Pueblo25 Geschrieben 27. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 27. Dezember 2017 (bearbeitet) Hallo liebe Gemeinde, ich eröffne hier ganz frech als Neuling einfach mal den großen PAPER WALLET(s) Thread und hoffe auf rege Beteiligung und im besten Fall auch auf reges Interesse! Ich denke das Thema Paper Wallets ist für viele non-trader (wie mich) doch sicher eine interessante Geschichte und trotz einiger Recherche habe ich noch keinen Thread gefunden der sich mit allen gängigen, beliebten & vor allem sicheren Paper Wallets beschäftigt, die die beliebtesten Coins abdecken! Es wäre doch wunderbar wenn sich hier für nicht so versierte Kryptonutzer, Neulinge, Paper Wallet-Freunde usw. ein Infopoint entwickelt der allumfassende Infos zu den jeweiligen Paper Wallets liefert und evtl. sogar für "die Experten unter euch" noch die ein oder andere Information liefert! Ich fange jetzt einfach mal mit dem Größten an: Bei Bitcoin scheint ja soweit ich das verstanden habe z.B. bitaddress.org eine der beliebtesten & sichersten Anlaufstellen für viele User zu sein um ein Paper Wallet zu erstellen! Klar schwört der ein oder andere sicher auf eine andere Lösung aber ich denke doch, dass man bitaddress.org als sehr gute Empfehlung für ein Paper Wallet für Bitcoins bezeichnen darf, oder? In diesem Sinne hätte ich mir das Ganze hier gedacht! Ich würde jetzt einfach in Zukunft (natürlich auch gerne jeder andere User ) z.B. nach "coinmarketcap Reihenfolge" die gängisten Coins in den Raum werfen und wäre echt happy wenn einige Pros, erfahrene Nutzer, usw. unter euch dann jeweils eine oder mehrere Empfehlungen aussprechen, damit sich für die weniger erfahrenen unter uns ein sicheres und gutes PAPER WALLET für die jeweilige Coin herauskristallisiert! 1000 DANK und eine erfolgreiche Zeit euch allen! So dann probier ich mein Glück doch gleich mal mit Coin Nr.2: Ethereum - ETH: Welches PAPER Wallet ist hier für euch die favorisierte Adresse? Bearbeitet 27. Dezember 2017 von Pueblo25 1 3 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pueblo25 Geschrieben 28. Dezember 2017 Autor Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 ...na das quillt ja fast über hier! Na dann probier ich es mal so: Jemand Erfahrung mit myetherwallet.com? Kann man ja auch auf GitHub downloaden und dann offline starten. Ist das zu empfehlen für die sichere Erstellung eines Paper Wallets? THX 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
2much4u Geschrieben 28. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 Ich wollte mich heute über paper wallet auf Wikipedia informieren - es gibt weder im deutschen Wikipedia einen Eintrag dazu noch im englischen Wikipedia. Sehr komisch! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pueblo25 Geschrieben 28. Dezember 2017 Autor Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 Ok, danke...generell keine Einträge über Paper Wallets oder nur über das oben genannte? Bin für jede Info dankbar - THX Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Drayton Geschrieben 28. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 Am 27.12.2017 um 13:20 schrieb Pueblo25: Ethereum - ETH: Welches PAPER Wallet ist hier für euch die favorisierte Adresse? Für ETH, aber auch andere: https://www.myetherwallet.com/ Für viele andere Coins: https://iancoleman.io/bip39/ Für ETC: https://ethereumproject.github.io/etherwallet/ Und alles immer offline verwenden!!! Grundsätzlich gilt: Kann eine Paperwallet nicht offline erstellt werden, dann Finger weg davon! 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pueblo25 Geschrieben 28. Dezember 2017 Autor Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 vor 2 Minuten schrieb Drayton: Für viele andere Coins: https://iancoleman.io/bip39/ Vielen Dank für die Info! ...das sind ja echt einige Coins...du das selber in Benutzung für einige? greetZ 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Drayton Geschrieben 28. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 vor 9 Minuten schrieb Pueblo25: Vielen Dank für die Info! ...das sind ja echt einige Coins...du das selber in Benutzung für einige? greetZ Ja. Und ich hab es auch schon mit erfahrenen Usern gecheckt. Es scheint wirklich sicher zu sein. 100% Sicherheit gibt es nie! 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ngt Geschrieben 28. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 (bearbeitet) Ich hatte bereits vor einiger Zeit für Anfänger eine Anleitung zur Erstellung von Bitcoin-Paper-Wallets erstellt und in einem anderen Thread gepostet. Hier nochmal der Link darauf: https://www.dropbox.com/s/wvod1f6i12yvsnb/Bitcoin%20Paper%20Wallet%20v3.pdf?dl=0 Zusatzregeln, die nicht in der Anleitung erwähnt sind: 1. Sicherstellen, dass das Programm zur Erzeugung der Schlüssel vertrauenswürdig ist und dass der Quellcode einsehbar ist. Ein Betrüger könnte sonst private Schlüssel aus einem begrenzten Vorrat möglicher Werte generieren, die nur ihm bekannt sind. Damit ließe sich dein Paper-Wallet später ganz leicht abräumen. Anmerkung: Mit bitadress.org und myetherwallet.com sind über Jahre hinweg keine Probleme bekannt geworden. 2. Bei den Programmen, die du bei der Erstellung deines Paper-Wallets benutzt hast (z.B. Barcode-Scanner, Screenshot-Programme, Text-Editoren) alle Historien-Einträge löschen. Ansonsten macht es sich z.B. eine Kopie der QR-Codes deiner privaten Schlüssel in irgendeinem obskuren Windows-Unterverzeichnis gemütlich. Bearbeitet 28. Dezember 2017 von ngt 1 2 8 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pueblo25 Geschrieben 28. Dezember 2017 Autor Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 Cool...vielen Dank...das PDF ist ja mega! Druck ich gleich mal aus und führs mir zu Gemüte...THX 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
saku Geschrieben 28. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 Hiho... super Idee, hab kurz bevor ich den Beitrag gefunden habe über einen solchen nachgedacht... RIPPLE (XRP) Für longterm habe ich meine Ripples von der Börse erfolgreich auf eine Offline / Paper - Wallet "übertragen". Nach dem Kauf habe ich mit dem Code hier (https://github.com/billian/qrcash-paper-wallet) auf einem Offline - Client eine Adresse und einen Privatekey erstellt... Danach von der Börse 25 XRP auf die Walletadresse übertragen, um diese zu aktivieren. Den Transfer habe ich auf https://bithomp.com/explorer überprüft und nachdem die 25 Ripples da waren, habe ich den "Rest" von bitfinex losgeschickt.... Ich habe mehrere Paperwallets erstellt und auf o.g. Weg gefüllt... Adresse und Privatekey habe ich handschriftlich notiert - da sind sie quasi schon verschlüsselt bei meiner Sauklaue... CU 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Drayton Geschrieben 28. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 vor 3 Minuten schrieb saku: Hiho... super Idee, hab kurz bevor ich den Beitrag gefunden habe über einen solchen nachgedacht... RIPPLE (XRP) Für longterm habe ich meine Ripples von der Börse erfolgreich auf eine Offline / Paper - Wallet "übertragen". Nach dem Kauf habe ich mit dem Code hier (https://github.com/billian/qrcash-paper-wallet) auf einem Offline - Client eine Adresse und einen Privatekey erstellt... Danach von der Börse 25 XRP auf die Walletadresse übertragen, um diese zu aktivieren. Den Transfer habe ich auf https://bithomp.com/explorer überprüft und nachdem die 25 Ripples da waren, habe ich den "Rest" von bitfinex losgeschickt.... Ich habe mehrere Paperwallets erstellt und auf o.g. Weg gefüllt... Adresse und Privatekey habe ich handschriftlich notiert - da sind sie quasi schon verschlüsselt bei meiner Sauklaue... CU Für Ripple kann auch https://iancoleman.io/bip39/ verwendet werden. Wer große Mengen eines Coins hat und dauerhaft lagern will, der sollte vielleicht darüber nachdenken, zwei oder gar drei bekannte und als sicher eingestufte Wallets zu verwenden. So kann man Risiken minimieren. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pueblo25 Geschrieben 28. Dezember 2017 Autor Teilen Geschrieben 28. Dezember 2017 vor 13 Minuten schrieb saku: Hiho... super Idee, hab kurz bevor ich den Beitrag gefunden habe über einen solchen nachgedacht... RIPPLE (XRP) Für longterm habe ich meine Ripples von der Börse erfolgreich auf eine Offline / Paper - Wallet "übertragen". Nach dem Kauf habe ich mit dem Code hier (https://github.com/billian/qrcash-paper-wallet) auf einem Offline - Client eine Adresse und einen Privatekey erstellt... Danach von der Börse 25 XRP auf die Walletadresse übertragen, um diese zu aktivieren. Den Transfer habe ich auf https://bithomp.com/explorer überprüft und nachdem die 25 Ripples da waren, habe ich den "Rest" von bitfinex losgeschickt.... Ich habe mehrere Paperwallets erstellt und auf o.g. Weg gefüllt... Adresse und Privatekey habe ich handschriftlich notiert - da sind sie quasi schon verschlüsselt bei meiner Sauklaue... CU Vielen Dank...vor allem für deine Beschreibung wie du vorgegangen bist...sowas hilft mir (&denke anderen auch) total...TOP! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Drayton Geschrieben 29. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 29. Dezember 2017 Wallet für IOTA von @c0in Ein IOTA Paperwallet erzeugen: 1. a.) erzeuge mit KeePass einen 81 Zeichen Seed (A-Z9), oder verwende verschiedene Teile der erzeugten Keys und setze daraus 1 einzelnen zusammen, b.) tausche 10-15 Zeichen aus dem Seed mit eigenen Zeichen aus (A-Z9). 2. Diese Seite verwenden (bzw. die offline Version herunterladen) und den Seed eintragen, dann bekommst man ein Paperwallet. Beide Punkte immer offline machen, noch besser wäre es wenn man einen alten PC nutzt der nie online ist. 3. Sende eine kleine Menge an deine IOTA Adresse und überprüfe den Eingang hier. Es ist wichtig die IOTA-Entwicklung im Auge zu behalten, denn z.B. beim Update 2.4.0 musste man seine IOTA zu einem neuen "Seed" transferieren. IOTA ist mMn kein Coin für unerfahrene Benutzer, bei dem muss man die Entwicklung beobachten. Und ich sage zum wiederholten mal, IOTA ist eine high risk "Anlage", und ist im Alpha-Status. Die Seite zur Paperwallet Erstellung ist auf eigene Gefahr zu benutzen! 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pueblo25 Geschrieben 29. Dezember 2017 Autor Teilen Geschrieben 29. Dezember 2017 Vielen Dank @Drayton und @c0in ! IOTA steht bei mir auch ganz oben auf der Wunschliste für ein Paper Wallet. THX auch für den Vermerk, dass sich bei den Miotas noch vieles im Umbruch befindet und unerfahrene Benutzer noch viel zu beachten haben. Werd mir jetzt auch erstmal die anderen Coins "draufklopfen" bis ich mich da rantraue. Freu mich aber trotzdem auf den Moment wenn ich alle Online Wallets/Börsen hinter mir hab...dank euch wirds ja schön langsam! 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
LaFuDan Geschrieben 29. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 29. Dezember 2017 Am 28.12.2017 um 18:36 schrieb Drayton: Für ETH, aber auch andere: https://www.myetherwallet.com/ Für viele andere Coins: https://iancoleman.io/bip39/ Für ETC: https://ethereumproject.github.io/etherwallet/ Und alles immer offline verwenden!!! Grundsätzlich gilt: Kann eine Paperwallet nicht offline erstellt werden, dann Finger weg davon! Hey Drayton, MEW ist aber doch online, oder? Wie meinst du das mit „immer offline verwenden“? Hab zwar alles in (u.a. Desktop) Wallets liegen, aber ganz durchgestiegen bin ich noch nicht... Danke für die Info Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Amsi Geschrieben 29. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 29. Dezember 2017 MEW kann man auch offline verwenden (außer natürlich um Coins zu verschicken). 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Drayton Geschrieben 29. Dezember 2017 Teilen Geschrieben 29. Dezember 2017 (bearbeitet) vor 54 Minuten schrieb LaFuDan: Hey Drayton, MEW ist aber doch online, oder? Wie meinst du das mit „immer offline verwenden“? Hab zwar alles in (u.a. Desktop) Wallets liegen, aber ganz durchgestiegen bin ich noch nicht... Danke für die Info Also Offline: Walleterstellung (Seite aufrufen, Internetverbindung trennen oder Seite runterladen, dann erst Wallet erstellen) Vorbereitung Coin Transaktion (Seite aufrufen und auf "send offline" gehen, alles weitere wird dort super erklärt) Grundsätzlich sollte man es aber vermeiden, den Key/Seed etc. "unnötig" zu benutzen. Jede Benutzung birgt ein zusätzliches Risiko. Wenn ich viele Coins habe und einige lagern will, aber andere immer wieder zum handeln nehme, dann sollte ich unterschiedliche/mehrere Wallets haben. Wie im echten Leben wird wohl niemand mit 5.000€ in der Hosentasche sich an der Tankstelle ein Päckchen Kaugummi kaufen wollen. Bearbeitet 29. Dezember 2017 von Drayton 3 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
LügenVernichter Geschrieben 2. Januar 2018 Teilen Geschrieben 2. Januar 2018 Hallo Freunde Ich werde mir ein Linux live system auf einem USB Stick kopieren und dort die Paperwallets offline erzeugen. Danach den Stick Formatieren. Kann man eigentlich theoretisch gleich sagen wir mal 30 paperwallets erzeugen oder hat das irgendwelche nachteile? Im sinne von Negativen auswirkungen auf die Blockchain durch nicht benutze Adressen? Da ich vor habe immer wider Coin zu kaufen und dan nicht jedes mal neu eine Paperwallet erzeugen und drucken muss. Sprich man macht einmal Linux Live offline und druckt gleich seinen Jahresvorrat an Paperwallets aus. ICh bin noch neu in der Coinwelt. Eine andere Grundsätzliche frage hab ich noch. Wie ist es überhaupt möglich das ein Paperwallet nicht mehrfach vergeben wird. BZW wie hoch ist das Risiko? Wenn ich alles offline mache und das Papier auch offline Lagere würde ich ja erst merken das es mehrfach vergeben wurde wenn es zu spät ist. Sprich der Coin futsch ist. Gibt es da einen Schutz vor? Gruß Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Amsi Geschrieben 2. Januar 2018 Teilen Geschrieben 2. Januar 2018 vor 5 Stunden schrieb LügenVernichter: Kann man eigentlich theoretisch gleich sagen wir mal 30 paperwallets erzeugen oder hat das irgendwelche nachteile? Im sinne von Negativen auswirkungen auf die Blockchain durch nicht benutze Adressen? Kannst du machen, hat keine Auswirkungen. vor 5 Stunden schrieb LügenVernichter: Wie ist es überhaupt möglich das ein Paperwallet nicht mehrfach vergeben wird. BZW wie hoch ist das Risiko? Google mal nach der Wahrscheinlichkeit für Coin XYZ ... "ziemlich" gering das Risiko! 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
saku Geschrieben 5. Januar 2018 Teilen Geschrieben 5. Januar 2018 (bearbeitet) Hiho... XVG - Verge Es gibt einige Anleitungen, aber hier dennoch nocheinmal kurz abgerissen. #1. offiziellen Paper-Wallet - Generator (http://vergecurrency.com/paper-wallet/) herunterladen (als ZIP herunterladbar) #2. Generator auf Offline-PC / vm starten - mindestens aber Internetverbindung trennen und aktuellen Browser verwenden. #3. "Zufällige" Mauszeigerbewegungen u. ggf. zufällige Buchstabenkombinationen einstreuen, oder einen Code selbst erstellen, z.B. Würfeln, Kinder auf der Tastatur rumhacken lassen, etc. #4. Wallet drucken / oder abschreiben. (Bei meiner Handschrift wieder automatisch verschlüsselt...) #5. Spuren beseitigen. #6. Testüberweisung auf den öffentlichen Key starten. (Gebühren sind minimal, Transferdauer gestern Abend ca. 5 Minuten.) #7. Eingang der Coins hier durch Eintragen des öffentlichen Keys prüfen: https://verge-blockchain.info . #8. Wenn Transfer geklappt hat, Rest übertragen. #9. Von Exchange losgelöste Coins genießen und entspannen. PRIVATEKEY nirgends eingeben, sondern geheim halten! CU Bearbeitet 5. Januar 2018 von saku Komischen leeren Zitatblock entfernt ... 3 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mic Geschrieben 12. Januar 2018 Teilen Geschrieben 12. Januar 2018 (bearbeitet) Hallo & ein Gutes Neues noch sehr gut gelöst auch das Paper-Wallet hier https://walletgenerator.net/ . Unterstützt 179 Coins, für meine Bedarf ist allerdings kaum etwas dabei. Für Verge nutze ich es. Ciao PS: Nach langer Krypto-Abstinenz bin ich auf der Suche nach gewissen Fragen auf dieses Forum gestoßen. Beim Anmeldeversuch musste ich feststellen, dass ich schon seit 2013 angemeldet bin Da hatte ich z.B. erwähnt, dass ich seit 2011 bei bitcoin.de angemeldet bin (hatte ich vergessen) und inzwischen "Silberstatus" habe. Erster Bitcoin hat mich übrigens 63,- gekostet. Hatte Ende 2014 die paar BTC verkauft (8 BTC je 225,-) Bearbeitet 12. Januar 2018 von mic Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
marcel Geschrieben 19. Januar 2018 Teilen Geschrieben 19. Januar 2018 Hallo, klinke mich hier mal mit ein. Habe mir jetzt ein paar Videos zu den Paper Wallets angesehen. Verstehe allerdings eins nicht so ganz. Ich erstelle ein Wallet, bekomme einen öffentlichen und privaten Key. So weit so gut. Der öffentliche Key brauch ich zum Transferieren. Auch das ist noch logisch. Was ich nun nicht mehr verstehe, es gibt doch z.B. bei Exodus oder so die Funktion den privaten Key zu exportieren. Dann ist dieser Key Bsp. 2 CoinsXY wert. Was ich nun gelesen habe, wer den Key besitzt, hat den Coin wer nicht, hat die Arschkarte. Wie funktioniert das bitte auf einem Paper Wallet? Kann man da den Key von diesen 2 CoinsXY auch raus ziehen? Irgendwie habe ich da etwas noch nicht ganz verstanden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
c0in Geschrieben 19. Januar 2018 Teilen Geschrieben 19. Januar 2018 Lies mal meine Links in der Signatur, wenn du dann noch Fragen hast, gehts weiter. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
RaKo Geschrieben 19. Januar 2018 Teilen Geschrieben 19. Januar 2018 Hallo Ich glaube ich verstehe das Prinzip PaperWallet noch nicht im Detail. Soweit ich es verstanden habe kann man mit MEW alle ERC-20 Coins als PaperWallet sichern und für alle anderen Coins muss man sich was anderes suchen (Ripple, Verge etc.). Nun weitere Fragen eines noob: Nehmen wir an ich habe 5 versch. Kryptowährungen, alle ERC-20. Kann/Sollte ich mir dann mit myetherwallet für jeden dieser Coins jeweils ein Wallet erstellen? Oder kann ich sie auch alle in ein Wallet stecken? Soweit so gut... Wenn ich nun ein Wallet mit MEW erstelle, dann gibt es direkt nach dem Erstellen die Option das Paper Wallet zu erstellen/drucken. Inwiefern macht das Sinn wenn noch keine Währungen eingezahlt sind? Nehmen wir an ich drucke es direkt aus, überweise mir danach eine Währung auf dieses Wallet. Am nächsten Tag raucht mein Rechner samt Offline-MEW Wallet ab. Die Coins sind dann doch nicht etwa über das ausgedruckte PaperWallet gesichert? Oder über das KeyStore-File...Wo liegt mein Denkfehler? Werden die doch irgendwie im Internet-A(E)ther gespeichert? Funktioniert es nicht so, dass man sich Währungen auf ein MEW Wallet überweist, die dann im QR-Code gespeichert werden und den man sich anschließend ausdruckt? Das würde natürlich bedeuten dass man sich immer wieder den QR-Code ausdrucken müsste wenn man Coins abruft. Aber ich dachte so läuft das. Wie ihr seht, der Padawan hat null Ahnung und braucht dringend Führung. Gelesen habe ich die letzten Monate zu viel und ich will gerade nicht mehr lesen ffs. Ich würde mich über eine Antwort freuen (und ja, ich rechne auch mit bösen Kommentaren von genervten Cracks). Weitere Fragen werden mit an Wahrscheinlichkeit grenzender Unendlichkeit folgen. Thx RaKo Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MixMax Geschrieben 19. Januar 2018 Teilen Geschrieben 19. Januar 2018 (bearbeitet) vor 21 Minuten schrieb RaKo: Am nächsten Tag raucht mein Rechner samt Offline-MEW Wallet ab. Die Coins sind dann doch nicht etwa über das ausgedruckte PaperWallet gesichert? Die Coins sind auf der Blockchain gespeichert. Deine PaperWallet ist dein Zugang, genauer gesagt der Priv.Key. In Notfall musst du nur die Priv.Key´s haben. Hast du die, hast du alles, sind die weg, oder hat die jemand anderes, sind die Coins weg! Las dich nicht von verkomplizierten Erklärungen einschüchtern. Im prinzip ist es total einfach. Stell dir vor du vergräbst einen Schatz mit Gold irgendwo auf der Erde. Die Erde mit deinem Schatz ist die Blockchain. Nun schreibst du dir die Koordinaten wo du deinen Schatz vergraben hast, auf einen kleinen Zettel. Dieser Zettel ist deine Paperwallet! Ist der Zettel weg, findest du deinen Schatz nie wieder. Hat den Zettel jemand anderes... du kannst es dir denken Bearbeitet 19. Januar 2018 von MixMax 1 1 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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