IOTA

[Tedious]

vor 18 Minuten schrieb fjvbit:

Aber hast recht, Euro ist wirklich das einzig wahre 

🙄 Das habe ich mit keinem Wort gesagt (einzig Wahre - übrigens groß geschrieben, Nominativ btw.). Ich habe von einem Zahlungsmittel gesprochen. Nenn mir einen Bäcker, einen Metzger und einen Obstladen bei dem ich Lebensmittel - gegen welchen Coin auch immer - tauschen kann. Ich bin gespannt. Nicht mal bei Fucking Amazon kann man mit BTC bezahlen, außer Blahblah ist da nix passiert. BTC gibt ea seit 2009, jetzt leben wir im Jahre 2021, und außerhalb des Darknets zahlt kaum jemand mit BTC. Rechne ruhig so weiter, bleib in Deiner rosaroten Blase...

Bearbeitet 19. Februar 2021 von Tedious

[fjvbit]

vor 5 Minuten schrieb Tedious:

vor 22 Minuten schrieb fjvbit:

Aber hast recht, Euro ist wirklich das einzig wahre 

🙄 Das habe ich mit keinem Wort gesagt (einzig Wahre - übrigens gorß geschrieben, Nominativ btw.). Ich habe von einem Zahlungsmittel gesprochen. Nenn mir einen Bäcker, einen Metzger und einen Obstladen bei dem ich Lebensmittel - gegen welchen Coin auch immer - tauschen kann. Ich bin gespannt. Nicht mal bei Fucking Amazon kann man mit BTC bezahlen, außer Blahblah ist da nix passiert. BTC gibt ea seit 2009, jetzt leben wir im Jahre 2021, und außerhalb des Darknets zahlt kaum jemand mit BTC. Rechne ruhig so weiter, bleib in Deiner rosaroten Blase...

das ist prima, dass du einen Schreibfehler gefunden hast. Danke dafür.

Man kann genauso mit Bitcoin in der Realität bezahlen wie mit Gold (vermutlich sogar öfter). Und du mags es glauben oder nicht, ich bin mit meiner Denkweise in meiner rosaroten Blase nun seit Jahren prima gefahren und ich fühle mich pudelwohl dabei. Ich plane nicht, da irgendetwas zu ändern 

Aber jeder muss es machen wie er/sie/diverse es am primasten findet 

Du in Euro ich in Bitcoin, jedem das Seine 

Bearbeitet 19. Februar 2021 von fjvbit

[McWinston]

vor 6 Minuten schrieb Tedious:

und außerhalb des Darknets zahlt kaum jemand mit BTC

 Stimmt, weil Bitcoin ja so verdammt anonym ist... aber ist ein Geheimnis!
Gut, dass die DarknetCommunity noch nie was von Monero gehört hat...
Oh man, das sind ja Sprüche wie aus 2017 

Bearbeitet 19. Februar 2021 von McWinston

[Tedious]

vor 1 Minute schrieb McWinston:

Gut, dass die DarknetCommunity noch nie was von Monero gehört hat...

BTC war hier aufgrund des Kontextes gewählt. Natürlich hat es diverse Alternativen, aber es ging mir um einen realen Usecase der dazu führt dass ich mir Lebensmittel beschaffen kann. Ich hab das bewusst nicht weiter aufgeführt, vor 2 oder 3 Seiten musste ich mir anhören Amis können keine IOTA kaufen - als ich denn VPN aufgeführt habe (in Bezug auf Länderhopping) wurde mir vorgeworfen dass jemand der sich für Cryptos interessiert sicherlich mich mit so was "hochkomplexem" wie VPN beschäftigt... 😕

[nitrohaizer]

vor 44 Minuten schrieb McWinston:

Wenn du sie auf Börsen oder Brokern lässt, musst du in der Regel nichts machen, da du ja auch nicht "Besitzer" der Coins bist

In diesem Fall kümmern sich Bitpanda und Etoro um das Migrieren der Coins.

Hallo Zusammen ich habe ebenfalls eine Frage zur Migration. Ich habe momentan meine Coins auf der Trinity App auf meinem Smartphone. Muss ich diese ebenfalls manuell migrieren ? Ich habe in Blog Einträgen nur Infos gefunden zu Firefly auf Windows,Macs und Linux. 

[SisuLa]

vor 51 Minuten schrieb Tedious:

BTC war hier aufgrund des Kontextes gewählt. Natürlich hat es diverse Alternativen, aber es ging mir um einen realen Usecase der dazu führt dass ich mir Lebensmittel beschaffen kann. Ich hab das bewusst nicht weiter aufgeführt, vor 2 oder 3 Seiten musste ich mir anhören Amis können keine IOTA kaufen - als ich denn VPN aufgeführt habe (in Bezug auf Länderhopping) wurde mir vorgeworfen dass jemand der sich für Cryptos interessiert sicherlich mich mit so was "hochkomplexem" wie VPN beschäftigt... 😕

Da scheinst du immer noch dran zu knabbern oder? Wenn du immer noch der Auffassung bist, dass die Masse einen Umweg über VPN geht, um einen Altcoin mit gerade mal 4 Mrd. Marketcap zu kaufen, dann kann dir auch einfach niemand helfen .
Du solltest Dinge vielleicht generell auch nicht so verzerrt wiedergeben, nur um irgendwie einen Punkt zu machen. Niemand hat behauptet, dass es nicht auch Amis gibt, die den Umweg über VPN gehen.

[Gast]

vor 24 Minuten schrieb nitrohaizer:

Hallo Zusammen ich habe ebenfalls eine Frage zur Migration. Ich habe momentan meine Coins auf der Trinity App auf meinem Smartphone. Muss ich diese ebenfalls manuell migrieren ? Ich habe in Blog Einträgen nur Infos gefunden zu Firefly auf Windows,Macs und Linux. 

Ja, sobald du deine Coins über deinen eigenen Seed verwaltest, musst du migrieren

[Tedious]

vor 8 Minuten schrieb SisuLa:

Da scheinst du immer noch dran zu knabbern oder? Wenn du immer noch der Auffassung bist, dass die Masse einen Umweg über VPN geht, um einen Altcoin mit gerade mal 4 Mrd. Marketcap zu kaufen, dann kann dir auch einfach niemand helfen .
Du solltest Dinge vielleicht generell auch nicht so verzerrt wiedergeben, nur um irgendwie einen Punkt zu machen. Niemand hat behauptet, dass es nicht auch Amis gibt, die den Umweg über VPN gehen.

Nö, keineswegs. Das illustrierte nur warum ich Darknet und BTC nannte ohne auf weitere Coins einzugehen. Was die Leute machen ist mir dabei auch recht Jacke. Aber beim Thema Cryptos VPN als kompliziert zu verteufeln - darüber lache ich mir nen Ast. Es wird gerne mit Anonymität geworben - aber VPN ist kompliziert. Ok, Boomer... Man kennt die diversen technischen Hintergründe und wählt sich resultierend daraus sein Portfolio zusammen, aber VPN ist kompliziert und lästig - OK, Boomer...

Das mag bei vielen Coins passen - viele sind aber auch nur ein popeliger Git-Clone.

Darum geht es mir. Diese - sorry - hirnrissige Argumentation. Das ist in etwa wie Integrale zu propagieren aber mathematisch bei Dreisatz auszusteigen. 

Bearbeitet 19. Februar 2021 von Tedious

[SisuLa]

Gerade eben schrieb Tedious:

Nö, keineswegs. Das illustrierte nur warum ich Darknet und BTC nannte ohne auf weitere Coins einzugehen. Was die Leute machen ist mir dabei auch recht Jacke. Aber beim Thema Cryptos VPN als kompliziert zu verteufeln - darüber lache ich mir nen Ast. Es wird gerne mit Anonymität geworben - aber VPN ist kompliziert. Ok, Boomer... VMan kennt die diversen technischen Hintergründe und wählt sich resultierend daraus sein Portfolio zusammen, aber VPN ist kompliziert und lästig - OK, Boomer...

Das mag bei vielen Coins passen - viele sind aber auch nur ein popeliger Git-Clone.

Darum geht es mir. Diese - sorry - hirnrissige Argumentation. Das ist in etwa wie Integrale zu propagieren aber mathematisch bei Dreisatz auszusteigen. 

Dir scheint es eher darum zu gehen ein wenig damit zu flexen, das du so super versiert bist im Umgang mit VPNs. Wie ein 5 Jähriger der seine Schnuckeltüte vorzeigt.
Es spielt überhaupt keine Rolle was du denkst und für wie unkompliziert du es hältst. Geht das nicht in deinen Schädel? Es geht darum das die Masse es nicht tun wird, weil es eben diesen zusätzlichen Aufwand bedeutet. Das ist das gleiche Argument, warum die große Masse generell bisher auch noch keine Kryptos hält. Weil der Umgang mit Wallet usw. noch zu "gefährlich" ist. Genau deshalb wird die "große Masse" auch erst dann immer mehr einsteigen, wenn es abgesicherte Lösungen für den Kleininvestor gibt. Das ist Fakt. Und jetzt brauchst du das nicht wieder zum flexen hernehmen und so tun, als wären mir PERSÖNLICH Wallets zu kompliziert. Es geht nicht um dich oder mich sondern um den 0815 Investor... Aber du kapierst es nicht

[Gast]

Also im IOTA/BTC Pair hängen wir rund um die 0,00003. Sollten es der Kurs nachhaltig schaffen auszubrechen, bewegen wir uns nicht mehr in dem wöchentlichen absteigenden Kanal. Das dürfte den Kurs nochmal zusätzlich befeuern

[Tedious]

vor 2 Minuten schrieb SisuLa:

Dir scheint es eher darum zu gehen ein wenig damit zu flexen, das du so super versiert bist im Umgang mit VPNs. Wie ein 5 Jähriger der seine Schnuckeltüte vorzeigt.
Es spielt überhaupt keine Rolle was du denkst und für wie unkompliziert du es hältst. Geht das nicht in deinen Schädel? Es geht darum das die Masse es nicht tun wird, weil es eben diesen zusätzlichen Aufwand bedeutet. Das ist das gleiche Argument, warum die große Masse generell bisher auch noch keine Kryptos hält. Weil der Umgang mit Wallet usw. noch zu "gefährlich" ist. Genau deshalb wird die "große Masse" auch erst dann immer mehr einsteigen, wenn es abgesicherte Lösungen für den Kleininvestor gibt. Das ist Fakt. Und jetzt brauchst du das nicht wieder zum flexen hernehmen und so tun, als wären mir PERSÖNLICH Wallets zu kompliziert. Es geht nicht um dich oder mich sondern um den 0815 Investor... Aber du kapierst es nicht

Nö. VPN ist 2021 in etwa so etabliert und standardisiert wie ein Windows-Login. Die "große Masse" wird eh nie in Cryptos einsteigen, in Zeiten in denen ich per App Aktien für einen lumpigen Euro je Trade handeln kann - genau das spricht gegen die Blockchain-Coins mit ihren teilweise horrenden Transfergebühren.

Und genau das ist der Punkt - Du führst ja auch die "gefährlichen" Wallets an. Man muss sich in die Thematik einlesen, die meisten sind technikaffin, sonst hätten sie kein/kaum Interesse... die "breite Masse" der bereits investierten sind sicherlich keine 08/15 Investoren, die würden dabei wahrscheinlich schon am 2FA der großen Börsen scheitern...

[Gast]

vor 19 Minuten schrieb Tedious:

Nö. VPN ist 2021 in etwa so etabliert und standardisiert wie ein Windows-Login. Die "große Masse" wird eh nie in Cryptos einsteigen, in Zeiten in denen ich per App Aktien für einen lumpigen Euro je Trade handeln kann - genau das spricht gegen die Blockchain-Coins mit ihren teilweise horrenden Transfergebühren.

Und genau das ist der Punkt - Du führst ja auch die "gefährlichen" Wallets an. Man muss sich in die Thematik einlesen, die meisten sind technikaffin, sonst hätten sie kein/kaum Interesse... die "breite Masse" der bereits investierten sind sicherlich keine 08/15 Investoren, die würden dabei wahrscheinlich schon am 2FA der großen Börsen scheitern...

Regelt den Kram doch per PM 🤮

[skibby]

Ja @SisuLa gibt's auf, er will es irgendwie nicht verstehen. 

 

Weiter zu IOTA.

[Nordschwabe]

Ich hätte mal ein paar Fragen zu den Colored Coins für den Anwendungsfall Utility Token. Folgendes Beispiel von mir inspiriert durch die Erläuterungen auf https://iota-einsteiger-guide.de/iota-digital-assets.html

Ich bin Konzertveranstalter und kann 10.000 Tickets für Stehplätze für mein Konzert verkaufen. Ich entschließe mich das mittels Colored Coins zu machen. Ein Stehplatz kostet 100 MIOTA, also kaufe ich 10.000 x 100 MIOTA um die entsprechende Anzahl Colored Coins (10.000 x 100 x 1.000.000) zu emittieren. Über mein Webinterface kauft sich ein Kunde ein Ticket, also 100.000.000 Colored Coins. Bei Besuch bezahlt er damit und ich habe die Colored Coins als Veranstalter wieder. Diese tausche ich dann wieder in MIOTA und entscheide mich sie nicht in andere Colored Coins zu emittieren, sondern zurück in FIAT zu tauschen.

Ich frage mich, ob diese Szenario realistisch ist. Als Konzertveranstalter würde ich nicht in Vorleistung gehen wollen (MIOTA kaufen), die dann erst Stück für Stück an die Kunden verkauft werden. Zum anderen habe ich ein Wechselkursrisiko zwischen MIOTA und FIAT vom Zeitpunkt meines MIOTA-Kaufs bis zu dem Zeitpunkt an dem ich die Colored Coins vom Kunden wieder bekommen und diese in MIOTA und dann in FIAT tauschen kann.

Ergänzung: Außerdem habe ich ein Risiko, dass der Kunde die Colored Coins in MIOTA tauscht und in FIAT wechselt (was bei steigenden Kursen zu erwarten wäre). Dann verdiene ich nichts.

Wie seht ihr das?

Bearbeitet 19. Februar 2021 von Nordschwabe
Ergänzung

[IOTAOrtenau]

vor 46 Minuten schrieb Nordschwabe:

Ich hätte mal ein paar Fragen zu den Colored Coins für den Anwendungsfall Utility Token. Folgendes Beispiel von mir inspiriert durch die Erläuterungen auf https://iota-einsteiger-guide.de/iota-digital-assets.html

Ich bin Konzertveranstalter und kann 10.000 Tickets für Stehplätze für mein Konzert verkaufen. Ich entschließe mich das mittels Colored Coins zu machen. Ein Stehplatz kostet 100 MIOTA, also kaufe ich 10.000 x 100 MIOTA um die entsprechende Anzahl Colored Coins (10.000 x 100 x 1.000.000) zu emittieren. Über mein Webinterface kauft sich ein Kunde ein Ticket, also 100.000.000 Colored Coins. Bei Besuch bezahlt er damit und ich habe die Colored Coins als Veranstalter wieder. Diese tausche ich dann wieder in MIOTA und entscheide mich sie nicht in andere Colored Coins zu emittieren, sondern zurück in FIAT zu tauschen.

Ich frage mich, ob diese Szenario realistisch ist. Als Konzertveranstalter würde ich nicht in Vorleistung gehen wollen (MIOTA kaufen), die dann erst Stück für Stück an die Kunden verkauft werden. Zum anderen habe ich ein Wechselkursrisiko zwischen MIOTA und FIAT vom Zeitpunkt meines MIOTA-Kaufs bis zu dem Zeitpunkt an dem ich die Colored Coins vom Kunden wieder bekommen und diese in MIOTA und dann in FIAT tauschen kann.

Ergänzung: Außerdem habe ich ein Risiko, dass der Kunde die Colored Coins in MIOTA tauscht und in FIAT wechselt (was bei steigenden Kursen zu erwarten wäre). Dann verdiene ich nichts.

Wie seht ihr das?

Als Colored Coin reicht dir ein IOTA (nicht MIOTA). Den verkaufst du dann, von mir aus auch für FIAT. Bei Einlass wird der Colored Coind entwertet.

[Nordschwabe]

vor einer Stunde schrieb IOTAOrtenau:

Als Colored Coin reicht dir ein IOTA (nicht MIOTA). Den verkaufst du dann, von mir aus auch für FIAT. Bei Einlass wird der Colored Coind entwertet.

Hm, ok. Dann verstehe ich das. Dann würde ich entsprechend 10.000 IOTA anschaffen, was ja eine minimale Investition wäre. Dann sehe ich aber nur sehr bedingt eine ausschlaggebende Verknappung der umlaufenden IOTAs und damit wenig bis keine Auswirkung auf den Preis wie auf der Einsteiger Guide Seite geschlussfolgert.

Ich gehe mal davon aus, dass Du mit "entwertet" übertragen meinst, oder? Mein Verständnis ist, dass Colored Coins nicht geburned werden können.

[IOTAOrtenau]

vor 18 Minuten schrieb Nordschwabe:

Hm, ok. Dann verstehe ich das. Dann würde ich entsprechend 10.000 IOTA anschaffen, was ja eine minimale Investition wäre. Dann sehe ich aber nur sehr bedingt eine ausschlaggebende Verknappung der umlaufenden IOTAs und damit wenig bis keine Auswirkung auf den Preis wie auf der Einsteiger Guide Seite geschlussfolgert.

Ich gehe mal davon aus, dass Du mit "entwertet" übertragen meinst, oder? Mein Verständnis ist, dass Colored Coins nicht geburned werden können.

Die "verbrauchten" Colored Coins können wieder in normale IOTA umgewandelt werden. Ich glaube nicht, dass das Ziel eine Verknappung und somit Kurssprung ist. Aber denke mal an: Schwarzmarkt, Papier etc... Für Konzertkarten ist das echt klasse...

[Nordschwabe]

vor 2 Minuten schrieb IOTAOrtenau:

Die "verbrauchten" Colored Coins können wieder in normale IOTA umgewandelt werden. Ich glaube nicht, dass das Ziel eine Verknappung und somit Kurssprung ist. Aber denke mal an: Schwarzmarkt, Papier etc... Für Konzertkarten ist das echt klasse...

Ja klar, dafür ist das gut geeignet. Wie gesagt auf die Verknappung bin ich nur gekommen, weil es hier https://iota-einsteiger-guide.de/iota-digital-assets.html geschlussfolgert wurde.

Für Konzertkarten würde ich schön gestaltete NFTs auch gut finden, da viele gerne ihre Karten nach dem Konzert aufbewahren und sammeln und das wäre dann auch digital möglich.

[IOTAOrtenau]

vor 29 Minuten schrieb Nordschwabe:

Ja klar, dafür ist das gut geeignet. Wie gesagt auf die Verknappung bin ich nur gekommen, weil es hier https://iota-einsteiger-guide.de/iota-digital-assets.html geschlussfolgert wurde.

Für Konzertkarten würde ich schön gestaltete NFTs auch gut finden, da viele gerne ihre Karten nach dem Konzert aufbewahren und sammeln und das wäre dann auch digital möglich.

Naja, deine 10.000 nicht. Think big 😉

[miraclix]

Wo kann man die Firefly App überhaupt herunterladen um zu migrieren?

[OKATAKA]

Die gibt es noch nicht 

[Dahmen]

 

[Dahmen]

 

[thewave]

3 hours ago, Dahmen said:

 

Ich habe mir das mal angesehen und will mal das Beispiel aufgreifen das im Zuge der Tokenization genannt wird: Tokenization von Real Estate bzw. Grundstücken/Grundeigentum. 

In Deutschland ist man erst Eigentümer eines Grundstücks wenn man im Grundbuch eingetragen wird. Als Beispiel wird genannt, dass ein Hotel auf 1000 Token gesplittet werden könnte und diese 1000 Token die Eigentümerschaft des Hotels repräsentieren. So würde aus einem illiquiden Asset wie einem Hotel bzw. einem Grundstück schnell ein liquides Asset gemacht werden. Das funktioniert in Deutschland nicht. Ein Grundstückskaufvertrag muss notariell beurkundet sein und die Eigentümerschaft erhalte ich erst durch die Auflassung, welche ebenfalls vor einem Notar erfolgen muss. Zudem lassen sich in Deutschland rechtlich gesehen Grundstücke nicht so einfach in 1000 Teile teilen. Ohne grundlegende Gesetzesänderungen, die in absehbarer Zeit nicht zu erwarten sind (da sie das gesamte deutsche Grundstücksrecht auf den Kopf stellen würde), ist das also zumindest hier nicht realistisch. Dennoch finde ich die Idee dahinter sehr interessant und überlegenswert.

Das soll nur zu diesem Beispiel gesagt sein, weil im Video die Tokenization damit erklärt wird.

Das es noch viele andere (einfachere) Use Cases für Tokenization geben kann, ist mir bewusst.

Bearbeitet 19. Februar 2021 von thewave

[Gast]

vor 28 Minuten schrieb thewave:

Ich habe mir das mal angesehen und will mal das Beispiel aufgreifen das im Zuge der Tokenization genannt wird: Tokenization von Real Estate bzw. Grundstücken/Grundeigentum. 

In Deutschland ist man erst Eigentümer eines Grundstücks wenn man im Grundbuch eingetragen wird. Als Beispiel wird genannt, dass ein Hotel auf 1000 Token gesplittet werden könnte und diese 1000 Token die Eigentümerschaft des Hotels repräsentieren. So würde aus einem illiquiden Asset wie einem Hotel bzw. einem Grundstück schnell ein liquides Asset gemacht werden. Das funktioniert in Deutschland nicht. Ein Grundstückskaufvertrag muss notariell beurkundet sein und die Eigentümerschaft erhalte ich erst durch die Auflassung, welche ebenfalls vor einem Notar erfolgen muss. Zudem lassen sich in Deutschland rechtlich gesehen Grundstücke nicht so einfach in 1000 Teile teilen. Ohne grundlegende Gesetzesänderungen, die in absehbarer Zeit nicht zu erwarten sind (da sie das gesamte deutsche Grundstücksrecht auf den Kopf stellen würde), ist das also zumindest hier nicht realistisch. Dennoch finde ich die Idee dahinter sehr interessant und überlegenswert.

Das soll nur zu diesem Beispiel gesagt sein, weil im Video die Tokenization damit erklärt wird.

Das es noch viele andere (einfachere) Use Cases für Tokenization geben kann, ist mir bewusst.

Und wo ist da der Bezug zu Bitpanda?