Prognose

[Coins]

vor 2 Minuten schrieb battlecore:

Gut. Da du Geld keine Bedeutung beimisst, hat 1 Bitcoin für dich also keinen Wert.

Bitcoin ist Geld, FIAT kann man zum Bezahlen nutzen, aber schon sehr lange nicht mehr als Geld. Warum? Weil Geld nicht nur zum Bezahlen gedacht ist, sondern auch als Wertspeicher (und Recheneinheit). Der US-Dollar hat vor 50 Jahren seine Funktion als Wertspeicher verloren. Der Euro hatte sie niemals.

[battlecore]

Aber darum ging es doch garnicht.

Es ging um das schwarze Loch Bitcoin das soviel Geld ansaugt das ein Geldsystem crasht.

Und eben wenn dieser Punkt erreicht wäre das Bitcoin alles Geld aufgesaugt hätte würde einfach neues Geld gedruckt. Jedesmal an diesem Punkt.

Ich will da nicht eine Grundsatzdiskussion anführen. Wer will kann dafür einen Thread machen.

Bearbeitet 28. November 2020 von battlecore

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb Hagen Skolik:

Ich glaube, wir müssen noch einmal

bei Adam und Eva beginnen......

 

Geld

Die Wiederholung ist die Mutter der Weisheit.🙂

[Gast]

vor 58 Minuten schrieb battlecore:

Denn selbst wenn der Kurs durch massives kaufen auf  1000000 Trilliarden pro Satoshi steigen würde wäre das egal. Denn irgendwann gäbe es keine Möglichkeit mehr die auch wieder zu verkaufen weil es dafür nicht genug Geld gäbe. Der Kurs wär also sofort wieder unten.

Dann wäre der Kurs eben wieder unten. Dann tausche ich meine Satoshis eben gar nicht mehr gegen Fiat, sondern gegen Essen und andere echte (Sach-)Werte.

[battlecore]

Gerade eben schrieb Agoken:

Dann wäre der Kurs eben wieder unten. Dann tausche ich meine Satoshis eben gar nicht mehr gegen Fiat, sondern gegen Essen und andere echte (Sach-)Werte.

Dabei gehst du davon aus das jeder Bitcoin nimmt. Das ist aber nicht so und wird wie gesagt noch lange nicht so sein.

Aber du hast insofern natürlich grundsätzlich Recht. Wäre alles Geld eingesaugt müssten Menschen sich nach Ersatz umsehen.

Hint;

Wieso? Man kann auch Arbeitskraft oder andere Waren gegen das eintauschen was man haben möchte.

Was aber auch schon Ansatzweise in ein System führen könnte das der Kolonialzeit und der Sklaverei im klassischen Sinne enden könnte. Ich habe Felder mit Kartoffeln, Weizen usw. also muss jeder für mich arbeiten und ich geb ihm ne Handvoll Weizen.

Wie gesagt, das ist eine eher philosophische Diskussion die ich damit nicht anstossen wollte.

Es ging um was völlig anderes.

[Lavista]

Es ist großartig zu sehen, wie meine Taschen geschwollen sind. Ich werde immer und wieder versuchen, meine Position zu verbessern, in dem ich immer a bissal nachkaufe bei einer solchen Korrektur wie der letzten und natürlich nix verkaufe. Nur so ist das derzeitige System zu besiegen.

Und alle die heute etwas griesgrämig dreinschauten weil es nicht 4stellig geworden ist..der Zug ist schon abgefahren...Zug verpasst 😏 

An alle mutigen die genau so vorgehen Vertraut Bitcoin , wir machen diese Scheiße fertig.😏

[SkaliertDoch]

vor einer Stunde schrieb Coins:

 

Ernsthaft?

Bitcoin ist Geld. FIAT ist eine lustige Erfindung und seit fast 50 Jahren unbegrenzt vorhanden (1971 hob Nixon die Goldbindung des US-Dollars auf).

Mit jedem Zyklus hat man das Gefühl, dass sich alles wiederholt... Nein. Bitcoin mag Tauschmittel sein, ist aber kein Geld. Bitte. Danke.

[SkaliertDoch]

vor 1 Minute schrieb Lavista:

Es ist großartig zu sehen, wie meine Taschen geschwollen sind. Ich werde immer und wieder versuchen, meine Position zu verbessern, in dem ich immer a bissal nachkaufe bei einer solchen Korrektur wie der letzten und natürlich nix verkaufe. Nur so ist das derzeitige System zu besiegen.

Und alle die heute etwas griesgrämig dreinschauten weil es nicht 4stellig geworden ist..der Zug ist schon abgefahren...Zug verpasst 😏 

An alle mutigen die genau so vorgehen Vertraut Bitcoin , wir machen diese Scheiße fertig.😏

Absolut nachvollziehbar. Wäre ich Single oder sehr jung, würde ich es nicht anders machen. Ich kann nur jedem raten zur gegebenen Zeit einmal ein Ausstiegsszenariao zu konstruieren.

[TomsArt]

vor 2 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Mit jedem Zyklus hat man das Gefühl, dass sich alles wiederholt... Nein. Bitcoin mag Tauschmittel sein, ist aber kein Geld. Bitte. Danke.

stimmt... noch nicht... fühlt sich aber als gutes (wertsichers) Tauschmittel schon so an

[Exodus]

vor 3 Minuten schrieb Lavista:

ES IST NIE ZU SPÄT 😉
ich oute mich  ..bin 55er jahrgang

und denke es ist nie zu spät bitcoin zu kaufen...und wenn es in monatlichen 100€ Schritten passiert 

ich weiß dass ich bitcoin nicht für mich kaufe, sonder für meine Kinder die mich in die Bitcoinlehre eingeführt haben. Schönen Abend an @llen

Da hätte ich dich aber deutlich jünger eingeschätzt! 

Ich denke es wird manche Überraschung auf Reiners Wiese geben  

[Coins]

vor 52 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Mit jedem Zyklus hat man das Gefühl, dass sich alles wiederholt... Nein. Bitcoin mag Tauschmittel sein, ist aber kein Geld. Bitte. Danke.

Arbeitest du bei der EZB?

[battlecore]

Wie es in Zukunft bringt bleibt abzuearten.

Ein Freund vom mir tradet schon seit Jahrzehnten. Forex und mit MT4.

Er war schon sehr sehr lang an Bitcoin interessiert, schon viel länger wie ich 17er Späteinsteiger.

Ihm war immer der Spread zu gross und die Kerzen zu lang. Ich hab nicht gefragt was genau ihn stört weil ich niemand beeinflussen möchte. Wir sprachen immer nur beiläufig über solche Themen.

Aber er kann sich gut reindenken in viele Sachen und selbständig dazulernen.

Letzte Woche kam das Gespräch zufällig wieder auf Bitcoin, anlässlich des beinahe-ATH.

Er ist überzeugt das Krypto noch richtig explodieren wird und das zur Zukunft gehört. Wusste aber nicht so recht wie man damit am besten tradet.

Da sagte ich ihm das es derzeit noch so ist das es auch 1 Jahr Steuefrei gibt. Das war ihm umbekannt und er fragte dann wie das geht. Er wollte das mal ausprobieren mit ein paar Euro.

Ich erklärte ihm ein paar grundsätzliche Dinge, auch Risiko weil be your own bank.

Um es abzukürzen nannte ich ihm Coinbase weil ich das gut kenne undxdsnn auch mal helfen kann. Das hstcer auch in kurzer Zeit selbst erledigt und 100 Euro zum ausprobieren waren unterwegs.

Er war total erstaunt wie einfach das geht und wie wenig das kostet.

Auch das er überall einfach die Kurse und Daten einsehen kann hat ihn in höchstem Masse erstaunt. Bisher musste er für jede Zahl die er sehen will was bezahlen. Auch die Orderbooktiefe und das man das alles direkt sieht fand er erstaunlich.

Dazwischen reihten sich diverse allgemeine Fragen. So aich die Fragen Einlagensicherung die ich mit kleinen Ausführungen dann mit "Pech" auf den Punkt brachte. Ich bin halt immer dafür das man auch auf den Punkt kommt ohne Geschwurbel. 

Be your own bank bringt grosse Verantwortung mit sich.

Zwischenzeitlich wurde bei Coinbase seine Limitorder durch.

Nachdem er auch staunte das dort eine Order von 35btc lief nannte ich ihm Binance um auch mal ein grösseres Bild zu sehen. Zumal da auch der Umfang an Coins natürlich grösser ist da auch stärker auf Trading ausgerichtet.

Er hat sich da auch erstaunlich schnell zurechtgefunden. Da merkt man die Tradererfahrung natürlich sofort, da ist er mir natürlich weit voraus.

Eine Frage warf mich dann aber etwas um.

Läuft das denn 24/7?

Ich erklärte ihm dann die Automatisierung und das auch alles auf Algorithmen basiert die kein Feierabend machen usw.

Jetzt nach ein paar Tagen ist er schon sehr erfreut wie einfach das eigentlich ist wenn man nur ein klein wenig übt.

Er hat aus Sicherheitsgründen auch wieder eine SSD rausgekramt und wieder Linux installiert um ein etwas sichereres System dafür zu haben.

 

So unterm Strich war das auch für mich ein positives Ereignis. Wenn alteingesessene Trader das so gut hinbekommen dann ist nichts verloren. Es sind nicht alle zu konservativ für Krypto.

EDIT:

Er hat sich für striktes hodeln entschieden.

Ich riet ihm dann noch zu strenger Depottrennung von Kauf bis Wallet falls er auch mal traden will.

Bearbeitet 28. November 2020 von battlecore

[SkaliertDoch]

vor 15 Minuten schrieb Coins:

Arbeitest du bei der EZB?

Ähh... ähh.. Kann ich nichts zu sagen. 

[TomsArt]

vor 15 Minuten schrieb battlecore:

Wie es in Zukunft bringt bleibt abzuearten.

Ein Freund vom mir tradet schon seit Jahrzehnten. Forex und mit MT4.

Er war schon sehr sehr lang an Bitcoin interessiert, schon viel länger wie ich 17er Späteinsteiger.

Ihm war immer der Spread zu gross und die Kerzen zu lang. Ich hab nicht gefragt was genau ihn stört weil ich niemand beeinflussen möchte. Wir sprachen immer nur beiläufig über solche Themen.

Aber er kann sich gut reindenken in viele Sachen und selbständig dazulernen.

Letzte Woche kam das Gespräch zufällig wieder auf Bitcoin, anlässlich des beinahe-ATH.

Er ist überzeugt das Krypto noch richtig explodieren wird und das zur Zukunft gehört. Wusste aber nicht so recht wie man damit am besten tradet.

Da sagte ich ihm das es derzeit noch so ist das es auch 1 Jahr Steuefrei gibt. Das war ihm umbekannt und er fragte dann wie das geht. Er wollte das mal ausprobieren mit ein paar Euro.

Ich erklärte ihm ein paar grundsätzliche Dinge, auch Risiko weil be your own bank.

Um es abzukürzen nannte ich ihm Coinbase weil ich das gut kenne undxdsnn auch mal helfen kann. Das hstcer auch in kurzer Zeit selbst erledigt und 100 Euro zum ausprobieren waren unterwegs.

Er war total erstaunt wie einfach das geht und wie wenig das kostet.

Auch das er überall einfach die Kurse und Daten einsehen kann hat ihn in höchstem Masse erstaunt. Bisher musste er für jede Zahl die er sehen will was bezahlen. Auch die Orderbooktiefe und das man das alles direkt sieht fand er erstaunlich.

Dazwischen reihten sich diverse allgemeine Fragen. So aich die Fragen Einlagensicherung die ich mit kleinen Ausführungen dann mit "Pech" auf den Punkt brachte. Ich bin halt immer dafür das man auch auf den Punkt kommt ohne Geschwurbel. 

Be your own bank bringt grosse Verantwortung mit sich.

Zwischenzeitlich wurde bei Coinbase seine Limitorder durch.

Nachdem er auch staunte das dort eine Order von 35btc lief nannte ich ihm Binance um auch mal ein grösseres Bild zu sehen. Zumal da auch der Umfang an Coins natürlich grösser ist da auch stärker auf Trading ausgerichtet.

Er hat sich da auch erstaunlich schnell zurechtgefunden. Da merkt man die Tradererfahrung natürlich sofort, da ist er mir natürlich weit voraus.

Eine Frage warf mich dann aber etwas um.

Läuft das denn 24/7?

Ich erklärte ihm dann die Automatisierung und das auch alles auf Algorithmen basiert die kein Feierabend machen usw.

Jetzt nach ein paar Tagen ist er schon sehr erfreut wie einfach das eigentlich ist wenn man nur ein klein wenig übt.

Er hat aus Sicherheitsgründen auch wieder eine SSD rausgekramt und wieder Linux installiert um ein etwas sichereres System dafür zu haben.

 

So unterm Strich war das auch für mich ein positives Ereignis. Wenn alteingesessene Trader das so gut hinbekommen dann ist nichts verloren. Es sind nicht alle zu konservativ für Krypto.

EDIT:

Er hat sich für striktes hodeln entschieden.

Ich riet ihm dann noch zu strenger Depottrennung von Kauf bis Wallet falls er auch mal traden will.

und die Moral von der Geschicht ?

ein Trader lernt das es eine Spekulationsfrist gibt und zum Hodler wird?

[battlecore]

vor 1 Minute schrieb TomsArt:

und die Moral von der Geschicht ?

ein Trader lernt das es eine Spekulationsfrist gibt und zum Hodler wird?

Nein.

Das ist einfach nur eine schöne Sache (wie ich finde) die ich mit euch teilen wollte. Vielleicht ist das auch für andere eine schöne Sache.

[Philbert]

vor 3 Stunden schrieb Exodus:

Naja, das war ja nur eine Richtigstellung weil @Coinsmeine Prognose mit 300k erwähnte obwohl es 400k sind. 

Alles klar 👍 ... sorry, so genau hatte ich es ehrlich gesagt nicht gelesen ... mir sprangen nur mehrfach die "400.000 bis 2021" ins Auge. Vor 2 oder 3 Monaten waren es noch die "sicheren 100.000 bis 2021" die man auf jeder Seite hier lesen durfte .... aber naja, zusammen mit Axioms Inflationsphantasien wären das ja eh alles noch Peanuts ... insofern passt das zusammengenommen schon.
 

vor 3 Stunden schrieb Exodus:

Hast du nur Alts?  

Das würde einiges erklären, ne? Ein Ungläubiger ...

[Coins]

Wikipedia schreibt:

"Als Geldfunktion bezeichnet man ... die verschiedenen Formen von Nutzen, die Geld stiften kann:

1. Zahlungsmittelfunktion
2. Wertaufbewahrungsmittel
3. Wertmaßstab (Denomination)
4. Recheneinheit

Je besser ein Gut die Geldfunktionen erfüllt, umso eher wird es als Geld angesehen."

 

Wie erfüllen FIAT, Gold und Bitcoin nun diese Funktionen?

FIAT gewinnt bei Punkt 1, aber Bitcoin holt langsam auf. Gold verliert haushoch.

Gold und Bitcoin gewinnen Punkt 2 (langfristig gesehen) mit riesigem Abstand.

Die Punkte 3) und 4) können alle drei erfüllen.

Bitcoin sieht also verdammt stark nach Geld aus, jedenfalls nicht weniger, als FIAT oder Gold. Durch Greshamsches Gesetz wird Bitcoin überdies zu "gutem Geld".

Zum Glück können Menschen heute ihr Geld selbst bestimmen.

 

Bearbeitet 28. November 2020 von Coins

[SkaliertDoch]

Ein Geheimis noch. Bitcoin scheint wieder zhu steigen

[Coins for fun]

Der BTC Kurs is nett am schwanken

 

[TomsArt]

vor 41 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Ein Geheimis noch. Bitcoin scheint wieder zhu steigen

Truthahn 20%  Rabatt Party ist halt vorbei

[BL4uTz]

vor 22 Stunden schrieb Axiom0815:

Dafür gibt es eine Lösung.

Nennt sich Hodler. 😉

Axiom

Bitcoin als langfristiger Wertspeicher funktioniert für mich, wenn der Preis gleich bleibt oder nur langsam mit der Inflation steigt. Bei starken Anstiegen werde ich Schwierigkeiten haben, neues Fiat reinzubringen.

[Coins for fun]

vor 1 Minute schrieb BL4uTz:

Bei starken Anstiegen werde ich Schwierigkeiten haben, neues Fiat reinzubringen.

Welche Schwierigkeiten?

[TomsArt]

vor 1 Minute schrieb BL4uTz:

Bei starken Anstiegen werde ich Schwierigkeiten haben, neues Fiat reinzubringen.

und deiner Freundin zu erklären wo die ganze Kohle herkommt

[leblitzdick]

Wer hat Glockendienst?

[Exodus]

vor 5 Minuten schrieb leblitzdick:

Wer hat Glockendienst?

Du (soll ja jeder mal drankommen und ich war ja schon)  

Bearbeitet 28. November 2020 von Exodus