Polkadot

[coco]

vor 9 Minuten schrieb BL4uTz:

Polkadot ist irgendein neues Hypeprojekt was noch viele up and Downs vor sich hat, 99% der Altcoins überstehen diese nicht ohne 90-100% Verlust.

das polkadot noch abwerten kann, schreibe ich doch selber, genau wie btc auch.

im übrigen glaube ich, dass dot auch nur dann abwerten wird, falls btc nochmal unters messer kommt. bei den neuerlichen kursrücksetzern behaupten sich defi-projekte die eine antwort auf das eth-1.0-problem bieten können (ada, dot, xtz, atom, etc.) relativ gut. und das, obwohl die nichtmal im dex-erc-20-hype mitziehen können.

was du schreibst ist nicht richtig! viele top50 oder auch top100 coins von vor 2 jahren sind heute noch da, teils mit kurskapriolen. kein mir bekannter wäre ein totalverlust gewesen. ich habe einige top-alts über jahre mit fetten gewinnen gehalten, andere auch leider nicht gehalten, wieder andere halten sich stabil, was mir bei dot schon reichen würde.

diese diskussion ist aber auch müßig. hier soll es um polkadot als sache gehen. gerne auch kursprognosen. aber schwarzmalerei ist genauso sinnlos, wie zu behaupten, btc wird nächstes jahr bei 100k stehen. kann man machen aber da bin ich raus.

[Coins]

vor 18 Stunden schrieb BL4uTz:

Polkadot ist irgendein neues Hypeprojekt

Es wird schon seit drei Jahren an Polkadot gearbeitet.

[Black-Angel]

Hmm, wenn ich mir so den Chart von DOT im 1D Chart anschaue, dann sieht es für mich als hobyanalyst so aus als ob dot den Support bei ca. 4 Dollar schon 2 mal getestet hat und es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis dot dort durchfällt, oder wie sehr ihr das? Überlege nämlich ein wenig was nachzukaufen... 

[coco]

wenn ich nicht schon so viel hätte, würde ich definitiv jetzt schon eine kleine position nachlegen.

wenn es nochmal unter 3$ geht, kaufe ich nach. falls nicht auch gut, soll mir dann reichen. wenn dot dann irgendwann über 10$ steigt, tilgen die stakingerträge meine monatlichen fixkosten.

ich halte es für gut möglich, dass wir noch weiter fallen. insbesondere wenn btc crasht, womit ich fast schon rechne, wegen krise, etc. sehr sicher bin ich mir allerdings, dass auch früh oder spät ein mega pump los gehen wird, denn den gab es bei dot noch nicht. dafür müssen aber noch mehr leute ins boot. ich rechne 2021 damit. wenn früher auch gut. erfahrungsgemäß kommt er immer dann, wenn man schon fast die hoffnung aufgegeben hat. war bei einigen alt´s so, in die ich früh rein bin. erst kommt eine plötzliche verdreifachnung und auf dem neuen niveau geht´s dann hoch und runter weiter.

aber was wissen wir schon. polkadot hat zu große ambitionen, als dass ich ein großes risiko für ein verschwinden in der bedeutungslosigkeit sehe.

das schöne an der sache ist ja auch, je früher man kauft, um so früher kommen die zinsen. die erträge sind zwar heute kaum was wert, wenn der pump dann aber da war, freut man sich über die geschenkten dots von früher.

noch etwas zum nachdenken: kusama ist das testnetz von polkadot auf erc-20-basis auf dem heute schon parachain-projekte laufen. polkadot steht in der entwicklung ja hinterher und hat viele funktionen noch nicht aktiv, die bei kusama bereits laufen. kusama steht bei ca. 30$.

[Black-Angel]

Hmm, danke für deine Einschätzung. Wo stakst du deine dot? Geht das unkompliziert auf dem Ledger oder nur auf Börsen wie Kraken? 

[coco]

geht beides.

er erklärt, wie es auf polkadot ui funktioniert.

https://www.youtube.com/watch?v=QqlUYCrhKWw

und hier den unterschied zu z.b. kraken

https://www.youtube.com/watch?v=_t2yANLQm9E

kurz zusammengefasst: kraken ist einfacher aber es gibt etwas weniger, da die natürlich mitverdienen wollen.

kraken gibt 12%, als nominator bekommst du etwa 14-20%, je nach risikobereitschaft.

[Black-Angel]

Danke. Ich habe mir die Videos noch nicht angeschaut aber im Grunde deligiert man doch sicher seine dot vom mittels des ledger an irgend einem Pool und lässt sie dort liegen. Was meinst du dabei mit Risikobereitschaft? Beim ledger behält man doch die privat Keys bei sich... 

[coco]

vor 2 Minuten schrieb Black-Angel:

Danke. Ich habe mir die Videos noch nicht angeschaut aber im Grunde deligiert man doch sicher seine dot vom mittels des ledger an irgend einem Pool und lässt sie dort liegen. Was meinst du dabei mit Risikobereitschaft? Beim ledger behält man doch die privat Keys bei sich... 

ist etwas komplizierter. wenn du deine dot an einen validator vergibst, der einen "schlechten job" macht (z.b. node geht down oder so), werden teile geslasht. je nachdem wie groß der fehler ist, steigt der prozentsatz an geslashten dots, seiner eigenen oder auch deiner. das risiko ist sehr gering, dennoch fällt die rendite, bei steigender sicherheit.

es kommen noch andere aspekte zum tragen aber da würde ich mir den wolf schreiben. schau die videos...

[BL4uTz]

vor einer Stunde schrieb coco:

das schöne an der sache ist ja auch, je früher man kauft, um so früher kommen die zinsen. die erträge sind zwar heute kaum was wert, wenn der pump dann aber da war, freut man sich über die geschenkten dots von früher.

Das Ding ist mit 3,5 Milliarden bewertet, der pump war schon da, alles andere zu behaupten wäre verrückt.

Ich wollte mich raushalten, da ich selbst mit ein paar Altcoins zocke die deutlich über ihren Wert stehen. Aber so manch eine Aussage ist schon schockierend.

Bearbeitet 27. September 2020 von BL4uTz

[coco]

ich wiederhole mich aber der großteil der ico hat dot 2017 zu einem kurs von 0.3$ vergeben. der private sale 2019 und januar 2020 hatte einen kurs von 1,25$. heute stehen wir bei ca. 4,20$.

https://coincodex.com/ico/polkadot/

es gab keine investoren in china und usa.

wenn du das einen pump nennst, bitte. ich denke da geht noch was.

es handelt sich auch nicht um irgendeinen shitcoin. WENN das projekt in zukunft parachains bindet und vom markt angenommen wird, ist das erst der anfang.

time will tell!

edit: hier kann man einsehen, wie dot vor einführung des handels auf börsen gewertet war. (old dot, also x100)

https://coincodex.com/crypto/polkadot-futures/

Bearbeitet 27. September 2020 von coco

[Gulliver]

Kurze Frage. Außer Ledger, welche Wallet kann man für DOT empfehlen. Das WIKI listet ja jede Menge, bei der man schnell den Überblick verliert.

Danke!

[finehobby]

vor 18 Stunden schrieb coco:

ist etwas komplizierter. wenn du deine dot an einen validator vergibst, der einen "schlechten job" macht (z.b. node geht down oder so), werden teile geslasht. je nachdem wie groß der fehler ist, steigt der prozentsatz an geslashten dots, seiner eigenen oder auch deiner. das risiko ist sehr gering, dennoch fällt die rendite, bei steigender sicherheit.

ich verstehe das auch nicht mit dem Risiko. Wenn ich die Variante polkadot-Web-wallet + ledger nano nutze, sind die priv. keys im ledger sicher. Beim staken dürfte man doch den Validatoren nur die Stimmrechte übertragen, Wie sollte das dann mit slash-Verlusten hergehen? dann müssten ja DOT vom ledger account verloren gehen, wie soll das gehen? 

oder hab ich da was falsch verstanden?

[coco]

shaut euch doch bitte das verlinkte video an, da wird es gut erklärt. es ist zu komplex, um das hier alles abzutippen.

kurz:

wenn dem validator fehler unterlaufen, gibt es abzüge der stakingerträge. bei kleinen vergehen betrifft das nur seine eigenen dot und fängt bei 0.1% an. mit zunehmender gewichtung der fehler steigt dieser strafprozentsatz und wird dann auch auf die rewards der nominator weitergegeben. im extrem KANN ein totalverlust drohen.

deshalb ist es wichtig sich validator zu suchen, die möglichst viel von sich preisgeben (web-adresse, social-media, etc.). es gibt auch rankings durch bewertungen. 

die höhe der rewards hängt auch noch von anderen faktoren ab, wie z.b. wie viele nominator an bord sind und wie hoch die provision des validators ist.

des weiteren kommen die ersten erträge erst nach 28 tagen und dann aber täglich und man muss sie in intervallen claimen, da sie sonst verfallen. 

es wird davon ausgegangen, dass der stakingprozess in zukunft etwas userfreundlicher wird, obwohl es schon heute kein hexenwerk ist.

super easy ist es auf kraken: sofortige auszahlung ohne sich kümmern zu müssen und jederzeit unstakebar. dafür sind 12% fair. nachteil: die dot liegen auf der börse.

Bearbeitet 28. September 2020 von coco

[finehobby]

danke für die Erklärung, ja das Video hatte ich gesehen, aber es war ein kleines Missverständnis dabei. Das Risiko bzgl. strafprozentsatz bzw. totalverlust für mich als delegierender Nominator bezieht sich auf die rewards und nicht auf die gestakten DOT. Dann ist mir das klar !

[coco]

vor einer Stunde schrieb finehobby:

danke für die Erklärung, ja das Video hatte ich gesehen, aber es war ein kleines Missverständnis dabei. Das Risiko bzgl. strafprozentsatz bzw. totalverlust für mich als delegierender Nominator bezieht sich auf die rewards und nicht auf die gestakten DOT. Dann ist mir das klar !

tatsächlich ist es auch möglich, wenn auch sehr unwahrscheinlich, einen teil der gestakten dot durch slashing zu verlieren, falls dem validator große fehler unterlaufen. das betrifft den nominator aber nachrangig zum validator. diese tatsache sollte das risiko in grenzen halten.

es ist auch so, dass die rewards höher ausfallen, wenn man einen validator wählt, der wenig eigene dot staked. gleichzeitig steigt theoretisch das risiko des verlustes, da ein validator mit viel kapital wohl eher darauf achtet, alles richtig zu machen.

wenn man einen validator wählt, der web-adresse, email, twitter, etc. bereitstellt und auch viel kapital mitbringt, also professioneller "miner" ist, geht man sehr sicher.

im gegensatz gibt es bei kleinen nodes ohne viel eigenkapital mehr ertrag. ob man sich auf diese validator voll verlassen will, bleibt abzuwägen. schließlich haben sie "weniger" zu verlieren.

man kann sich durch diverse statistiken auf der plattform ja ein gutes bild über die anbieter machen. da derzeit nur 197 validator platz finden (viele sind in der warteschlange), kann man zusätzlich davon ausgehen, dass alle mittlerweile gut "geprüft" sind und wissen, was sie tun.

wie gesagt belaufen sich die erträge auf etwa 14-20%p.a.

edit: um das klar zu machen: ein (teil-)verlust der gestakten token tritt nur ein, wenn mutwillig das system angegriffen wird. das ist schließlich das konzept von "pos". sollte dem validator bsplw. versehentlich seine node zeitweise vom netz gehen, ist die strafe hierfür 0,1% SEINER ERTRÄGE.

z.b.: bei einem validator mit 500000 eigenen dot und 1-5% provision ist das risiko gleich 0. unzuverlässige validator werden theoretisch regelmäßig aussortiert und durch neue in der warteschlange ersetzt. die verfügbaren plätze werden in zukunft steigen, sowie alle funktionen von polkadot stückweise ausgebaut werden.

Bearbeitet 28. September 2020 von coco

[coco]

polkaswap, eine dex auf polkadot, soll ja noch dieses jahr realität werden. wäre der hammer!

handelbar sind alle assets sämtlicher eingebundener blockchains, also nicht nur erc-20-token, wie auf eth, sondern auch btc und theoretisch alle anderen alt´s

0.3% tradingfee

kein ico oder private sale der polkaswap (token)

echtzeithandel, anders als bei der schnarchnase eth1.0

läuft auf sora, einer parachain von polkadot, die für smart contracts sowie spezielle dex-anwendung erstellt wurde. (polkadot selber verarbeitet keine smart contracts (wie eth), sondern dient nur als bezugskette der installierten parachains.)

 

bis jetzt sind die ganzen großen parachain-projekte auf polkadot (es gibt so viele!) nur versprechen für die zukunft. (auch wenn die projekte schon in den startlöchern stehen.)

sollte das aber tatsächlich alles zum laufen kommen und funktionieren, wird das absolut krass.

die parachain-slots von polkadot werden durch auktionen vergeben. die projekte müssen sich also mit dot einkaufen.

https://medium.com/@polkaswap/introducing-polkaswap-6f1db4003747

https://polkaswap.io/

 

 

 

[finehobby]

okay, habe mir nochmal die Validatir-Selektions.Möglichkeiten angesehen. Was ich nicht verstehe, es bekommen nur die jeweils 64 nominators mit den höchsten stakings rewards, aber die meisten validators sind oversubscribed mit mehreren hundert nominators? und die, die nicht oversubscribed sind, haben 100% comm., schütten also auch keine rewards aus.

wo machte es dann noch sinn, zu  staken?

und wo in der App wird dann der Betrag pro Validator eingegeben und das staking gestartet?

[coco]

nochmal verweise ich auf youtube tutorials.

z.b.https://www.youtube.com/watch?v=KB7ZtjeozRQ

unter dem reiter "targets" ist ein simulator, der die rewards unter angabe der zu stakenden dot anzeigt.

https://polkadot.js.org/apps/?rpc=wss%3A%2F%2Fcc1-1.polkadot.network#/staking/targets

es sind immer noch einige validator da, die noch plätze frei haben und unter 10% commission anbieten, sowie auch eigenkapital mitbringen und gute statistiken bieten. die oversubscribed zeichen wechseln aber tatsächlich andauernd, wenn ich auf der seite bin. wenn einer noch frei ist, sieht das sekunden später schon anders aus  

https://polkadot.js.org/apps/?rpc=wss%3A%2F%2Fcc1-1.polkadot.network#/staking

tatsächlich aber sind heute fast alle großen oversubscribed. das war die letzten tage allerdings noch nicht so! (auch in dem youtube video vor 3 wochen gab es kaum oversubscription.)

könnte vielleicht am hype liegen? einfach zu viele leute die staken wollen. ich vermute, dass bald die anzahl der möglichen validator hoch gesetzt wird. es stehen ja immerhin zur zeit 334 in der warteschlange.

man muss halt sehen, dass das pos in erster linie nicht dazu dienen soll, die staker verdienen zu lassen, sondern das system zu sichern/stabilisieren. die rewards sind sozusagen ein angenehmer nebeneffekt. auch der sukzessive ausbau von polkadot, dient dem ziel in den einzelnen testphasen sicherheit und funktionalität zu garantieren.

ich stake auf kraken. muss mich darum also nicht kümmern.

p.s.: übrigens wird das phänomen der mangelnden freien plätze hier auch angesprochen:

https://www.reddit.com/r/dot/comments/j1bnq8/staker_space_2nd_validator/

Bearbeitet 29. September 2020 von coco

[coco]

vor 48 Minuten schrieb coco:

nochmal verweise ich auf youtube tutorials.

z.b.https://www.youtube.com/watch?v=KB7ZtjeozRQ

unter dem reiter "targets" ist ein simulator, der die rewards unter angabe der zu stakenden dot anzeigt.

https://polkadot.js.org/apps/?rpc=wss%3A%2F%2Fcc1-1.polkadot.network#/staking/targets

es sind immer noch einige validator da, die noch plätze frei haben und unter 10% commission anbieten, sowie auch eigenkapital mitbringen und gute statistiken bieten. die oversubscribed zeichen wechseln aber tatsächlich andauernd, wenn ich auf der seite bin. wenn einer noch frei ist, sieht das sekunden später schon anders aus  

https://polkadot.js.org/apps/?rpc=wss%3A%2F%2Fcc1-1.polkadot.network#/staking

tatsächlich aber sind heute fast alle großen oversubscribed. das war die letzten tage allerdings noch nicht so! (auch in dem youtube video vor 3 wochen gab es kaum oversubscription.)

könnte vielleicht am hype liegen? einfach zu viele leute die staken wollen. ich vermute, dass bald die anzahl der möglichen validator hoch gesetzt wird. es stehen ja immerhin zur zeit 334 in der warteschlange.

man muss halt sehen, dass das pos in erster linie nicht dazu dienen soll, die staker verdienen zu lassen, sondern das system zu sichern/stabilisieren. die rewards sind sozusagen ein angenehmer nebeneffekt. auch der sukzessive ausbau von polkadot, dient dem ziel in den einzelnen testphasen sicherheit und funktionalität zu garantieren.

ich stake auf kraken. muss mich darum also nicht kümmern.

p.s.: übrigens wird das phänomen der mangelnden freien plätze hier auch angesprochen:

https://www.reddit.com/r/dot/comments/j1bnq8/staker_space_2nd_validator/

das sollte der grund sein:

https://polkadotweekly.com/polkadot-weekly-news-september-28-2020/

https://www.reddit.com/r/dot/comments/j1fqah/why_are_staking_rewards_coming_in_9_or_10_smaller/

die zahl der möglichen nominator wurde von 64 auf 256 erhöht. ich vermute, die anzeige "oversubscribed" wurde aber noch nicht daran angepasst? wenn man nämlich im simulator einen oversubscribed validator wählt, werden einem trotzdem rewards angezeigt!

man merkt schon sehr, dass sich polkadot noch im aufbau und erweitern befindet. wöchentlich und täglich kommen neue dinge hinzu oder werden verändert.

so wird im nächsten schritt die anzahl der möglichen validator erhöht. abgestimmt wird über die nächste zahl zwischen 259 und 599.

Bearbeitet 29. September 2020 von coco

[coco]

https://medium.com/interlay/bitcoin-on-polkadot-proof-of-concept-for-trustless-bridge-shipped-6fb8e549bef0

In line with the first phase of the Polkadot launch, Interlay has released the Proof-of-Concept for a trustless bridge from Bitcoin to Polkadot: the BTC Parachain. Once online, users will be able to mint 1:1 Bitcoin-backed assets onto Polkadot, so-called PolkaBTC, and use these across a wide range of applications, including decentralized exchanges, stablecoins and lending protocols.

[coco]

https://www.reddit.com/r/dot/comments/j0taib/initial_parachain_offerings_staking_is_it/

auch sehr interessant: ipo´s auf polkadot. man vergibt seine dot an die entwickler von parachains, ähnlich wie der ico´s bei eth-erc-20-tokens. nur im unterschied erhält man diese hinterher als leihgabe zurück, zuzüglich der token des realisierten projektes. im gegenzug verzichtet man im zeitraum der vergabe natürlich auf stakingerträge und fährt damit 10%p.a. inflation ein.

 

As far as my research, you have to “unstake” DOT Token first before you participate in IPO and your DOT token will be lock in smart contact for 6m-2 year but in return you will get the native token of project you had invest

.

Think like ETH during ICO boom But in polkadot you can surly get DOT token back

 

level 2

web3jp

 

6 points·1 day ago

 

Yes that is correct. The cost of the parachain for projects is equal to the opportunity cost for the bonded DOTs over the life of the slot.

Polkadot targets 5:3:2 ratio, meaning 50% of DOTs for staking, 30% used for parachain bonding, and 20% liquid.

If we assume roughly 100 parachain slots, this means 300,000,000 DOTs bonded for parachains, or 3,000,000 each. At $4/DOT, that is $12M per parachain. Sounds like a lot? Well, the DOT holders lending out their DOTs get their DOTs back at the end, so what is the actual cost? Opportunity! Specifically, opportunity to stake those DOTs and earn that sweet 10% inflation. So, $12M in bonded DOTs * 10% inflation = $1.2M per year in "missed opportunity". Parachain teams have to pay DOT holders at least this amount to incentivize them to lend out their DOTs.

Taking those assumptions, ~$1M/year is the actual cost of a parachain slot. Compare that to Bitcoin which last month spent $300M to pay miners for security. Or compare to a $100M solo chain that has 10% inflation ($10M/year in security costs). Polkadot is an order of magnitude or more cheaper than any other mechanism for securing a blockchain, and you also get interoperability to Bitcoin, Ethereum and all the other parachains!

 

 

level 3

ligmat

 

2 points·1 day ago

 

Great answer thank you both. So better make sure you unstake your dot 28 days before an IPO to make sure you can participate, huh? Unless you can jump into an IPO at any time?

 

 

level 4

unclejobs

 

2 points·1 day ago

 

Just buy up more DOT’s which you will not stake, but use for parachains

 

 

level 5

ligmat

 

1 point·15 hours ago

 

Ahahah well im all dotted out baby whooo!

 

 

level 6

ligmat

 

1 point·15 hours ago

 

More seriously I'm starting to see IPO announcements popping out - I would assume that whoever's auctioning for a parachain will have to make it worth it for some people to lock their dot or ksm for 2 whole years...

[finehobby]

gut, nominatoren wurden auf 256 erhöht, das ist der eine Grund und somit geklärt.

Aber im Video kommt nicht zum Ausdruck, wie gestaket wird, nachdem man die Validators ausgewählt hat (gelber Stern). Wo muss man das staking starten?

[coco]

Am 29.9.2020 um 12:07 schrieb coco:

das sollte der grund sein:

https://polkadotweekly.com/polkadot-weekly-news-september-28-2020/

https://www.reddit.com/r/dot/comments/j1fqah/why_are_staking_rewards_coming_in_9_or_10_smaller/

die zahl der möglichen nominator wurde von 64 auf 256 erhöht. ich vermute, die anzeige "oversubscribed" wurde aber noch nicht daran angepasst? wenn man nämlich im simulator einen oversubscribed validator wählt, werden einem trotzdem rewards angezeigt!

meine vermutung war richtig. die grafik wurde nun der realität angepasst. es sind wieder massenhaft frei plätze für nominatoren da.

genau genommen ist gerade kein einziger validator oversubscribed.

geht doch!

wie geschrieben, kommt nun die erweiterung der plätze für validator. das netzwerk wächst!

[Nachtmensch]

Was haltet ihr denn von diesem Vergleich zwischen Cosmos Avalanch und Polkadot von cryptoseq

https://medium.com/ava-hub/comparison-between-avalanche-cosmos-and-polkadot-a2a98f46c03b

 

[coco]

 

vor 19 Stunden schrieb Nachtmensch:

Was haltet ihr denn von diesem Vergleich zwischen Cosmos Avalanch und Polkadot von cryptoseq

https://medium.com/ava-hub/comparison-between-avalanche-cosmos-and-polkadot-a2a98f46c03b

 

interessant. avalanche habe ich auch auf dem schirm. was die versprechen, klingt gut und die mcap ist süß.

der erfolg hängt bei jedem der 3 projekte davon ab, welche und wie viele projekte die infrastruktur nutzen werden.

für mich sind cosmos und avalanche schwerer einzuschätzen, da die ähnlichkeit zum großen defi-bruder eth bei polkadot am größten ist. es ist quasi eine struktur, wie sie eth2.0 sein könnte. auch die parachains, die in der entwicklung stehen, kopieren bereits existierende eth-token, nur wesentlich schneller und billiger. 

wenn sich noch ein gute gelegenheit bietet, werde ich mich in cosmos investieren. avalanche hat vielleicht das beste gewinnpotenzial, gekoppelt mit dem größten risiko "nicht entdeckt" zu werden.

Bearbeitet 1. Oktober 2020 von coco