Prognose

[boardfreak]

@socken

 

"...viele der leute die die beim beim halving pump abkassieren wollen, haben jetzt schon investestiert..." - ?!? - meine meinung: die sind schon längst wieder raus (außer natürlich fjv LOL) und haben innhalb weniger tage xxx% rendite eingefahren

 

"...Regeln zum Durchhalten im kopf..." - viel wichtiger ist imho so schnell wie möglich den einsatz vom tisch zu nehmen so dass man mit free coins weiterspielt - die hardcorehodler werden dir aber sicher was anderes sagen denn die blättern ja bekanntlich inselkataloge während sie die charts checken

 

ps: und nochma meine meinung: ltc braucht kein mensch - sooo old school da gibt es intererssantere coins als ergänzung zum btc

Bearbeitet 25. August 2015 von boardfreak

[boardfreak]

*aluhutauf

 

http://alexgorale.com/bitcoin-price-falls-below-200

 

*aluhutab

 

 

[Sockenbart]

"...viele der leute die die beim beim halving pump abkassieren wollen, haben jetzt schon investestiert..." - ?!? - meine meinung: die sind schon längst wieder raus (außer natürlich fjv LOL) und haben innhalb weniger tage xxx% rendite eingefahren  -> ich glaub es gibt wesentlich mehr holder als welche sich hier im forum zu wort melden. gerade in ländern wo die währung krieselt und auch viele nerds die einfach begeistert von der Technik sind und auf den Großen durchbruch warten.

 

"...Regeln zum Durchhalten im kopf..." - viel wichtiger ist imho so schnell wie möglich den einsatz vom tisch zu nehmen so dass man mit free coins weiterspielt - die hardcorehodler werden dir aber sicher was anderes sagen denn die blättern ja bekanntlich inselkataloge während sie die charts checken -> wäre wohl besser gewesen. aber im nachhinein ist man immer schlauer. konnt ja keiner ahnen dass nacht dem allzeithoch sich so lange nichts dergeleichen wiederholt

 

ps: und nochma meine meinung: ltc braucht kein mensch -> ob die leute die crypto besitzen diese auch wirklich brauchen waage ich zu bezweifeln. viele zocken halt einfach. wenn der coin gewinn abwirft ist die Technik dahinter eher egal. ist ja eh nur ne freundschaft auf zeit. aber ernsthaft mit Altcoins einkaufen ist zurzeit eher die ausnahme.

Bearbeitet 25. August 2015 von Sockenbart

[Sockenbart]

Steuerfreiheit gibt es doch nur in Deutschland nach 12 Monaten Haltefrist.(?)

 

Und der deutsche Markt ist nun wirklich nicht preisbildend...

ja 12 monate. aber außer boad gingen ja wenige noch von fallenden kursen aus und haben schon vorher gekauft.

die Freigrenze für private Veräußerungsgeschäfte liegt bei 600 Euro, darüber muss aber alles verteuert werden.. auch die 600

[boardfreak]

@socken

 

ich glaub wir schreibseln ein wenig aneoinander vorbei meine aussagen bezogen sich hauptsächlich auf den ltc aber du scheinst eher richtung btc zu texten

 

"...aber außer boad gingen ja wenige noch von fallenden kursen aus und haben schon vorher gekauft..." - und trotzdem ist auch der freak mit seinem ungehebelten long aktuell in der verlustzone

[Sockenbart]

 @board

 

ah okey. dachte es geht um bitcoin.

ja sind wohl quasi alle in der verlustzone die gard long sind (mich eingeschlossen). da gibts wohl nur eines -> aussitzen..

du kannst des mit deinen profiten aus den usd-swasp doch sicher verkraften.

glaub hier kommen andere grad ganz anderes ins schwitzen (auch wenn sich der allgemeine tenor nach "yeaaah cheap coins" anhört)

[coco]

für 180€ gabs nochmal nen nachschlag. ich reite jetzt in 10€ abständen ins tal des verderbens / der guten hoffnung...

einkaufskurse!

[boardfreak]

@socken

 

"...du kannst des mit deinen profiten aus den usd-swasp doch sicher verkraften..." - deshalb bin ich ja nur mit 50% crypto long - und außerdem war ich ja seit ende 2013 short (der dr ist in urlaub - also kann ichs so nennen der wird sich eh noch die augen reiben wenn er wieder daheim ist und den chart sieht LOL) und habe deshalb nun mehr coins als vor dem ausstieg und zusätzlich die gleiche summe nochmal in usd gibt wahrlich schlimmeres zumal ich täglich zinsgutschriften bekomme

 

"...ja sind wohl quasi alle in der verlustzone..." - ich bleibe dabei - komme was wolle: jeder mit nem avg von unter 300 wird die möglichkeit bekommen mit gewinn aus der nummer zu kommen

[...]

Ich glaube nicht, dass wir eine stabile Aufwaertsbewegung sehen, bevor die Blocksizegeschichte nicht beendet ist.

Die naechsten Wochen wirds denke ich nochmal deutlich abwaerts gehen. Entwickelt sich die Geschichte positiv und wird Bitcoin von der Wachstumsschranke 1 MB befreit und das ganze Feld lichtet sich wieder ein bisschen, wird es aber gewaltig nach oben gehen. Denke und hoffe ich

 

Spannend wird es jedenfalls Schoene Zeiten fuer die risikobereiten Spekulanten hier!

[drjazz]

so, ich melde mich aus dem Urlaub zurück

 

Mensch, hättet Ihr nicht besser auf den Kurs aufpassen können?

 

Wenn ich mir den Chart in der 2-Jahresübersicht anschaue, dann muss ich sagen, dass die Bären die allerletzte Gelegenheit erfolgreich genutzt haben, den Kurs so zu drehen, dass der Abwärtstrend seit 12/2013 noch immer nicht offensichtlich gebrochen ist.

 

Zum Glück hat man als Hodler ja einen weiten Horizont, seufz...

[drjazz]

... ja sind wohl quasi alle in der verlustzone die gard long sind (mich eingeschlossen). da gibts wohl nur eines -> aussitzen..

 

das hört sich verdächtig nach Zonenlogik an...

 

Ich empfehle: long nur halten, wenn ihr glaubt, dass es wieder hoch geht. Ansonsten Verluste realisieren.

 

Trefft Eure Entscheidung nur aufgrund Eurer Erwartungen für die Zukunft. Die Fehler, die man im Rückblick gemacht habt (in diesem Fall: zu früh long), sollte man so schnell es geht akzeptieren und sich davon mental frei machen. Zonenlogik ist Käse.

 

Auch ich sitze aus. Aber nicht weil ich in der Verlustzone bin (was ich tatsächlich definitiv bin), sondern weil ich weiterhin an die Zukunft von Bitcoin glaube

[Axiom0815]

 

Auch ich sitze aus. Aber nicht weil ich in der Verlustzone bin (was ich tatsächlich definitiv bin), sondern weil ich weiterhin an die Zukunft von Bitcoin glaube

 

Und da kommt jetzt der Cost-Average Effekt zum tragen. Man kann sein Einstandskurs verringern.

 

• https://dl.dropboxusercontent.com/u/64416897/coinforum/Methode1.1a.jpg
• https://dl.dropboxusercontent.com/u/64416897/coinforum/Methode1.1b.jpg
• https://dl.dropboxusercontent.com/u/64416897/coinforum/Methode1.1c2.jpg

[boardfreak]

@dr

 

"...Trefft Eure Entscheidung nur aufgrund Eurer Erwartungen für die Zukunft. Die Fehler, die man im Rückblick gemacht habt (in diesem Fall: zu früh long), sollte man so schnell es geht akzeptieren und sich davon mental frei machen. Zonenlogik ist Käse..." - da war wohl einer im PAUSCHALurlaub

 

bsp long ungehebelt:

 

t0 250 und tjetzt 200

 

erwartungen

 

tbald 150 und tirgendwann 300

 

ich: halten weil verlustzone (nicht: verlust realisieren und versuchen günstiger wieder aufzufangen da keiner die zukunft kennt und man das risiko eingeht 2x (verlustrealisation und teurer wieder einsteigen) ins klo zu greifen

 

dr: ???

[boardfreak]

@axi

 

netter versuch ich sehe keine mengenangaben und kaufzeitpunkte - und immer wieder: wie legst du t0 und tn des investitionszeitraums fest und wie die anzahl der stücke der c-a?

 

ps: das wars von mir für mind august zur c-a *neverendingstory

Bearbeitet 25. August 2015 von boardfreak

[Axiom0815]

@axi

 

netter versuch ich sehe keine mengenangaben und kaufzeitpunkte - und immer wieder: wie legst du t0 und tn des investitionszeitraums fest und wie die anzahl der stücke der c-a?

 

ps: das wars von mir für mind august zur c-a *neverendingstory

 

Ja ich weis. *lächle*

Aber ein Effekt, also auch der Cost-Average Effekt, ist zeitlos, wirkt immer. Man braucht kein t0...tn. Im Unterschied zur Methode, die ein genaues Handeln vorschreibt.

 

Und wenn Du auf meine Grafiken kuckst, mache ich es ja noch ganz anders (grüne Line). Dahinter steckt ein bisschen Formeln etc.

 

Muss zum Schluss jeder selbst wissen. Und wie Du schon richtig sagst, die Zukunft kennt keiner.

[Sockenbart]

 

und habe deshalb nun mehr coins als vor dem ausstieg und zusätzlich die gleiche summe nochmal in usd gibt wahrlich schlimmeres zumal ich täglich zinsgutschriften bekomme

wann tauschst du die USD eig in btc zurück ?

am besten wohl am tiefpunkt ?

oder spätestens wenn der btc kurs wieder dem kaufpreis der USD  erreicht?

[boardfreak]

@socken

 

nie - max 50% crypto von nun an - die usd zum hedgen in swaps - ich möchte nochmal klarstellen dass ich einen anderen ansatz seit ende 2013 habe im gegensatz zu vielen hier - mir sind inzwischen va die täglichen zinsgutschriften wichtig (melken ausm cryptouniversum aufs fiatgirokonto) - die zeiten von 1stellig auf 3stellig und dann nochmal von 2stellig auf 4stellig sind hinter mir hätte nun aber natürlich nix dagegen auch noch 3stellig auf 5stellig mitzunehmen

[Sockenbart]

@board

 

aber irgendwann musst du die USD doch in Krypto zurückwandeln weil du sie sonst nicht von der Börse bekommst ?

und wenn die kursdifferenz (nach oben) zum "rücktauschzeitpunkt" höher ist als deine swap erträge hast du verlust gemacht

 

oder willst du bis zu deim Tod swappen und den account dann weitervererben ?

Bearbeitet 25. August 2015 von Sockenbart

[boardfreak]

@socken

 

warum sollte ich die usd von finex derzeit abziehen wollen wenn ich dort doch xx% "sichere" rendite bekomme und das bei täglicher zinsgutschrift? und wie soll ich verlust machen? ich habe seit 2013 free coins im cryptocasino und kann somit notfalls die kuh melken bis sie tot umkippt oder ich

Bearbeitet 25. August 2015 von boardfreak

[Sockenbart]

mit free coins kann man wirklich keinen verlust machen aber bei dir hört sich das immer so leicht an diese zu bekommen.... und dann noch so viele damit man im großen styl davon melken kann.

 

alle die diese nicht haben müssen beim usd-swappen darauf achten dass der kurs einem die swapp gewinne beim zurücktauschen nicht wieder wegnimmt.

[boardfreak]

@socken

 

"...aber bei dir hört sich das immer so leicht an diese zu bekommen..." - du hast es bei eth doch auch geschafft

 

"...alle die diese nicht haben müssen beim usd-swappen darauf achten dass der kurs einem die swapp gewinne beim zurücktauschen nicht wieder wegnimmt..." - das kommt immer auf die bezugsgröße an - entweder halt crypto oder zb das tagesgeldkonto ich nehme die usd swaps inzwischen als referenzgröße für mindestrenditen im cryprouniversum - und aktuell nervt eher der starke euro der mich die letzten tage davon abhält aufs girokonto zu saven

 

ps: geduld ist eine tugend und außerdem waren damals die dollarzeichen zu investitionsbeginn in den augen viel seltener und die nerds wurden vom erfolg überrannt - ich zb hatte meine btc überhaupt nicht mehr aufm schirm bis ich irgendwo las dass der kurs über 100 ging

[Gast]

vergessen

Bearbeitet 6. September 2015 von Gast

[drjazz]

@dr

 

...bsp long ungehebelt:

 

t0 250 und tjetzt 200

 

erwartungen

 

tbald 150 und tirgendwann 300

 

ich: halten weil verlustzone (nicht: verlust realisieren und versuchen günstiger wieder aufzufangen da keiner die zukunft kennt und man das risiko eingeht 2x (verlustrealisation und teurer wieder einsteigen) ins klo zu greifen

 

dr: ???

 

 

Frisch erholt aus meinem Individualurlaub ist es mir ein leichtes, Dir Deine Argumentation in Zahlen vorzurechnen. Schauen wir mal Deine zwei Szenarien an:

 

1) Deine Erwartung trifft ein: der Kurs geht auf 150 runter und steigt dann auf 300

2) Der Kurs steigt auf 300 bevor DU wieder einsteigst

 

Dann betrachten wir zwei verschiedene Anlagestrategien:

1) Du sitzt das Zwischentief aus

2) Du verkaufst jetzt und steigst erst bei 150 wieder ein (oder gar nicht)

 

Gehen wir mal von einem Investitionsvolumen von 10 Bitcoins aus. Dann ergeben sich folgende Varianten:

 

Szenario 1 Strategie 1:

t0: 10 Bitcoins gekauft, Ausgaben 10*250 USD = 2500 USD

t_irgendwann: 10 Bitcoins verkauft, Einnahme 3000 USD

=> Gewinn 500 USD

 

Szenario 1 Strategie 2:

t0: 10 Bitcoins gekauft, Ausgaben 2500 USD

t_jetzt: 10 Bitcoins verkauft, Einnahmen 2000 USD

t_bald: 10 Bitcoins gekauft, Ausgaben 1500 USD

t_irgendwann: 10 Bitcoins verkauft, Einnahme 3000 USD

=> Gewinn 1000 USD

 

Szenario 2 Strategie 1:

t0: 10 Bitcoins gekauft, Ausgaben 2500 USD

t_irgendwann: 10 Bitcoins verkauft, Einnahme 3000 USD

=> Gewinn 500 USD

 

Szenario 2 Strategie 2:

t0: 10 Bitcoins gekauft, Ausgaben 2500 USD

t_jetzt: 10 Bitcoins verkauft, Einnahmen 2000 USD

t_irgendwann: Du hast keine Bitcoins zum Verkaufen

=> Verlust 500 USD

 

Mit Strategie 1 machst Du also in jedem Fall einen Gewinn von 500 USD

 

Mit Strategie 2 kann dir folgendes passieren:

- 1000 USD Gewinn (bei Szenario 1)

- 500 USD Verlust (bei Szenario 2)

 

Welche der beiden Strategien im Mittel die bessere ist, hängt nun von der Wahrscheinlichkeit ab, mit der Du Szenario 1 und Szenario 2 erwartest. Im MITTEL sind beide Szenarien genau dann gleich gut, wenn Szenario 1 doppelt so wahrscheinlich ist wie Szenario 2.

 

Das alles galt für einen Einstiegskurs von 250 USD. Jetzt rechnen wir das ganze nochmal für einen Einstiegskurs von 100 USD. Dabei ergibt sich:

 

Mit Strategie 1 machst Du dann in jedem Fall einen Gewinn von 2000 USD

 

Mit Strategie 2 kann dir folgendes passieren:

- 2500 USD Gewinn (bei Szenario 1)

- 1000 USD Gewinn (bei Szenario 2)

 

Und - tatatataaaaam: wieder sind beide Szenarien genau dann gleich gut, wenn Szenario 1 doppelt so wahrscheinlich ist wie Szenario 2. Unabhängig vom Einstiegskurs.

 

Der Nachteil von Strategie 2 ist die Differenz zwischen beiden Szenarien, die Differenz stört den risikoaversen boardfreak und auch sonst jeden Anleger, der mehr als nur einen kleinen Bruchteil seines Gesamtvolumens investiert hat.

 

Und - tatatataaaaam: auch diese Differenz (bei Szenario 1 steht man 1500 USD besser da als bei Szenario 2) ist unabhängig vom Einstiegskurs.

 

Das heißt: Einstiegskurs ist wurscht. Zonenlogik ist Käse.

Bearbeitet 25. August 2015 von drjazz

[boardfreak]

@dr

 

"...Welche der beiden Strategien im Mittel die bessere ist, hängt nun von der Wahrscheinlichkeit ab, mit der Du Szenario 1 und Szenario 2 erwartest..." - wie oft denn noch? es interessiert die zukunft nicht wie DU die wsk erwartest - charts sind keine würfel oä

 

wenn es so einfach wäre dann sollten wir als team arbeiten - ich trade auf ner chinabörse alle x minuten immer y btc zu null fees - vor jedem trade frage ich dich long oder short? da DU anders als ich die wsk kennst machen wir dann nach deinem blick in die glaskugel supidupi erwartungswertberechnung und mit zunehmender anzahl an trades wächst auch unsere tradingwallet - den gewinn teilen wir und blättern inselkataloge

 

meine meinung: charts bedingen entscheidungen unter ungewissheit oä - da kommen dann regeln zum einsatz die mehr den entscheider als ausgangspunkt nehmen - zb schisser wie mich die lieber den möglichen verlust minimieren wollen statt den möglichen gewinn zu maximieren

Bearbeitet 25. August 2015 von boardfreak

[Sockenbart]

@socken

 

"...aber bei dir hört sich das immer so leicht an diese zu bekommen..." - du hast es bei eth doch auch geschafft

 

"...alle die diese nicht haben müssen beim usd-swappen darauf achten dass der kurs einem die swapp gewinne beim zurücktauschen nicht wieder wegnimmt..." - das kommt immer auf die bezugsgröße an - entweder halt crypto oder zb das tagesgeldkonto ich nehme die usd swaps inzwischen als referenzgröße für mindestrenditen im cryprouniversum - und aktuell nervt eher der starke euro der mich die letzten tage davon abhält aufs girokonto zu saven

naja. bei eth habe ich doch auf 0,01 gewartet. so weit ists es aber nicht kemmen.

aber ich konnte mitlerweile durch geziehlte kauf und verkaufsorders meine eth vermehren. den einsatz habe ich aber trozdem noch nicht vom tisch.

 

glaub mir reden schonwieder aneinander vorbei...

ohne free coins die man nur zu melken braucht, stellt sich mir beim usd swappen volgendes problem:

wenn ich 10btc zum kurs von 300$ kaufe diese zur börse schicke und wieder ins USD tausche liegen da 3000$

diese swappe ich ein jahr mit 30%pa. dann habe ich 3900$ da liegen.

jetz will ich mir von dem Geld nen Auto/Insel/Pool kaufen... dazu muss ich das geld von der börse bekommen. das geht im moment nur in crypto.

also tausche ich die $ in Krypto zurück.

beim kurs von 100$ habe ich 39BTC   (wenn ich an steigende kurse glaube kann ich auch noch warten bis der kurs etwas anzieht und dann die nächst größere insel kaufen;))

beim kurs von 500$ habe ich 7,8BTC   wenn ich diese gleich umtausche habe ich auch meine 3900$ mit 30% gewinn. (wenn ich warte und der kurs fällt ist vllt nur noch 15%gewinn)

aber wärs dann ja nich besser gewsen ich hätte die 10BTC einfach geholdet (ober BTCgeswappt)`???

 

aber:

wenn man parallel noch 10 BTC holdet und vom gleiche ausgangspunkt ausgeht.

haste beim kurs von 100$ halt nur 1000$ wert bei den geholdeten

und beim kurs von 500$ ganze 5000$ wert bei den geholdeten

 

--> also die ganze aktion relativiert sich. was wohl auch der sinn von so nem hedge ist.

irgendwie nach dem durchrechen finde ich gefallen daran da dich ja niemand zum verkaufen zwingt bei nierigen kursen....(und die insel auch noch weng´ warten kann)

aber probelm 2 auch die fees sind nicht in stein gemeiselt und wer weiß ob die börse nicht goxed

 

Fazit: bei fallenden kursen ist man nicht völlig aufs maul gefallen durchs holden und bei steigenden hat man eh gewinn gemacht aber vllt nicht ganz so viel.

Bearbeitet 26. August 2015 von Sockenbart