Angriff Russland auf die Ukraine

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb Heineken:

Die haben doch echt einen an der Klatsche  

Richtig krass, was die da versuchen abzuziehen 🤦‍♂️

Nennt man PSYWAR, man macht ihm Vorwürfe die er dementieren muss, damit er es später nicht abstreiten kann
Ist auch besser als Zivilisten zu töten.

Bearbeitet 31. März 2022 von bullbil

[James Hodlen]

vor 3 Stunden schrieb bullbil:

Nennt man PSYWAR, man macht ihm Vorwürfe die er dementieren muss, damit er es später nicht abstreiten kann
Ist auch besser als Zivilisten zu töten.

Ich bin dafür alle Regierungen zu verurteilen, die Zivilisten getötet haben.

[Gast]

vor 9 Minuten schrieb James Hodlen:

Ich bin dafür alle Regierungen zu verurteilen, die Zivilisten getötet haben.

Ganz klar

[Gast]

Passt auch hier her.

 

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb auch.möglich:

Also Russland und die USA kommen schon mal auf die Liste - als prominenteste Kandidaten. Und Israel und Saudi Arabien.

(Sagen wir, ab 1945, sonst können wir uns selbst auch noch gleich mit draufsetzen.)

Der sitzt.

Gilt auch für Österreich. 

Was sagt uns das? Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen.

Bearbeitet 1. April 2022 von bullbil

[Axiom0815]

vor 10 Minuten schrieb auch.möglich:

Also Russland und die USA kommen schon mal auf die Liste - als prominenteste Kandidaten. Und Israel und Saudi Arabien.

(Sagen wir, ab 1945, sonst können wir uns selbst auch noch gleich mit draufsetzen.)

Schon die Jugoslawienkriege vergessen? Da war Deutschland auch mit aktiv daran beteiligt. 

Axiom

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb Axiom0815:

Schon die Jugoslawienkriege vergessen? Da war Deutschland auch mit aktiv daran beteiligt. 

Axiom

Bitte noch mal lesen.

< 1945 war davor, also knapp daneben würde ich sagen. 

Bearbeitet 1. April 2022 von bullbil

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb auch.möglich:

Aber haben "wir" da Zivilisten getötet?

Die Frage müsste lauten...

Haben wir da Zivilisten absichtlich getötet, zivile Ziele absichtlich bombardiert, Krankenhäuser absichtlich zerstört, Gebäude wo explizit darauf hingewiesen wurde dass Kinder untergebracht sind, absichtlich zerbombt, Geburtenkliniken absichtlich dem Erdbodengleich gemacht?

Aber ich fürchte das checken einige nicht.

Bearbeitet 1. April 2022 von bullbil

[Chantal Krüger]

3 hours ago, bullbil said:

Der sitzt.

Gilt auch für Österreich. 

Was sagt uns das? Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen.

Da ist es wieder, erst egalisieren, dann legalisieren Strategie. Und dann fangt ihr wieder an, den Focus zu verlieren. Sowas fällt unter Zersetzungsstrategien, bis man sich selber zerfleischt.  Dann schaut mal, wer das angefangen hat und beobachtet den mal, genau, wer da was an Argumenten anbringt.

Gerade fangen die Russen an, in einigen Weltverbänden den Ausschluss von anderen Ländern zu fordern, weil die sich irgendwann irgendwo beteliegt haben. Nach dem Motto, wenn wir gesperrt werden, fordern wir das auch für XYZ ... 

 

Bearbeitet 1. April 2022 von Chantal Krüger

[James Hodlen]

vor 53 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Da ist es wieder, erst egalisieren, dann legalisieren Strategie. Und dann fangt ihr wieder an, den Focus zu verlieren. Sowas fällt unter Zersetzungsstrategien, bis man sich selber zerfleischt.  Dann schaut mal, wer das angefangen hat und beobachtet den mal, genau, wer da was an Argumenten anbringt.

Gerade fangen die Russen an, in einigen Weltverbänden den Ausschluss von anderen Ländern zu fordern, weil die sich irgendwann irgendwo beteliegt haben. Nach dem Motto, wenn wir gesperrt werden, fordern wir das auch für XYZ ... 

 

Halte ich dennoch für sinnvoller als deine Hysterie und die der Amis. Das hat uns mehr Schaden für die Welt gebracht als alles andere bisher. Ja ich werfe dir das direkt vor. Und für alle die jetzt wieder mit Whataboutism kommen: Alles was von den Amis ablenkt ist Whataboutism. Also sparts Euch oder ruft es in den Wald hinein.

Bearbeitet 1. April 2022 von James Hodlen
triggerwortbereinigt

[Arghlh]

vor 15 Stunden schrieb James Hodlen:

Ich bin dafür alle Regierungen zu verurteilen, die Zivilisten getötet haben.

Grundsätzlich richtig. Aber es macht immer noch einen Unterschied,  ob ich zivile Opfer in kauf nehme oder bewusst als Strategie zivile Ziele angreife.

Wobei das den Opfern am Ende natürlich egal ist.

[James Hodlen]

vor 10 Minuten schrieb Arghlh:

Grundsätzlich richtig. Aber es macht immer noch einen Unterschied,  ob ich zivile Opfer in kauf nehme oder bewusst als Strategie zivile Ziele angreife.

Wobei das den Opfern am Ende natürlich egal ist.

Auf jeden Fall. 

Bearbeitet 1. April 2022 von James Hodlen
Entschärft

[Chantal Krüger]

30 minutes ago, James Hodlen said:

Halte ich dennoch für sinnvoller als deine Hysterie und die der Amis. Das hat uns mehr Schaden für die Welt gebracht als alles andere bisher. Ja ich werfe dir das direkt vor. Und für alle die jetzt wieder mit Whataboutism kommen: Alles was von den Amis ablenkt ist Whataboutism. Also sparts Euch oder ruft es in den Wald hinein.

Welchen Schaden denn genau und wie sehen in Deinen Augen die Alternativen aus ?

Bearbeitet 1. April 2022 von Chantal Krüger

[Tom2005]

Laut Meldungen, dreht die Ukraine den Spieß um und greift auf Russischem Gebiet an. 

https://www.pnn.de/ueberregionales/luftangriff-auf-russischem-gebiet-russland-wirft-ukraine-angriff-auf-treibstofflager-in-belgorod-vor/28063400.html

Zumindest so die offizielle Aussage- eine false Flag ist durchaus auch möglich.

Jetzt mögen einige Jubeln und die Ukraine anfeuern, diese vergessen aber eine wichtige Sache. 

Die Militärdoktrin der Russen sieht vor, das ein Angriff auf Russland auch den Einsatz von Atomwaffen legitimiert. Ich sage schon seit einiger zeit, das ich mir einen solchen Einsatz auf dem Gebiet der Ukraine sehr gut vorstellen kann. Am besten, auf einen Lieferkonvoi der neues Material bringt, das wird dann gleichzeitig unbrauchbar und der Westen läuft ins Leere.

Oder die Russen ziehen aus dem Grund Soldaten ab und verlegen sie neu, um die eigenen Leute zu schützen, weil der Plan einen Angriff auf z.B. Kiew vorsieht.

 

[James Hodlen]

vor 49 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Welchen Schaden denn genau und wie sehen in Deinen Augen die Alternativen aus ?

Mündiges Volk. Keine Akzeptanz von Korruption. Kein Wegsehen. Absolute Meinungstoleranz. 

Solange die Kontrollmechanismen nicht funktionieren, weil sie den falschen dienen die gleicher als gleich sind, ist die Demokratie nur eine Oligarchie und erfüllt nicht ihren Zweck.

[Arther]

Das ist halt wie mit den Esoterikern, die glauben auch an Engel, Heilsteine, feinstoffliche irgendwas und Reiki. Das diese Dinge keinen echten inhaltlichen Zusammenhang haben ist egal, die Leute sind Teil des Eso-Milieus und ihre Meinung ist darüber definiert. So ist das hier auch mit der "Querdenkerszene", wer die Covid-19 Impfungen ganz schlimm findet, der findet "natürlich" auch, dass Russland hier nicht der Agressor ist, auch wenn das keinen echten inhaltlichen Zusammenhang hat.

[SisuLa]

vor 9 Minuten schrieb Arther:

Das ist halt wie mit den Esoterikern, die glauben auch an Engel, Heilsteine, feinstoffliche irgendwas und Reiki. Das diese Dinge keinen echten inhaltlichen Zusammenhang haben ist egal, die Leute sind Teil des Eso-Milieus und ihre Meinung ist darüber definiert. So ist das hier auch mit der "Querdenkerszene", wer die Covid-19 Impfungen ganz schlimm findet, der findet "natürlich" auch, dass Russland hier nicht der Agressor ist, auch wenn das keinen echten inhaltlichen Zusammenhang hat.

Ja ist schon bemerkenswert. Nach einem kurzen Blick in den Corona Thread und bei gewissen Kommentaren im Prognose, ist dieser Zusammenhang nicht zu leugnen. Ein großer Teil der Propagandisten hier, faselt auch wirres Zeug zu den Themen Corona und Klimawandel. Man könnte fast meinen, sie gehen einer gewissen anti-westlichen Propaganda auf den Leim. Aber das ist es NATÜRLICH nicht. Sie sind einfach besser informiert und keine Schafe 🤣

Wird wohl leider auf einen großen Knall hinauslaufen müssen. Wie erwähnt bin ich dann gespannt, wie schnell die Bots die Beine in die Hand nehmen. 

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb Tom2005:

Laut Meldungen, dreht die Ukraine den Spieß um und greift auf Russischem Gebiet an. 

https://www.pnn.de/ueberregionales/luftangriff-auf-russischem-gebiet-russland-wirft-ukraine-angriff-auf-treibstofflager-in-belgorod-vor/28063400.html

Zumindest so die offizielle Aussage- eine false Flag ist durchaus auch möglich.

Jetzt mögen einige Jubeln und die Ukraine anfeuern, diese vergessen aber eine wichtige Sache. 

Die Militärdoktrin der Russen sieht vor, das ein Angriff auf Russland auch den Einsatz von Atomwaffen legitimiert. Ich sage schon seit einiger zeit, das ich mir einen solchen Einsatz auf dem Gebiet der Ukraine sehr gut vorstellen kann. Am besten, auf einen Lieferkonvoi der neues Material bringt, das wird dann gleichzeitig unbrauchbar und der Westen läuft ins Leere.

Oder die Russen ziehen aus dem Grund Soldaten ab und verlegen sie neu, um die eigenen Leute zu schützen, weil der Plan einen Angriff auf z.B. Kiew vorsieht.

 

Oh mein Gott, besitzen die Ukrainer doch tatsächlich die Frechheit und wehren sich.  Das geht ja gar nicht. 

[Tom2005]

vor 18 Minuten schrieb Arghlh:

Oh mein Gott, besitzen die Ukrainer doch tatsächlich die Frechheit und wehren sich.  Das geht ja gar nicht. 

Den Satz kann so nur jemand schreiben, der einen Bunker in Neuseeland hat und Vorräte für 2 Jahre. Glückwunsch, bei mir ist es noch nicht so weit. 

Ich hoffe, das deine Überheblichkeit dir nicht auf die Füße fällt, weil wenn, dann hab ich auch ausgeschissen. 

[Chantal Krüger]

1 hour ago, Tom2005 said:

Laut Meldungen, dreht die Ukraine den Spieß um und greift auf Russischem Gebiet an. 

https://www.pnn.de/ueberregionales/luftangriff-auf-russischem-gebiet-russland-wirft-ukraine-angriff-auf-treibstofflager-in-belgorod-vor/28063400.html

Zumindest so die offizielle Aussage- eine false Flag ist durchaus auch möglich.

Jetzt mögen einige Jubeln und die Ukraine anfeuern, diese vergessen aber eine wichtige Sache. 

Die Militärdoktrin der Russen sieht vor, das ein Angriff auf Russland auch den Einsatz von Atomwaffen legitimiert. Ich sage schon seit einiger zeit, das ich mir einen solchen Einsatz auf dem Gebiet der Ukraine sehr gut vorstellen kann. Am besten, auf einen Lieferkonvoi der neues Material bringt, das wird dann gleichzeitig unbrauchbar und der Westen läuft ins Leere.

Oder die Russen ziehen aus dem Grund Soldaten ab und verlegen sie neu, um die eigenen Leute zu schützen, weil der Plan einen Angriff auf z.B. Kiew vorsieht.

 

Wer das war, wird so wohl so schnell nicht sageb lassen.

Ich hätte das wohl schon längst gemacht. Die türkischen Drohnen fliegen 2000 Km, da kann man Russland direkt mit einbinden. Warum soll nur den Ukrainern die Öldepots und Flughäfen weggebombt werden. Und Drohnen haben sich als extrem effektit erwiesen.

 

[Chantal Krüger]

39 minutes ago, SisuLa said:

Ja ist schon bemerkenswert. Nach einem kurzen Blick in den Corona Thread und bei gewissen Kommentaren im Prognose, ist dieser Zusammenhang nicht zu leugnen. Ein großer Teil der Propagandisten hier, faselt auch wirres Zeug zu den Themen Corona und Klimawandel. Man könnte fast meinen, sie gehen einer gewissen anti-westlichen Propaganda auf den Leim. Aber das ist es NATÜRLICH nicht. Sie sind einfach besser informiert und keine Schafe 🤣

Wird wohl leider auf einen großen Knall hinauslaufen müssen. Wie erwähnt bin ich dann gespannt, wie schnell die Bots die Beine in die Hand nehmen. 

Auch hier zeigen Deine Zeilen einen sehr hohen Level von Weisheit.

Was aber von einigen vergessen wird, bei Äusserungen Type Corona/Klimawandel oder auch hier Kriegsthread in umgekehrter Form oder anderen Ländern, landet man entweder in Umerziehungslagern, Gulags eines autokratischen Systems, wird vergiftet oder gleich standrechtlich erschossen. Von daher sollten die eigentlich froh sein, sich überhaupt äussern zu dürfen, wie sie wollen. Das schein bei einigen noch nicht angekommen zu sein und folgen immer noch der Anti Westlichen Propaganda.

Es geht hier um unsere Art zu leben, auch dass sich Schwule (sorry den Ausdruck) bekennen können, schwul zu sein, ohne ermordet zu werden. Wir in Europa werden Gayropa genannt, damit kann ich leben. Aber bunt ist besser, voller Farben und ist das Salz in der Suppe.

Was nützt es mir besser informiert und mündiger zu sein, wenn der Nachbar mit Panzern einrückt. Das muss man ganz prakmatisch sehen. Und wirklich Alternativen habe ich auch nocht nicht gehört.

[Arghlh]

vor 18 Minuten schrieb Tom2005:

Den Satz kann so nur jemand schreiben, der einen Bunker in Neuseeland hat und Vorräte für 2 Jahre. Glückwunsch, bei mir ist es noch nicht so weit. 

Ich hoffe, das deine Überheblichkeit dir nicht auf die Füße fällt, weil wenn, dann hab ich auch ausgeschissen. 

Leider nein. Aber willst Du Putin bei jeder Aggression nachgeben?  Was wenn er nach der Ukraine ins Baltikum einmarschiert? Oder nach Polen? Oder was, wenn er die DDR wieder haben möchte? Nachgeben,  weil er ja Atomwaffen hat?

[Tom2005]

vor 20 Minuten schrieb Arghlh:

Leider nein. Aber willst Du Putin bei jeder Aggression nachgeben?  Was wenn er nach der Ukraine ins Baltikum einmarschiert? Oder nach Polen? Oder was, wenn er die DDR wieder haben möchte? Nachgeben,  weil er ja Atomwaffen hat?

Nein, es muss klare rote Linien geben. Wenn es einen Einmarsch in ein Nato Land gibt, dann ist diese erreicht. Aber die Ukraine gehört nun mal nicht dazu. Und ich sehe nicht ein, warum man einem Land, was keine Verpflichtung hat, die gleichen Vorteile geben soll, wie den anderen. Dann müsste ja keiner mehr in die Nato rein oder drin bleiben, wenn er doch eh Unterstützung bis ans äußerste bekommt. Macht für mich keinen Sinn. 

Und dann sage ich eben, sorry aber für die Ukraine bin ich nicht bereit, mein Leben aufs Spiel zu setzen. War ich in Syrien, in Afghanistan oder im Irak übrigens auch nicht. 

[Fantasy]

vor 3 Stunden schrieb James Hodlen:

Halte ich dennoch für sinnvoller als deine Hysterie und die der Amis. Das hat uns mehr Schaden für die Welt gebracht als alles andere bisher. Ja ich werfe dir das direkt vor. Und für alle die jetzt wieder mit Whataboutism kommen: Alles was von den Amis ablenkt ist Whataboutism. Also sparts Euch oder ruft es in den Wald hinein.

Für mich eindeutig Whataboutism

[SisuLa]

vor 2 Minuten schrieb Tom2005:

Nein, es muss klare rote Linien geben. Wenn es einen Einmarsch in ein Nato Land gibt, dann ist diese erreicht. Aber die Ukraine gehört nun mal nicht dazu. Und ich sehe nicht ein, warum man einem Land, was keine Verpflichtung hat, die gleichen Vorteile geben soll, wie den anderen. Dann müsste ja keiner mehr in die Nato rein oder drin bleiben, wenn er doch eh Unterstützung bis ans äußerste bekommt. Macht für mich keinen Sinn. 

Und dann sage ich eben, sorry aber für die Ukraine bin ich nicht bereit, mein Leben aufs Spiel zu setzen. War ich in Syrien, in Afghanistan oder im Irak übrigens auch nicht. 

Naja das ist ja schon mal wieder eine verfälschte Aussage: „die gleichen Vorteile“. Genau das ist ja nicht der Fall. Man liefert Waffen, Geld und humanitäre Unterstützung. Das ist weit entfernt vom Kern der Nato mit Artikel 5 und aktiven Truppen. Demnach ist dein Argument leider so nicht haltbar. 

Was glaubst du denn würde nach der Ukraine passieren? Alles tutti und der Faschist ist zufrieden? Eher nicht. 

Es ist auch der immer wiederkehrende Irrglaube, man könnte Sicherheit und Wohlstand erhalten, wenn man Schurkenstaaten einfach freie Hand lässt. Das fällt einem eher früh als spät mit Macht auf die Füße. Dabei muss man natürlich trotzdem jeden Konflikt und jedes Land für sich bewerten und kann das nicht pauschalisieren. Gibt auch Beispiele in der Geschichte, wo man es besser hätte sein lassen…