Prognose

[bit]

hier wieder ein sehr interessantes Video von Brian zur momentanen Situation. Ab ~12:00 erklärt er seine Strategie mit long and short targets.

 

https://www.youtube.com/watch?v=uIf0v-86hhk&feature=youtu.be&a

Bearbeitet 26. August 2015 von bit

[boardfreak]

@bit

 

yap - hatte ich auch grad gesehen - sehr interessant imho - kanns jedem ans herz legen

 

 

@socken

 

du verstehst nicht so ganz was ich meine

 

bezugsgröße tagesgeld: sagen wir ich habe 10k euro aufm tagesgeld zu 1% zinsen pa - dann wäre doch ne überlegung zb 5k nach finex zu schaffen wenn ich dort 30% pa an zinsen für usd bekomme die angeblich durch teile der 15% fees versichert sind - dem gegenüber steht dass der eurokurs die rendite beeinflusst und dass finex mit sitz in hk winkewinke macht

 

bezügsgröße crypto: die usd swaps bringen  eine "sichere" rendite gerechnet in fiat und unabhängig vom btckurs - dh wenn ich das risiko eingehe und auf ne unsichere (siehe 2014) rendite durch btchodlen zocke dann muss diese höher ausfallen als die durch die usd swaps - sagen wir am 1.1 ist der btckurs bei 100 und ich gehe long in crypto dann muss der kurs am 31.12. bereits über 130 sein da ich ja auch "risikolos" usdswappen hätte können - fees und btcswaps und eurokurs uswusf mal nicht berücksichtigt - das muss jeder für sich selbst abwägen - deshalb meine strategie: bin ich ungehebelt long in crypto dann verkaufe ich erst wenn es verglichen mit usdswaps mehr rendite abgeworfen hat - in der zwischenzeit bekomme ich trotzdem täglich zinsen wegen der btcswaps und da die position mit dem gleichen gegenwert in usdswaps abgesichert ist auch die täglichen zinsen aus diesen - nochmal: seit ende 2013 bin ich sehr konservativ geworden - mir ist inzwischen wichtiger täglich milch aus der kuh zu bekommen statt auf moon (vielleicht vergeblich) zu warten - sollte moon trotzdem kommen bin ich hoffentlich zu der zeit grad mit 50% meiner depositwallet in crypto long - wenn nicht dann nicht ABER definitiv auch nicht sekt oder selters da ich meinen einsatz längst vom tisch habe kann notfalls auch finex den gox machen ohne dass ich mit verlust ausm cryptocasino gehen würde

Bearbeitet 26. August 2015 von boardfreak

[drjazz]

@dr

 

"...Welche der beiden Strategien im Mittel die bessere ist, hängt nun von der Wahrscheinlichkeit ab, mit der Du Szenario 1 und Szenario 2 erwartest..." - wie oft denn noch? es interessiert die zukunft nicht wie DU die wsk erwartest - charts sind keine würfel oä

 

wenn es so einfach wäre dann sollten wir als team arbeiten - ich trade auf ner chinabörse alle x minuten immer y btc zu null fees - vor jedem trade frage ich dich long oder short? da DU anders als ich die wsk kennst machen wir dann nach deinem blick in die glaskugel supidupi erwartungswertberechnung und mit zunehmender anzahl an trades wächst auch unsere tradingwallet - den gewinn teilen wir und blättern inselkataloge

 

meine meinung: charts bedingen entscheidungen unter ungewissheit oä - da kommen dann regeln zum einsatz die mehr den entscheider als ausgangspunkt nehmen - zb schisser wie mich die lieber den möglichen verlust minimieren wollen statt den möglichen gewinn zu maximieren

 

Ich gebe Dir insofern rechts, als dass es keine objektive, allgemein akzeptierte Methode gibt, die Wahrscheinlichkeiten zukünftiger möglicher Kursverläufe zu berechnen.

 

Allerdings ist das für meine Argumentation völlig irrelevant. Bei BEIDEN möglichen Kursverläufen (Szenario 1: deine Erwartung trifft ein; Szenario 2: deine Erwartung trifft nicht ein) ist die Gewinn-Differenz zwischen beiden Handlungsoptionen unabhängig vom Einstiegskurs. Das ist der springende Punkt.

 

Wenn Du Dich zwischen zwei Handlungsoptionen entscheiden musst, dann ist die Gewinn-Differenz zwischen beiden Handlungsoptionen das einzige vernünftige Entscheidungskriterium. In anderen Worten: Zonenlogik ist Käse.

 

Du kannst natürlich auch versuchen, so zu entscheiden, dass die Quersumme deines Gewinns eine Primzahl ergibt, aber das hat dann nicht mehr viel mit Gewinnmaximierung zu tun.

[boardfreak]

@dr

 

"...Bei BEIDEN möglichen Kursverläufen..." - wie oft denn noch? es interessiert die zukunft nicht welche zukünftigen umweltzustände DU erwartest - der kurs kann morgen gegen null (weltweites verbot) gehen oder gegen moon (gates+co gehen all in) pumpen oder leider auch irgendetwas dazwischen - gleiches gilt für übermorgen und überübermorgen usw

 

"...Zonenlogik ist Käse..." - ich mag käse - zwar nur geschmolzen aber egal wenn ich long in der gewinnzone bin und vor dem übergang in die verlustzone verkaufe dann stelle ich mich besser als wenn ich in die verlustzone wandere da ich mich sobald ich die grenze überschreite schlechter stelle als hätte ich überhaupt nicht investiert und das obwohl ich die möglichkeit gehabt hatte eine positive rendite im gleichen zeitraum zu saven - nach dem trade ist vor dem trade - ich treffe keine allgemeine aussage wo man in der gewinnzone verkaufen soll und meine meinung zum verhalten in der verlustzone kennst du ja (außer zb das pferd würde während des rennens an letzter stelle liegend alle 4 beine durch zauberhand verlieren)

Bearbeitet 26. August 2015 von boardfreak

[drjazz]

@dr

 

"...Bei BEIDEN möglichen Kursverläufen..." - wie oft denn noch? es interessiert die zukunft nicht welche zukünftigen umweltzustände DU erwartest - der kurs kann morgen gegen null (weltweites verbot) gehen oder gegen moon (gates+co gehen all in) pumpen oder leider auch irgendetwas dazwischen - gleiches gilt für übermorgen und überübermorgen usw

 

Ich glaube, Du hast meinen letzten Beitrag gar nicht gelesen. Er enthält die Antwort auf das, was Du gerade zum wiederholten Mal geschrieben hast. Als persönlichen Service folgt per copy&paste:

 

...Bei BEIDEN möglichen Kursverläufen ... ist die Gewinn-Differenz zwischen beiden Handlungsoptionen unabhängig vom Einstiegskurs...

 

D.h. der Einsteigskurs ist in jedem Fall irrelevant, egal ob sich der zukünftige Kursverlauf an meine Erwartung hält oder nicht.

 

Eine andere Frage ist, warum man überhaupt investieren sollte, wenn man die zukünftigen Kursverläufe nicht vorhersehen kann. In der Tat gibt es viele, die sich im Rückblick ärgern, dass sie überhaupt in das "Casino" eingestiegen sind. Gewinne machen nur diejenigen, die die Kursverläufe besser vorhersagen als die anderen Marktteilnehmen, daran änderst auch Du nix.

[boardfreak]

@dr

 

"...Bei BEIDEN möglichen Kursverläufen ... ist die Gewinn-Differenz zwischen beiden Handlungsoptionen unabhängig vom Einstiegskurs...D.h. der Einsteigskurs ist in jedem Fall irrelevant, egal ob sich der zukünftige Kursverlauf an meine Erwartung hält oder nicht..." - wie oft denn noch? es interessiert mich nicht dass DU nur 2 handlungsoptionen betrachtest - ich lass die zukunft entscheiden und wähle dann meine option - wenn ich heute bei 100 kaufe und der kurs morgen auf 150 klettert (gewinnzone) um dann übermorgen auf 50 zu fallen (verlustzone) dann verlasse ich das sinkende schiff spätestens auf meeresspiegelhöhe da ich anders als DU keine ahnung habe wie der kurs überübermorgen usw sein wird sondern beginne ein neues spiel irgendwann bei einem neuen t0 und habe dafür mehr chips aufm tisch die ich setzen kann als vor dem ersten spiel - oder ich verzichte auf das zweite spiel und verlasse das casino mit mehr in der tasche als ich es betreten habe - gleiches für spiel3 usw - in diesem sinne: nicht die butter vom brot nehmen lassen und erst recht nicht den käse

 

und nochmal: das ist meine taktik - jeder wie er will und gott für uns alle - es gibt unzählige lösungsansätze

 

ps: "...Wenn Du Dich zwischen zwei Handlungsoptionen entscheiden musst, dann ist die Gewinn-Differenz zwischen beiden Handlungsoptionen das einzige vernünftige Entscheidungskriterium..." - und immer wieder: du kannst das nicht für die zukunft objektiv berechnen - setz 3 statistiker dran sowas heute für morgen zu berechnen - jeder wird dir ein anderes ergebnis für die entscheidungsgrundlage dir auf den tisch knallen da völlig subjektiv und du bist genau so schlau wie vorher - schwarmintelligenz oä mal nicht berücksichtigt

Bearbeitet 26. August 2015 von boardfreak

[drjazz]

@dr

 

"...Bei BEIDEN möglichen Kursverläufen ... ist die Gewinn-Differenz zwischen beiden Handlungsoptionen unabhängig vom Einstiegskurs...D.h. der Einsteigskurs ist in jedem Fall irrelevant, egal ob sich der zukünftige Kursverlauf an meine Erwartung hält oder nicht..." - wie oft denn noch? es interessiert mich nicht dass DU nur 2 handlungsoptionen betrachtest - ich lass die zukunft entscheiden und wähle dann meine option - wenn ich heute bei 100 kaufe und der kurs morgen auf 150 klettert (gewinnzone) um dann übermorgen auf 50 zu fallen dann verlasse ich das sinkende schiff spätestens auf meeresspiegelhöhe da ich anders als DU keine ahnung habe wie der kurs überübermorgen usw sein wird sondern beginne ein neues spiel irgendwann bei einem neuen t0 und habe dafür mehr chips aufm tisch die ich setzen kann als vor dem ersten spiel - oder ich verzichte auf das zweite spiel und verlasse das casino mit mehr in der tasche als ich es betreten habe - gleiche für spiel3 usw - in diesem sinne: nicht die butter vom brot nehmen lassen und erst recht nicht den käse

 

und nochmal: das ist meine taktik - jeder wie er will und gott für uns alle - alles sehr komplex aber nicht alles käse

 

Ich denke, dass Du einem Denkfehler aufsitzt.

 

Was Du schreibst hört sich so an als glaubtest Du mit der Zonenlogik einen Trick gefunden zu haben, mit dem man die Statistik überlisten kann. Glaubst Du, dass jeder, der nach deiner Zonentaktik agiert, im Mittel mehr gewinnt als verliert? Selbst dann wenn er nur ein unterdurchschnittliches Gespür für den Markt hat?

 

Glaubst Du auch, dass es eine Taktik gibt, mit der man beim Roulette gewinnen kann? Nicht todsicher natürlich, aber doch so im Mittel?

Bearbeitet 26. August 2015 von drjazz

[boardfreak]

@dr

 

"...Glaubst Du, dass jeder, der nach deiner Zonentaktik agiert, im Mittel mehr gewinnt als verliert?..." - hab ich das behauptet? wenn ich spiel1 mit gewinn abgeschlossen habe besagt das ja noch lange nicht dass ich damit zufrieden sein muss oder mich doch auf spiel2 einlassen und bei diesem vielleicht sogar den gewinn aus spiel1 zusätzlich setze - aber warum sollte ich es nicht ausnutzen wenn der kurs in meine richtung nach t0 geht bevor er sich gegen mich wendet?

 

"...Glaubst Du auch, dass es eine Taktik gibt, mit der man beim Roulette gewinnen kann?..." - das ist KEINE entscheidung unter ungewissheit sondern objektiv entscheidungsbringend quantifizierbar - und leider hat jemand dem casino vor dem aufstellen gesagt dass es knetebringend wäre die null ins spielfeld zu integrieren bei 17+4 ist die sache übrigens kniffliger

Bearbeitet 26. August 2015 von boardfreak

[Sockenbart]

@socken

 

du verstehst nicht so ganz was ich meine

 

bezugsgröße tagesgeld: sagen wir ich habe 10k euro aufm tagesgeld zu 1% zinsen pa - dann wäre doch ne überlegung zb 5k nach finex zu schaffen wenn ich dort 30% pa an zinsen für usd bekomme die angeblich durch teile der 15% fees versichert sind - dem gegenüber steht dass der eurokurs die rendite beeinflusst und dass finex mit sitz in hk winkewinke macht

 

bezügsgröße crypto: die usd swaps bringen  eine "sichere" rendite gerechnet in fiat und unabhängig vom btckurs - dh wenn ich das risiko eingehe und auf ne unsichere (siehe 2014) rendite durch btchodlen zocke dann muss diese höher ausfallen als die durch die usd swaps - sagen wir am 1.1 ist der btckurs bei 100 und ich gehe long in crypto dann muss der kurs am 31.12. bereits über 130 sein da ich ja auch "risikolos" usdswappen hätte können - fees und btcswaps und eurokurs uswusf mal nicht berücksichtigt - das muss jeder für sich selbst abwägen - deshalb meine strategie: bin ich ungehebelt long in crypto dann verkaufe ich erst wenn es verglichen mit usdswaps mehr rendite abgeworfen hat - in der zwischenzeit bekomme ich trotzdem täglich zinsen wegen der btcswaps und da die position mit dem gleichen gegenwert in usdswaps abgesichert ist auch die täglichen zinsen aus diesen - nochmal: seit ende 2013 bin ich sehr konservativ geworden - mir ist inzwischen wichtiger täglich milch aus der kuh zu bekommen statt auf moon (vielleicht vergeblich) zu warten - sollte moon trotzdem kommen bin ich hoffentlich zu der zeit grad mit 50% meiner depositwallet in crypto long - wenn nicht dann nicht ABER definitiv auch nicht sekt oder selters da ich meinen einsatz längst vom tisch habe kann notfalls auch finex den gox machen ohne dass ich mit verlust ausm cryptocasino gehen würde

ich versteh schon, wollte das nur nochmal aus nem anderen standpunkt darstellen...

es ist angenehmer seine sichere rendite einzufahren als dauernd gestresst auf den kurs zu schauen. und freizeit ist ja auch was wert....

btw... die USD-swaps sind grad relativ tief. glaub 30% ist weng hochgegriffen...grad eiern wir so bei 0,04 am tag. (14%)

und volle 365tage im jahr bekommste die wohl auch nicht verliehen.

falls sich ein nachhaltiger aufwertstrend entwickelt sollte, dann werden doch eher die BTC-swaps steigen weil sich ja keiner mehr USD zum shorten leihen will ?

[Gast]

vergessen

Bearbeitet 6. September 2015 von Gast

[bit]

ich versteh schon, wollte das nur nochmal aus nem anderen standpunkt darstellen...

es ist angenehmer seine sichere rendite einzufahren als dauernd gestresst auf den kurs zu schauen. und freizeit ist ja auch was wert....

btw... die USD-swaps sind grad relativ tief. glaub 30% ist weng hochgegriffen...grad eiern wir so bei 0,04 am tag. (14%)

und volle 365tage im jahr bekommste die wohl auch nicht verliehen.

falls sich ein nachhaltiger aufwertstrend entwickelt sollte, dann werden doch eher die BTC-swaps steigen weil sich ja keiner mehr USD zum shorten leihen will ?

 

Wenn es einen richtigen Aufwärtstrend gibt, werden mehr Leute gehebelt einsteigen, wofür sie sich dann auch Geld leihen müssen. Außerdem steht nicht mehr so viel Geld zur Verfügung, da das Geld dann ja auch nicht mehr für andere bereitgestellt wird, sondern damit BTC gekauft werden. Somit werden dann auch die USD-Swaps steigen.

 

Selbst wenn es nur 0,04% am Tag sind (was recht gering ist), ergibt das mit Zinseszins am Ende immer noch eine gute Rendite. Und wie du schon sagtest viel sicherer als durchs traden oder hodln. Ich vermute mal einige hätten mit den Swaps unterm Strich mehr Geld verdient...

Bearbeitet 26. August 2015 von bit

[fjvbit]

ich versteh schon, wollte das nur nochmal aus nem anderen standpunkt darstellen...

es ist angenehmer seine sichere rendite einzufahren als dauernd gestresst auf den kurs zu schauen. und freizeit ist ja auch was wert....

btw... die USD-swaps sind grad relativ tief. glaub 30% ist weng hochgegriffen...grad eiern wir so bei 0,04 am tag. (14%)

und volle 365tage im jahr bekommste die wohl auch nicht verliehen.

falls sich ein nachhaltiger aufwertstrend entwickelt sollte, dann werden doch eher die BTC-swaps steigen weil sich ja keiner mehr USD zum shorten leihen will ?

 

man bracht BTC zum shorten und US$ um long zu gehen.

 

D. h. wenn die Kurse nachhaltig steigen, sollten die US$ Zinsen mit steigen und nicht anders herum...

[boardfreak]

@socken

 

"...falls sich ein nachhaltiger aufwertstrend entwickelt sollte, dann werden doch eher die BTC-swaps steigen weil sich ja keiner mehr USD zum shorten leihen will ?..." - andersrum wird nen schuh draus - usd werden benötigt um gehebelt long zu gehen - und wegen zinsen - du musst auch bedenken dass die um die 30mio usd auf finex in den swaps ziemlich konstant sind aber der btckurs extremst seit ende 2013 abgesackt ist - dh gegeben ein konstantes btcvolumen werden nun weniger usd für die longpositionen benötigt - dh die usd sind weniger knapp

[Sockenbart]

danke euch für eure antworten.

da hat ich wohl nen denkfehler drin.

aber warum sind dann auch beim abwärtstrend die BTCswaps so gering im vergleich zu den USDswaps?

[fjvbit]

danke euch für eure antworten.

da hat ich wohl nen denkfehler drin.

aber warum sind dann auch beim abwärtstrend die BTCswaps so gering im vergleich zu den USDswaps?

 

sind sie doch gar nicht.

 

Im Moment sind sie sogar höher. (was extrem selten ist)

 

Im allgemeinen sind die USD swaps höher, weil generell bei Bitcoins von einem langfristigen Aufwärtstrend ausgegangen wird.

 

Gehebelt Short gehen, ist sehr gefährlich bei Bitcoins, wenn sie mal wieder einen Sprung nach oben machen.

[boardfreak]

@socken

 

im markt sind immer viel mehr long als short - is irgend son psychologisches ding - auch auf finex sind die longs vs shorts klar mengenmäßig überlegen - bfxdata-com - zudem habe ich den eindruck dass da ein paar wenige hodler vor ewigkeiten zigtausend btc per frr autorenew geparkt haben - selten wird dieser batzen nennenswert aufgebraucht so dass die zinsen oft diese 0.005 hatten (aktuell etwa das 3 bis 4fache dieses zinssatzes) - anderer erklärungsansatz wäre gutes geld (usd) vs schlechtes geld (btc)

 

und wegen 0.04 oder 30% - alles kinderk*cke als finex noch über stamp gerootet hat weil ne kleine klitsche gabs sehr wenige usd und 0.3% pro tag waren nicht selten drin - waren damals auch die ersten mit margin trading und p2plending wenn ich mich recht erinnere *backinthedays

Bearbeitet 26. August 2015 von boardfreak

[drjazz]

Der drjazz ist aus dem Urlaub und schon ist das eingestaubte Thema wieder Thema Nr 1

 

naja, ursprünglich wollte ich nur Sockenbart warnen, ich wusste nicht, dass er auch zu den Zonenlogikern gehört. Aber ich bin ja schon wieder still

[Amsi]

Vl. solltet ihr euch mal persönlich treffen, ha? der freak und der dr?

[Sockenbart]

sind sie doch gar nicht.

 

Im Moment sind sie sogar höher. (was extrem selten ist)

 

Im allgemeinen sind die USD swaps höher, weil generell bei Bitcoins von einem langfristigen Aufwärtstrend ausgegangen wird.

 

Gehebelt Short gehen, ist sehr gefährlich bei Bitcoins, wenn sie mal wieder einen Sprung nach oben machen.

ja stimmt seit 2 tagen haben die BTC swaps nen ordentlich sprung gemacht. das ist mir entgangen.

aber den letzen monat ware eigenlich nicht viel zu holen 0.00X%

und da gings definitiv bergab im kurs.

[Sockenbart]

@socken

 

- zudem habe ich den eindruck dass da ein paar wenige hodler vor ewigkeiten zigtausend btc per frr autorenew geparkt haben -

hatte ich auch mal. irgendwann wurden die aber nicht mehr verliehen. dann hab ichs wieder händisch eingegeben

[Sockenbart]

naja, ursprünglich wollte ich nur Sockenbart warnen, ich wusste nicht, dass er auch zu den Zonenlogikern gehört. Aber ich bin ja schon wieder still

wann habe ich denn der Zonenlogik treue geschworen....?

ich versuche nur zusätzlich zum eisernen holden auch eine andere sichtweiße auf den Kurs zuzulassen.

[McKriken]

wann habe ich denn der Zonenlogik treue geschworen....?

ich versuche nur zusätzlich zum eisernen holden auch eine andere sichtweiße auf den Kurs zuzulassen.

 

Ich versuche gerade, mir eine Sichtweiße vorzustellen - Berliner Weiße kenne ich ja, aber Sichtweiße?

[Sockenbart]

Ich versuche gerade, mir eine Sichtweiße vorzustellen - Berliner Weiße kenne ich ja, aber Sichtweiße?

ich wusste schon immer dass du deutschlehrer bist

nach feierabend liegt meine motivation dann doch eher auf Sofa als auf Rechtschreibung

 

Edit: http://synonyme.woxikon.de/synonyme/sichtwei%C3%9Fe.php

Bearbeitet 26. August 2015 von Sockenbart

[McKriken]

ich wusste schon immer dass du deutschlehrer bist

nach feierabend liegt meine motivation dann doch eher auf Sofa als auf Rechtschreibung

 

Edit: http://synonyme.woxikon.de/synonyme/sichtwei%C3%9Fe.php

 

Dazu hat's leider nicht gereicht, hab's aber versucht, ehrlich

 

Gut, mit der Motivation verstehe ich, aber wie kommt man ohne Motivation auf "ß" ? Ich meine, ausgerechnet "ß" - das ist ja der Un-Buchstabe schlechthin!

[drjazz]

wann habe ich denn der Zonenlogik treue geschworen....?

ich versuche nur zusätzlich zum eisernen holden auch eine andere sichtweiße auf den Kurs zuzulassen.

 

[erleichtert] wusste ich doch, dass du noch nicht verloren bist