

Nehmen wir weiter an, dass der Strompreis bei derzeit üblichen 30 Cent/kWh liegt und eine Einspeisevergütung von ca. 8 Cent/kWh gegenzurechnen ist, beträgt die Amortisationszeit mal eben 45 Jahre.

Somit hast du absolut recht und das entspricht auch der aktuellen Meinung.

Ich bekomme sogar noch über 12 Cent/kWh Einspeisevergütung und mein Stromvertrag liegt bei unter 24 Cent/kWh ... meine Amortisationszeit liegt dadurch bei weit, weit über 60 Jahren, bis dahin ist das Teil den Alterstod gestorben. Mehrfach. Zumal ich mit unter 10 kWp auch eine recht kleine PV-Anlage habe.
Ja, natürlich stimmt dann diese Aussage mit "Unfug".

 

Dimensioniert man den Speicher nun etwas kleiner und die PV-Anlage größer und lässt ihn direkt mit seiner neuen PV-Anlage aufbauen, sieht die Rechnung schon wieder anders aus:

Dann kann man locker an 300 Tagen die 5 kWh voll laden, die man über die Nacht benötigt und ist nach nur 15 Jahren mit der Amortisation durch.

Sollten die Strompreise aufgrund der Inflation weiter steigen (und das werden sie!), verkürzt sich die Amortisationszeit gut und gern auf 10 Jahre.

10 Jahre sollte man inzwischen schon anpeilen, da das erreichbar ist und die Garantie in der Regel 10 Jahre umfasst.
Nach 10 Jahren ist so ein Speicher natürlich nicht kaputt sondern kann durchaus weitere 10 Jahre halten.

 

Fazit: Was früher "UNfug" war, ist es bereits heute nicht mehr. Und zukünftig erst recht nicht, denn die Speicherkosten werden weiter fallen und es wird sich zukünftig lohnen netzdienlich Strom einzuspeichern wenn er billig verfügbar ist und ihn dann zu höheren Preisen wieder auszuspeichern. Das dauert aber noch locker 5-10 Jahre.

 

das genau das, was mit "Technologieoffenheit" gemeint ist. Was heute als Unfug abgelehnt wird, kann bereits morgen Standard sein .

 

Könnte ein Gruß von Jules Vernes sein.

 

[Axiom0815]

Wie man hier ja nachlesen kann, ist der Strom in Deutschland Spot billig. Und zur Not gibts hier auch kompetente Erklären, falls ein Zweifel aufkommt.

https://www.welt.de/wirtschaft/article246978982/Strompreis-Es-brennt-lichterloh-Neue-Allianz-setzt-Scholz-gehoerig-unter-Druck.html

In der Industrie scheint es anders auszusehen, wenn sich sogar Wirtschaftsverbände und Gewerkschaften zusammenschließen. Dort sieht man ein bedrohliches Bild.

Was mich kurz irritierte. Dann hatte ich den Schuldigen. Die Welt ist RECHTS!

Axiom

Bearbeitet 18. August 2023 von Axiom0815

[Jokin]

vor 18 Stunden schrieb Axiom0815:

Wie man hier ja nachlesen kann, ist der Strom in Deutschland Spot billig. Und zur Not gibts hier auch kompetente Erklären, falls ein Zweifel aufkommt.

https://www.welt.de/wirtschaft/article246978982/Strompreis-Es-brennt-lichterloh-Neue-Allianz-setzt-Scholz-gehoerig-unter-Druck.html

In der Industrie scheint es anders auszusehen, wenn sich sogar Wirtschaftsverbände und Gewerkschaften zusammenschließen. Dort sieht man ein bedrohliches Bild.

Was mich kurz irritierte. Dann hatte ich den Schuldigen. Die Welt ist RECHTS!

Axiom

Die Industrie soll mal nicht rumheulen.

BMW fängt zumindest an seine Flächen mit PV zu überdachen: https://maps.app.goo.gl/994v5B6yf367xT3g8?g_st=ic

Das können die anderen auch uns so ihren Strompreis senken.

Verkaufen sie zudem den Strom an mehr als nur ca. 40 Ladestationen an die eAuto-Mitarbeiter verdienen sie auch noch Geld damit.

Zum Beispiel könnte das BMW-Werk Dingolfing an Wochenenden den gesamten Ort mit PV-Strom versorgen.

 

Daher: Nicht heulen - machen!

[Aktienspekulaant]

vor 3 Stunden schrieb Jokin:

Die Industrie soll mal nicht rumheulen.

(....)

Daher: Nicht heulen - machen!

Zur Zeit ist es halt einfacher, rumzuheulen und nach möglichst viel "staatshilfe" oder "subventionen" zu brüllen als zu schauen, was geht.

In den letzten Wochen und Monaten haben ja mehr oder weniger alle staatshilfen gefordert. Zuletzt der "bundesverband der speiseeishersteller". (oder so ähnlich)

Da wird einem erst mal bewusst, welche verschiedene "bundesverbände" es eigentlich gibt. Und die haben alle irgendwelche Sprecher, Sekretariat, halten Versammlungen ab und vieles mehr....

Bearbeitet 19. August 2023 von Aktienspekulaant

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 2 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Zuletzt der "bundesverband der speiseeishersteller". (oder so ähnlich)

Und vielleicht so mancher der gar nix mit Eis zu tun hat. ;o))

https://eis.com/

 

/SCNR

[Axiom0815]

vor 5 Stunden schrieb Jokin:

Die Industrie soll mal nicht rumheulen.

...

Daher: Nicht heulen - machen!

Wenn dann mit der Industrie auch die Arbeitsplätze und Steuern weg sind, der Staat als nicht mehr aus den vollen leben kann, dann... ja dann...

Zitat: "Nicht rumheulen!"

Axiom

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb Axiom0815:

Wenn dann mit der Industrie auch die Arbeitsplätze und Steuern weg sind, der Staat als nicht mehr aus den vollen leben kann, dann... ja dann...

Zitat: "Nicht rumheulen!"

Axiom

German Angst?

Keine Sorge, weder Industrie noch Arbeitsplätze werden in größerem Maße als üblich verloren gehen.

Lass dich nicht von Krall, Friedrich und Co. verunsichern.

[Axiom0815]

vor 42 Minuten schrieb Jokin:

German Angst?

Keine Sorge, weder Industrie noch Arbeitsplätze werden in größerem Maße als üblich verloren gehen.

Lass dich nicht von Krall, Friedrich und Co. verunsichern.

Danke für den guten Rat.

Mich "leiten" aber mehr Zahlen, als Worte von Krall, Friedrich oder wer auch immer. Es gibt Zusammenhänge.

Schauen wir mal wie sich alles entwickelt. 

Jetzt bin ich erst einmal auf die nächste Woche gespannt. Schätze es wird kein Knall geben, aber ein Funken, der unser jetziges System vielleicht verändert.

Wie gesagt, schauen wir mal...

Axiom

[Jokin]

vor 28 Minuten schrieb Axiom0815:

Schätze es wird kein Knall geben, aber ein Funken, der unser jetziges System vielleicht verändert.

Das jetzige System wird permanent verändert.

 

[Chantal Krüger II]

1 hour ago, Axiom0815 said:

Danke für den guten Rat.

Mich "leiten" aber mehr Zahlen, als Worte von Krall, Friedrich oder wer auch immer. Es gibt Zusammenhänge.

Schauen wir mal wie sich alles entwickelt. 

Jetzt bin ich erst einmal auf die nächste Woche gespannt. Schätze es wird kein Knall geben, aber ein Funken, der unser jetziges System vielleicht verändert.

Wie gesagt, schauen wir mal...

Axiom

Auf welcher Demo warst Du auf diesem Wochende ? Soll der grosse Reset nächste Woche bereits kommen ?

[Aktienspekulaant]

vor 2 Stunden schrieb Axiom0815:

 

Jetzt bin ich erst einmal auf die nächste Woche gespannt. Schätze es wird kein Knall geben, aber ein Funken, der unser jetziges System vielleicht verändert.

Wie gesagt, schauen wir mal...

Axiom

Welche zahlen/Daten werden denn nächste Woche veröffentlicht? Arbeitslosenzahlrn? Inflationsrate? Geldmengenwachstum? ???

[Squirrel]

vor 7 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Auf welcher Demo warst Du auf diesem Wochende ? Soll der grosse Reset nächste Woche bereits kommen ?

Vielleicht meint @Axiom0815 ja den schon lange und mehrfach angekündigten Finanzmegacrash, mit einen kompletten Banken und Versicherungen Sterben.

Spätestens 2023 ist es soweit. Die Zeit läuft.

 

[Sophopt]

Die Ukraine will den Gastransit einstellen und Habeck hat eine wunderbare Lösung für das Problem: https://www.spiegel.de/wirtschaft/robert-habeck-bevor-die-leute-dort-frieren-muessten-wir-unsere-industrie-drosseln-a-5b7e3208-671c-4dd0-8651-32faf7ac1408

https://www.derstandard.de/story/3000000172646/russische-gaslieferungen-nach-oesterreich-enden-laut-ex-omv-chef-roiss-2024

Bearbeitet 20. August 2023 von Sophopt

[Arghlh]

vor 27 Minuten schrieb Sophopt:

Die Ukraine will den Gastransit einstellen und Habeck hat eine wunderbare Lösung für das Problem: https://www.spiegel.de/wirtschaft/robert-habeck-bevor-die-leute-dort-frieren-muessten-wir-unsere-industrie-drosseln-a-5b7e3208-671c-4dd0-8651-32faf7ac1408

Lies den Artikel mal richtig. Und dann poste nochmal...

[blaualge]

vor 44 Minuten schrieb Sophopt:

Die Ukraine will den Gastransit einstellen und Habeck hat eine wunderbare Lösung für das Problem: https://www.spiegel.de/wirtschaft/robert-habeck-bevor-die-leute-dort-frieren-muessten-wir-unsere-industrie-drosseln-a-5b7e3208-671c-4dd0-8651-32faf7ac1408

Völlig unabhängig von Habeck:

Wenn die Ukraine den Transport nicht mehr zulassen würde, wäre das nur konsequent.

Man könnte auf Dauer von den westlichen Partnern nicht andauernd verlangen, die Restriktionen zu erweitern, selbst aber den Russen den Export durch das eigene Land zu ermöglichen.

Anderer Ansicht?

[Jokin]

vor 31 Minuten schrieb blaualge:

Völlig unabhängig von Habeck:

Wenn die Ukraine den Transport nicht mehr zulassen würde, wäre das nur konsequent.

Man könnte auf Dauer von den westlichen Partnern nicht andauernd verlangen, die Restriktionen zu erweitern, selbst aber den Russen den Export durch das eigene Land zu ermöglichen.

Anderer Ansicht?

Du meinst, dass Ukraine den Russen helfen soll eine weitere Gaskrise in Europa herbeizuführen?

Die Ukraine soll zum Erfüllungsgehilfen für Russland werden um seine europäischen Freunde zu verärgern?

 

Ich bin mir nicht sicher ob es so richtig klug wäre wenn sich die Ukraine auf die Seite der Russen stellt. 
Die Ukraine ist sich hingegen sehr sicher und wird auch weiterhin den Transit von russischem Gas durch ihr Land ermöglichen solange nicht seitens Europa ein "Ist ok, wir kriegen das ohne das russische Gas hin, schalte mal ab" kommt.

Zudem braucht die Ukraine selber russisches Gas. Somit muss Europa der Ukraine erstmal die Gasversorgung von Europa aus zusichern.

Andererseits gibt es auch noch die Pipeline durch die Türkei über die Europa russisches Gas bezieht.

 

Bevor diese beiden Leitungen abgeschaltet werden müssen andere Pipelines und/oder LNG-Terminals ausgebaut werden. Spanien hat sehr viele LNG-Terminals weil sie kaum Pipelines durch Frankreich haben. Das muss sich nun ändern, die müssen mehr Gas von West nach Ost schicken.

Und ganz allgemein müssen alle Europäer Gas sparen und dieses lediglich für den Notfall nutzen.
... das führt zu mehr Wärmepumpen, die dann natürlich mehr Strom brauchen.
... ... das wiederum führt zu mehr EE-Kapazitäten, die leider fluktuieren.
... ... ... das wiederum führt zu mehr Energie-Speicherkapazitäten aller Art: Wärme, Strom, Wasser, etc.

Und dies führt zu dem Big Picture der Energiewende, die für AKW-Freunde immer noch zu komplex ist als dass sie das verstehen würden.

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Du meinst, dass Ukraine den Russen helfen soll eine weitere Gaskrise in Europa herbeizuführen?

Die Ukraine soll zum Erfüllungsgehilfen für Russland werden um seine europäischen Freunde zu verärgern?

 

.

Sag mal, lest ihr die Artikel überhaupt? 

Da steht drin "2024 laufen Gastransitverträge zwischen Russland und der Ukraine aus".

Nicht mehr, nicht weniger. Da steht NICHT "die Ukraine liefert bald kein Gas mehr". 

[blaualge]

vor 1 Stunde schrieb Jokin:

Du meinst, dass Ukraine den Russen helfen soll eine weitere Gaskrise in Europa herbeizuführen?

Die Ukraine soll zum Erfüllungsgehilfen für Russland werden um seine europäischen Freunde zu verärgern?

 

Ich bin mir nicht sicher ob es so richtig klug wäre wenn sich die Ukraine auf die Seite der Russen stellt. 
Die Ukraine ist sich hingegen sehr sicher und wird auch weiterhin den Transit von russischem Gas durch ihr Land ermöglichen solange nicht seitens Europa ein "Ist ok, wir kriegen das ohne das russische Gas hin, schalte mal ab" kommt.

Zudem braucht die Ukraine selber russisches Gas. Somit muss Europa der Ukraine erstmal die Gasversorgung von Europa aus zusichern.

Andererseits gibt es auch noch die Pipeline durch die Türkei über die Europa russisches Gas bezieht.

 

Bevor diese beiden Leitungen abgeschaltet werden müssen andere Pipelines und/oder LNG-Terminals ausgebaut werden. Spanien hat sehr viele LNG-Terminals weil sie kaum Pipelines durch Frankreich haben. Das muss sich nun ändern, die müssen mehr Gas von West nach Ost schicken.

Und ganz allgemein müssen alle Europäer Gas sparen und dieses lediglich für den Notfall nutzen.
... das führt zu mehr Wärmepumpen, die dann natürlich mehr Strom brauchen.
... ... das wiederum führt zu mehr EE-Kapazitäten, die leider fluktuieren.
... ... ... das wiederum führt zu mehr Energie-Speicherkapazitäten aller Art: Wärme, Strom, Wasser, etc.

Und dies führt zu dem Big Picture der Energiewende, die für AKW-Freunde immer noch zu komplex ist als dass sie das verstehen würden.

dieseArgumentation hatte ich schon im Hinterkopf, also dass sie mit einer Entscheidung gegen den Transport sich selbst und ihre Partner Probleme machten könnten

ich habe deshalb "würde" und "könnte" geschrieben.

Ich ginge in dem Fall auch davon aus, dass sich die Ukraine diesbezüglich abstimmen würde, dass sich die Ukraine über mögliche Folgen einer Nichtabstimmung völlig im Klaren sind.

[blaualge]

vor 7 Minuten schrieb blaualge:

dieseArgumentation hatte ich schon im Hinterkopf, also dass sie mit einer Entscheidung gegen den Transport sich selbst und ihre Partner Probleme machten könnten

ich habe deshalb "würde" und "könnte" geschrieben.

Ich ginge in dem Fall auch davon aus, dass sich die Ukrainer diesbezüglich abstimmen würde, dass sich die Ukraine über mögliche Folgen einer Nichtabstimmung völlig im Klaren sind.

ergänzend, eine  Verlängerung liegt nicht nur an der Ukraine, sondern wesentlich im Entscheidungsbereich Russlands. Was die sich dann ausdenken ist nicht vorhersehbar.