Coronavirus

[Stefan129]

Hinterfragen ist immer gut, aber ignorieren was im Ausland abgeht ist dumm. Jeder redet von Personalmangel, Ärzte und Pfleger werden aus dem Ruhestand geholt, Madrid wird jede 6. Minute ein Toter rausgefahren, Italien wird gleich mit Armeetransporter die Toten rausgefahren, aber klar da nehmen Wir uns doch die Zeit irgendwelche zur Zeit unwichtigen Tests zu machen, statt erst mal Herr der Lage zu werden und es dann zu tun. Und irgendwelche Wirtschaftlichen Interessen hier reinzuinterpretieren, seehr fragwürdig, gerade in einem Lobbyland wie Deutschland. Glaubt doch keiner Wirklich das man sich freiwillig schadet.

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Stefan129:

Und irgendwelche Wirtschaftlichen Interessen hier reinzuinterpretieren, seehr fragwürdig, gerade in einem Lobbyland wie Deutschland. Glaubt doch keiner Wirklich das man sich freiwillig schadet.

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Gerade in einem Lobbyland muss man auch die wirtschaftlichen Interessen in die Überlegungen einbeziehen.

[Jokin]

vor 5 Minuten schrieb Agoken:

Sie nehmen sich die Zeit nicht.

Hä? Es geht um Untersuchungen der Todesursache bei Toten, bei denen ein Corona-Test positiv war...

Wie kommst Du darauf, dass sie sich nicht die Zeit "nehmen" anstatt die Zeit "nicht zu haben"?

Und warum sollen Tote auf Corona untersucht werden, wenn ein Test bereits positiv war?

[Gast]

Gerade eben schrieb Jokin:

Wie kommst Du darauf, dass sie sich nicht die Zeit "nehmen" anstatt die Zeit "nicht zu haben"?

Und warum sollen Tote auf Corona untersucht werden, wenn ein Test bereits positiv war?

Du hast die relevante Differenzierung zwischen "mit" und "infolge" Corona zu sterben noch nicht ganz verinnerlicht?

[Jokin]

vor 4 Minuten schrieb Agoken:

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Gerade in einem Lobbyland muss man auch die wirtschaftlichen Interessen in die Überlegungen einbeziehen.

Das ist richtig, daher bin ich auch ein Freund davon die Risikogruppen zu isolieren und diejenigen wieder zur Arbeit zu schicken, die die Wirtschaft in Gang halten.

[Gast]

Gerade eben schrieb Jokin:

Das ist richtig, daher bin ich auch ein Freund davon die Risikogruppen zu isolieren und diejenigen wieder zur Arbeit zu schicken, die die Wirtschaft in Gang halten.

Das halte ich auch für einen vernünftigen Ansatz. Aber so was scheint doch eher "verbotenes" Gedankengut zu sein in diesem Land?

[Jokin]

Gerade eben schrieb Agoken:

Du hast die relevante Differenzierung zwischen "mit" und "infolge" Corona zu sterben noch nicht ganz verinnerlicht?

Ok, dann halt infolge "Covid-19", also der Virusinfektion und der sich daraus ergebenen Immunsystemschwächung.

 

[Jokin]

vor 1 Minute schrieb Agoken:

Das halte ich auch für einen vernünftigen Ansatz. Aber so was scheint doch eher "verbotenes" Gedankengut zu sein in diesem Land?

Nein, ist es nicht.

Ich selber hatte das in unserem Unternehmen direkt in unserer ersten Krisensitzung eingebracht - Risikogruppen schnellstmöglich ins Home-Office schicken, denn das sind die älteren Mitarbeiter bei uns und unsere hochwichtigen Knowhowträger.

[Gast]

Gerade eben schrieb Jokin:

Nein, ist es nicht.

Ich selber hatte das in unserem Unternehmen direkt in unserer ersten Krisensitzung eingebracht - Risikogruppen schnellstmöglich ins Home-Office schicken, denn das sind die älteren Mitarbeiter bei uns und unsere hochwichtigen Knowhowträger.

Ja, aber landesweit sind wir damit eine verschwindend geringe Minderheit.

Mein Anliegen ist es, diese aus Angst resultierenden Denkverbote wieder freizuräumen. 

[Gast]

vor 4 Minuten schrieb Jokin:

Ok, dann halt infolge "Covid-19", also der Virusinfektion und der sich daraus ergebenen Immunsystemschwächung.

 

Und diesen Unterschied zwischen "mit" und "infolge" gilt es zu berücksichtigen. Dafür bedarf es signifikanter Obduktionen. D und USA können das leisten.

[Gast]

vor 20 Minuten schrieb Stefan129:

Hinterfragen ist immer gut, aber ignorieren was im Ausland abgeht ist dumm. Jeder redet von Personalmangel, Ärzte und Pfleger werden aus dem Ruhestand geholt, Madrid wird jede 6. Minute ein Toter rausgefahren, Italien wird gleich mit Armeetransporter die Toten rausgefahren, aber klar da nehmen Wir uns doch die Zeit irgendwelche zur Zeit unwichtigen Tests zu machen, statt erst mal Herr der Lage zu werden und es dann zu tun. Und irgendwelche Wirtschaftlichen Interessen hier reinzuinterpretieren, seehr fragwürdig, gerade in einem Lobbyland wie Deutschland. Glaubt doch keiner Wirklich das man sich freiwillig schadet.

Wir konnten Wuhan zwei Monate zusehen. Scheinbar nichts hat man währenddessen hier unternommen, sondern von oben verharmlost ohne Ende. Aber jetzt sollen wir uns Monate lang einsperren lassen, ohne kritisch zu hinterfragen?

[Knox]

vor 24 Minuten schrieb Agoken:

Aber jetzt sollen wir uns Monate lang einsperren lassen, ohne kritisch zu hinterfragen?

Auch ich bin dieser Meinung. Es ist schon erstaunlich wie leicht und schnell eine solche Einschränkung der Freiheitsrechte akzeptiert und verteidigt wird. Hier im Forum sind wir aber in der Unterzahl mit dieser Meinung, das ist schon allein wegen der Altersstruktur hier bedingt.

[Stefan129]

vor 29 Minuten schrieb Agoken:

Wir konnten Wuhan zwei Monate zusehen. Scheinbar nichts hat man währenddessen hier unternommen, sondern von oben verharmlost ohne Ende. Aber jetzt sollen wir uns Monate lang einsperren lassen, ohne kritisch zu hinterfragen?

Ääähm, Wir machen doch gerade das, was in Wuhan gemacht wurde. 

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Stefan129:

Ääähm, Wir machen doch gerade das, was in Wuhan gemacht wurde. 

Das wäre aber in diesem Maße nicht erforferlich, wenn man früher anders reagiert hätte.

Guck zB mal nach Taiwan - Nachbarland von China...

[bartio]

vor 29 Minuten schrieb Agoken:

 Aber jetzt sollen wir uns Monate lang einsperren lassen, ohne kritisch zu hinterfragen?

Wo wirst du bitte für Monate eingesperrt?

Es gibt KEINE Ausgangssperren, sondern nur Augangsbeschränkungen. Das sind zwei komplett unterschiedliche Dinge.
Und warum? Damit die infektionsrate abflacht und so weniger schwieriger Fälle auf einmal in den Krankenhäusern behandelt werden müssen, um den Kollaps des Gesundheitssystem zu verhindern. Was ist denn daran schwer zu verstehen oder muss kritisch hinterfragen werden?

In so einer klar erklärbaren Situation ist Solidarität gefragt, leider sieht man in Krisen wie weit es mit Solidarität oder eben dem Egoimus ist.

[Stefan129]

vor 5 Minuten schrieb Agoken:

Das wäre aber in diesem Maße nicht erforferlich, wenn man früher anders reagiert hätte.

Guck zB mal nach Taiwan - Nachbarland von China...

Und deswegen sag ich ja wirtschaftliche Interessen haben hier nix zu tun, nur wegen dem Geld hat man so reagiert und alles so lange laufen lassen wie es geht, um bloß nicht die Wirtschaft zum stehen zu bekommen. Wir haben ja immer nur nachgezogen und reagiert statt zu agieren.

Versteh aber trotzdem nicht was sich Leute so extrem aufregen wenn man mal ne Weile zu Hause bleiben soll, mein Gott. MAn darf doch noch raus, arebeiten, Famiile usw. Manche tun so als wären Sie im Gefängniss.

Bearbeitet 30. März 2020 von Stefan129

[Gulliver]

vor 37 Minuten schrieb Jokin:

Und warum sollen Tote auf Corona untersucht werden, wenn ein Test bereits positiv war?

Das macht wenig Sinn. Aber was -wohl inbesondere in Italien, Spanien, Frankreich (als europäische Vertreter)- passiert ist, dass als Todesursache Corona ausgewiesen wird; auch wenn die Ursache bei genauem Betrachten eine andere ist. Zugegeben, es dürfte in dieser Stress- und Ressourcensituation extrem schwierig, diese vielen Toten genau zu untersuchen, was letztlich die wahre Ursache war.

Das hat zur Folge, dass die Mortalität -vermutlich- als viel zu hoch ausgewiesen wird. Am Beispiel der genannten Länder kann man das durchaus ablesen. Dort gibt es eine Todesrate zwischen 5-10%, in anderen Ländern sind das zwischen 1% und 2% (Deutschland sogar kleiner 1%) ... die Wahrheit (werden wir wohl nie erfahren) liegt aber vermutlich in der Mitte (nicht zwingend in der rechnerischen), weshalb auch eigentlich davor zu warnen ist, ein Bild "italienischer Verhältnisse" in D zu zeichnen; leider ist das aber der Fall.

Und auf die Frage "Wie lange wird es noch dauern?" wird es wohl erst dann eine zufriedenstellende Antwort geben, wenn ein Test verfügbar ist, mit dem Personen zu Hause testen können und auch gleich das Ergebnis erhalten ... damit wäre gezielte Isolierung möglich und der Rest könnte wieder weitestgehend am sozialen und wirtschaftlichen Leben teilnehmen.

 

 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb bartio:

Wo wirst du bitte für Monate eingesperrt?

Es gibt KEINE Ausgangssperren, sondern nur Augangsbeschränkungen. Das sind zwei komplett unterschiedliche Dinge.
Und warum? Damit die infektionsrate abflacht und so weniger schwieriger Fälle auf einmal in den Krankenhäusern behandelt werden müssen, um den Kollaps des Gesundheitssystem zu verhindern. Was ist denn daran schwer zu verstehen oder muss kritisch hinterfragen werden?

In so einer klar erklärbaren Situation ist Solidarität gefragt, leider sieht man in Krisen wie weit es mit Solidarität oder eben dem Egoimus ist.

Die Versammlungsfreiheit nach Art. 8 GG ist faktisch außer Kraft gesetzt, aber egal...

[Gulliver]

vor 3 Minuten schrieb Agoken:

Die Versammlungsfreiheit nach Art. 8 GG ist faktisch außer Kraft gesetzt, aber egal...

Dann vergiss' aber auch nicht Artikel 1 und 2 zu erwähnen ... nicht immer nur auf die "Beschneidung" der Rechte hinweisen, sondern auch auf die persönlichen Verpflichtungen eingehen.

[Gast]

vor 9 Minuten schrieb bartio:

Wo wirst du bitte für Monate eingesperrt?

Es gibt KEINE Ausgangssperren, sondern nur Augangsbeschränkungen. Das sind zwei komplett unterschiedliche Dinge.
Und warum? Damit die infektionsrate abflacht und so weniger schwieriger Fälle auf einmal in den Krankenhäusern behandelt werden müssen, um den Kollaps des Gesundheitssystem zu verhindern. Was ist denn daran schwer zu verstehen oder muss kritisch hinterfragen werden?

In so einer klar erklärbaren Situation ist Solidarität gefragt, leider sieht man in Krisen wie weit es mit Solidarität oder eben dem Egoimus ist.

Eine hohe Infektionsrate allein rechtfertigt das alles minichten. Es ist sehr wohl kritisch zu hinterfragen, ob die genuin auf Covid19 zurückzuführenden Folgen den kompletten Maßnahmenkatalog rechtfertigen.

Hier laufen gerade massive Grundrechtseingriffe ab, ohne dass ein Ende auch nur im Ansatz konkret angedacht ist oder dass deren Ende auch nur abstrakt definiert wäre.

 

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[Gast]

vor 6 Minuten schrieb Gulliver:

Dann vergiss' aber auch nicht Artikel 1 und 2 zu erwähnen ... nicht immer nur auf die "Beschneidung" der Rechte hinweisen, sondern auch auf die persönlichen Verpflichtungen eingehen.

Wenn du damit auf Schutzpflichten des Staates insbesondere ggü Risikogruppen anspielen möchtest, dann gilt dafür nicht weniger, dass das Vorliegen der Voraussetzungen kritisch zu hinterfragen ist...

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[bartio]

vor 1 Minute schrieb Agoken:

Die Versammlungsfreiheit nach Art. 8 GG ist faktisch außer Kraft gesetzt, aber egal...

Welche Versammlungen sind denn deiner Meinung nach wichtier als ein funktionierendes Gesundheitssystem?
Fussballspiele, PEGIDA, FFF, Parteitage, Demos gegen Rassismus/Patriachat/Kapitalismus (wie letzte Woche in Berlin), Demos gegen Rechts, Demos gegen Links, usw.

Denn das waren die Demos die in den letzten Jahren hier nur stattfanden. Geändert haben Demos (bis auf die massiven protegierten FFF-Demos) nie etwas.
Vielleicht merkst du selbst, welcher Stellenwert im Gegensatz dazu ein noch einigermaßen funktionierendes Gesundheitssystem hat.
Sollte die Infektionszahlen sich weiterhin ca alle 8 Tage verdoppeln, dann wird das Gesundheitssystem kollabieren. Deshalb MUSS diese Rate unbedingt gesenkt werden. Dagegen ist ein Deutschlandlied-singender Patriot oder ein gegen Klimawandel hüpfendes 13 jähriges wohlstandsverwahrloste Kind wirklich unnötiger Nonsense.

Funktioniert das System bei wirklich kranken nicht mehr und diese können nicht mehr behandelt werden, erleben wir einen AUfstand bis hin zum Bürgerkrieg. Und genau deshalb unternehmen Politiker überall auf der Welt alles, um die Rate unten zu halten.


Mit deinem "Das wäre aber in diesem Maße nicht erforferlich, wenn man früher anders reagiert hätte.
Guck zB mal nach Taiwan - Nachbarland von China..." gehe ich übrigens d'accord. Sehe ich 100% auch so.
Weil so spät gehandelt wurde (was ich seit Wochen kritisiere), müssen eben diese darmatischen Massnahmen ausgeführt werden.

[Gulliver]

vor 4 Minuten schrieb Agoken:

Wenn du damit auf Schutzpflichten des Staates insbesondere ggü Risikogruppen anspielen möchtest, dann gilt dafür nicht weniger, dass das Vorliegen der Voraussetzungen kritisch zu hinterfragen ist...

Ich erinnere dich an DEINE Schutzpflichten gegenüber anderen Mitbürgern, da Du dich ja augenscheinlich in deinen Persönlichkeitsrechten eingeschränkt siehst.

 

[Stefan129]

Wenn der Mensch vernünftig wäre hätten Wir das alles nicht! Das vergessen hier wohl einige. Man hat es versucht mit Ansprache usw, abgewartet aber es hat nicht funktioniert. Keiner hatte Abstand gehalten, keiner hat sich selber etwas eingeschränkt und Rücksicht genommen. Infizierte haben hier bei uns absichtlich Ubahnstangen und Automaten angeleckt. 

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb Stefan129:

Wenn der Mensch vernünftig wäre hätten Wir das alles nicht! Das vergessen hier wohl einige. Man hat es versucht mit Ansprache usw, abgewartet aber es hat nicht funktioniert. Keiner hatte Abstand gehalten, keiner hat sich selber etwas eingeschränkt und Rücksicht genommen. Infizierte haben hier bei uns absichtlich Ubahnstangen und Automaten angeleckt. 

Keiner - das ist lachhaft.

Du schließt von ein paar Bildern auf das Ganze...

 

vor 4 Minuten schrieb Gulliver:

Ich erinnere dich an DEINE Schutzpflichten gegenüber anderen Mitbürgern, da Du dich ja augenscheinlich in deinen Persönlichkeitsrechten eingeschränkt siehst.

 

Danke für die Erinnerung.

Ich komme der auch weiterhin gerne freiwillig nach, wenn die Voraussetzungen überprüft und belegt werden.

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast