Angriff Russland auf die Ukraine

[SisuLa]

vor einer Stunde schrieb Sophopt:

Ich habe auf den Bildern weder ein Massengrab, noch hunderte Leichen gesehen. Offenbar lagen in dieser Straße eine längere Zeit diese Opfer. Es ist nicht gesichert auf was sich Rußland bei seiner Gegenpropaganda bezieht.

Verbreite deine Propaganda doch einfach woanders. Das hier ist der Lügenminister Lawrow, wie er live zu sehen behauptet, dass die Toten auf den Straßen inszeniert sind und dass es sie vor dem russischen Abzug nicht gegeben hätte: https://www.welt.de/politik/ausland/video237978479/Butscha-Russischer-Aussenminister-dementiert-Graeueltaten-an-Zivilisten.html

Dann kamen die Satellitenbilder und wieder einmal wurde die ohnehin schon klägliche und offensichtliche russische Propaganda und die Lügen wiederlegt. Aber wieder einmal gibt es hier hartnäckige Zersetzer und Propagandisten, die die Wahrheit entweder bewusst ignorieren oder einfach zu wenige Hirnzellen haben, um sie zu verstehen.

vor 46 Minuten schrieb Axiom0815:

Oder wir kaufen jetzt kein Öl/Gas/Kohle mehr um Russlands Krieg nicht zu finanzieren. Ach was, Deutschland mit sein 30 Jahresvertrag will jetzt so billig bei uns nicht mehr kaufen, perfekt, gleich nach China und Indien für das 20-fache. Bei Putin klingeln durch die hohen Preise die Kassen ganz laut. Und wer nicht für die vertraglich vereinbarten Preise einkauft, erlaubt ihm statt dessen Weltmarktpreise zu nehmen. 

Nette axiomische Theorie, nur leider komplett falsch. Erst mal der Fakt das Indien aktuell nur mit Rabatt kauft. Und dann der gar nicht allzu schwere Blick in die Zukunft, in der nunmal eine gesunkene Nachfrage (Westen) nicht für steigende Preise sorgt, sondern nach den Regeln der Marktwirtschaft genau das Gegenteil passieren wird. Wie kommt man auf die Idee, Indien und China kaufen für das 20-fache, wenn sie wissen, dass Russland mit dem Westen einen seiner Hauptabnehmer verloren hat? Und wieso haben sie das bei der Lust auf Geldverbrennen nicht schon viel früher gemacht 🙄

Bearbeitet 5. April 2022 von SisuLa

[Error: No valid nick]

vor 43 Minuten schrieb Axiom0815:

Oder wir kaufen jetzt kein Öl/Gas/Kohle mehr um Russlands Krieg nicht zu finanzieren. Ach was, Deutschland mit sein 30 Jahresvertrag will jetzt so billig bei uns nicht mehr kaufen, perfekt, gleich nach China und Indien für das 20-fache. Bei Putin klingeln durch die hohen Preise die Kassen ganz laut. Und wer nicht für die vertraglich vereinbarten Preise einkauft, erlaubt ihm statt dessen Weltmarktpreise zu nehmen.

Das es aktuell keine (bzw nur kleine Trassen) in diese Richting gibt und diese auch nicht an die entsprechenden Leitungen gen Westen angeschlossen sind, spricht erst mal gegen einen schnelle Umleitung für das 20-fache...

[James Hodlen]

Wie lange darf Sisula hier noch beleidigen?

[Amsi]

vor 3 Minuten schrieb James Hodlen:

Wie lange darf Sisula hier noch beleidigen?

Wo wird denn beleidigt?

Es steht jedem frei hier Posts zu melden, wo jemand gegen die Netiquette verstößt.
Beachtet den von Christoph angepinnten Kommentar!
 

[Arghlh]

vor 1 Minute schrieb Amsi:

Wo wird denn beleidigt?

Es steht jedem frei hier Posts zu melden, wo jemand gegen die Netiquette verstößt.
Beachtet den von Christoph angepinnten Kommentar!
 

Ich vermute, da fühlt sich jemand angesprochen. Kann man wenig gegen machen....

[Latest]

Wenn ihr zur Energiepolitik etwas aktuelles wissen wollt, empfehle ich den virtuellen Auftritt von Robert Habeck bei Lanz anzuschauen:

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-31-maerz-2022-100.html

Da waren, wie gewöhnlich, ein paar semi-vorbereitete Kritiker und Schlauberger geladen, die gerne ein wenig gebasht hätten und von einem sehr gut informierten und sachlichem Minister mit transparenten Informationen versorgt wurden und denen nicht viel blieb, als Respekt zu zollen und zustimmend zu nicken.

Ich erinnere mich nicht an so einen bemerkenswerten Wirtschaftsminister in unserem Land…kann natürlich auch an mir liegen. 

Bearbeitet 5. April 2022 von Latest

[mike_grh]

vor 2 Stunden schrieb Sophopt:

Warum werden alle möglichen Separatisten anerkannt, aber die prorussischen Separatisten nicht?

Warum wird über Kriegsverbrechen der Ukraine einfach nicht berichtet?

Ganz einfach: Weil Krieg ist.

Wenn du diese Geschichten hören willst, musst du russische Medien bemühen.

Dafür findest du dann dort nichts über die russischen Verbrechen.

 

"Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit"

 

 

 

[James Hodlen]

vor 18 Minuten schrieb Amsi:

Wo wird denn beleidigt?

Es steht jedem frei hier Posts zu melden, wo jemand gegen die Netiquette verstößt.
Beachtet den von Christoph angepinnten Kommentar!
 

 

vor 2 Stunden schrieb SisuLa:

Aber wieder einmal gibt es hier hartnäckige Zersetzer und Propagandisten, die die Wahrheit entweder bewusst ignorieren oder einfach zu wenige Hirnzellen haben, um sie zu verstehen.

 

 

vor 20 Stunden schrieb SisuLa:

Was du so sabbelst 🤣 "ihr wiederlegt ja dauernd wiederlegte Themen" Ahjaaaaa Heineken.
...
Abschließend: Natürlich betreibst du.. Zersetzung und Propaganda in dem du die Authentizität solcher Bilder anzweifelst, ohne auch nur den geringsten Beweis dafür liefern zu können. Und nein, deine "ich bin Feuerwehrmann" Storys sind keine Beweise. Ach Heineken 🙄

 

vor 20 Stunden schrieb SisuLa:

Aber ich weiß das es schwer fällt, wenn man diese Propaganda seit Jahren aus familären Gründen aufsaugt wie ein Schwamm.

Ich soll so Kleinigkeiten nicht mehr melden hat Christoph mir gesagt. Ihr seht das schon.

Bearbeitet 5. April 2022 von James Hodlen
Genauer angepasst

[James Hodlen]

 

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb Error: No valid nick:

Das es aktuell keine (bzw nur kleine Trassen) in diese Richting gibt und diese auch nicht an die entsprechenden Leitungen gen Westen angeschlossen sind, spricht erst mal gegen einen schnelle Umleitung für das 20-fache...

Öl und Kohle geht auch anders. 

Gas... kleine Rechnung im Kopf... nur geringere Pipeline-Kapazität, sagen wir mal 80% weniger.

Lass es dumm kommen, rechnen wir nur mit der Hälfte, 10%.

10% x 20 = 200%

100% Extragewinn.   

Die Deutschen bauen ein Flughafen in 15 Jahren+, die Chinesen Krankenhäuser in Tagen. Vielleicht sind sie auch bei Pipelines schneller?

Axiom

[Axiom0815]

vor 20 Minuten schrieb Latest:

Wenn ihr zur Energiepolitik etwas aktuelles wissen wollt, empfehle ich den virtuellen Auftritt von Robert Habeck bei Lanz anzuschauen:

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-31-maerz-2022-100.html

Da waren, wie gewöhnlich, ein paar semi-vorbereitete Kritiker und Schlauberger geladen, die gerne ein wenig gebasht hätten und von einem sehr gut informierten und sachlichem Minister mit transparenten Informationen versorgt wurden und denen nicht viel blieb, als Respekt zu zollen und zustimmend zu nicken.

Ich erinnere mich nicht an so einen bemerkenswerten Wirtschaftsminister in unserem Land…kann natürlich auch an mir liegen. 

Ja, Herr Habeck hat der sehr überrascht. 👍 Und passte somit gar nicht in die übliche Medienwelt. 😉

Axiom

[James Hodlen]

vor 5 Minuten schrieb Axiom0815:

Ja, Herr Habeck hat der sehr überrascht. 👍 Und passte somit gar nicht in die übliche Medienwelt. 😉

Axiom

Gute Folge Lanz & Precht dazu:

 

[SisuLa]

vor 54 Minuten schrieb James Hodlen:

Wie lange darf Sisula hier noch beleidigen?

vor 40 Minuten schrieb James Hodlen:

Ich soll so Kleinigkeiten nicht mehr melden hat Christoph mir gesagt. Ihr seht das schon.

Ist aktuell eigentlich die "wer blamiert sich am besten"-Woche? Deine zitierten Beiträge von mir gehen wohl nur mit viel Fantasie und Bias als meldewürdige Beleidigung durch. Soll ich dich mal zitieren? Immer diese Heuchelei... aber wenn man argumentativ nicht mehr standhalten kann, versucht man es halt so 🙄.

Ansonsten muss ich mal sagen, dass es sehr schade ist, das hier, wann immer Russenpropaganda der Lüge überführt wird, niemand der Hobby-Zersetzer die Courage hat auch mal einzugestehen, dass man wohl falsch lag. Aber auch das ist dann wohl eine Charakterfrage...

 

[Sophopt]

vor 2 Stunden schrieb SisuLa:

Verbreite deine Propaganda doch einfach woanders. Das hier ist der Lügenminister Lawrow, wie er live zu sehen behauptet, dass die Toten auf den Straßen inszeniert sind und dass es sie vor dem russischen Abzug nicht gegeben hätte: https://www.welt.de/politik/ausland/video237978479/Butscha-Russischer-Aussenminister-dementiert-Graeueltaten-an-Zivilisten.html

Ich nehme mal an, die Russen haben diese Straße einfach vergessen, es scheint die einzige Straße in Butscha zu sein die so aussah. Hier ein Video von anderen Straßen.

 

[SisuLa]

vor 1 Minute schrieb Sophopt:

Ich nehme mal an, die Russen haben diese Straße einfach vergessen, es scheint die einzige Straße in Butscha zu sein die so aussah. Hier ein Video von anderen Straßen.

"Einfach vergessen"... Unmöglich das du den Schwachsinn selbst glaubst. Aber wie auch immer - mein Beileid!

[Error: No valid nick]

vor 37 Minuten schrieb Axiom0815:

Öl und Kohle geht auch anders. 

Gas... kleine Rechnung im Kopf... nur geringere Pipeline-Kapazität, sagen wir mal 80% weniger.

Lass es dumm kommen, rechnen wir nur mit der Hälfte, 10%.

10% x 20 = 200%

100% Extragewinn.   

Die Deutschen bauen ein Flughafen in 15 Jahren+, die Chinesen Krankenhäuser in Tagen. Vielleicht sind sie auch bei Pipelines schneller?

Axiom

Basierend auf welchen Erkenntnissen glaubst Du, dass Russland das 20-fache (oder von mir aus 10-fache) bekommt? Länder, die bislang kein Gas von Russland beziehen, haben hier kaum Not, auf solche Preise einzugehen...

[James Hodlen]

"Überführt"...

Von wem? Amerikanischen Quellen. Darf man nicht anzweifeln.

Macht ihr mal. Ich kaufe weiter Bitcoin.

[DrecksackBlase]

vor 42 Minuten schrieb Axiom0815:

Öl und Kohle geht auch anders. 

Gas... kleine Rechnung im Kopf... nur geringere Pipeline-Kapazität, sagen wir mal 80% weniger.

Lass es dumm kommen, rechnen wir nur mit der Hälfte, 10%.

10% x 20 = 200%

100% Extragewinn.   

Die Deutschen bauen ein Flughafen in 15 Jahren+, die Chinesen Krankenhäuser in Tagen. Vielleicht sind sie auch bei Pipelines schneller?

Axiom

Milchmädchenrechnung... Denn was ist mit:
- höheren Transportkosten pro Volumeneinheit wegen geringerer Transportkapazität?
- höheren Gewinnungskosten (wg. fixen Betriebskosten) aufgrund geringerer Auslastung der Produktion?
- Transportverlusten
- u.U. (nur Vermutung) Verlusten infolge permanenten Volllast-Betrieb der Transport-Anlagen?

Da schmelzen die 100% Extragewinn relativ schnell dahin.

Und vielleicht mögen die Chinesen schneller was bauen. Heisst aber noch lange nicht, dass die Qualität / Zuverlässigkeit gleich gut ist. Abgesehen davon, dass der Vergleich Berliner Flughafen mit den (pandemiebedingten) Aufbau der Krankenhäuser meiner Meinung nach arg an den Haaren herbeigezogen ist.

Um dich selbst zu zitieren (wahrlich eine schöne Steilvorlage, sorry... )

Am 4.4.2022 um 10:34 schrieb Axiom0815:

Denn es kommt ja noch dazu, jeder hat heute Ahnung und muss mit diskutieren, eine Meinung haben. Fast überhaupt nicht hört man "Ich habe davon keine Ahnung, kann dazu nicht sagen".

Meine Meinung: Der Axi sollte bei der Mathematik bleiben, da sind seine wahren Fähigkeiten. (System-)Technik zählt nicht dazu..

Edit: Satzstruktur war falsch..

Bearbeitet 5. April 2022 von DrecksackBlase

[SisuLa]

Gerade eben schrieb James Hodlen:

"Überführt"...

Von wem? Amerikanischen Quellen. Darf man nicht anzweifeln.

Macht ihr mal. Ich kaufe weiter Bitcoin.

Also sind die Satellitenbilder Fake? Woran machst du das fest? Freu mich über Infos.
Ich hatte ja bereits erwähnt, dass selbst darauf einfach die nächste Propaganda-Lüge folgt. Wo wir wieder an dem Punkt wären: was würde man im Anti-Westlichen Propaganda-Bunker sitzend eigentlich nicht anzweifeln? Aber allgemein sind wir einfach wieder beim Thema; ignorieren oder Hirnzellen

[James Hodlen]

vor 5 Minuten schrieb SisuLa:

Also sind die Satellitenbilder Fake? Woran machst du das fest? Freu mich über Infos.
Ich hatte ja bereits erwähnt, dass selbst darauf einfach die nächste Propaganda-Lüge folgt. Wo wir wieder an dem Punkt wären: was würde man im Anti-Westlichen Propaganda-Bunker sitzend eigentlich nicht anzweifeln? Aber allgemein sind wir einfach wieder beim Thema; ignorieren oder Hirnzellen

Ich versuchs nochmal möglichst objektiv und gehe nicht auf deine Beleidigungen ein, sondern auf deine Frage.

Warum gibt es nur die Satelitenbilder des einen Maxar Sateliten, einer kommerziellen Firma, dessen Kunde die US Regierung ist. Warum gibt es keine Bilder wo gleichzeitig auch Streitkräfte zu sehen sind? Hat die CIA keine eigenen, besseren Bilder? Bewegte Bilder die Zusammenhänge zeigen? Schlechtes Wetter? Vielleicht.

Darf man nicht zweifeln? Warum besprechen wir hier sowas nicht einfach möglichst objektiv? Wäre spannend. Viele schlaue Leute hier. Technisch versierte Leute. Leute, die sich genauso objektiv dem Thema Geld, Fiat, globalen Zusammenhängen und Cypherpunks widmen und besprechen, wenn globale Institutionen, ihre hochrangigen Führungspersonen, Politiker, Journalisten, Fachleute und Meinungsmacher/Influenzer in ihren Augen falsch liegen.

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb James Hodlen:

 

Braucht man sich nicht angucken btw. Alte Leute lesen Zettel vor. Auch die Reaktionen auf das Gesagte werden abgelesen. Tldr; Alle: Russland böse. Russland: Stimmt nicht.

[SisuLa]

vor 2 Minuten schrieb James Hodlen:

Warum gibt es nur die Satelitenbilder des einen Maxar Sateliten, einer kommerziellen Firma, dessen Kunde die US Regierung ist. Warum gibt es keine Bilder wo gleichzeitig auch Streitkräfte zu sehen sind? Hat die CIA keine eigenen, besseren Bilder? Bewegte Bilder die Zusammenhänge zeigen? Schlechtes Wetter? Vielleicht.

Darf man nicht zweifeln? Warum besprechen wir hier sowas nicht einfach möglichst objektiv? Wäre spannend. Viele schlaue Leute hier. Technisch versierte Leute. Leute, die sich genauso objektiv dem Thema Geld, Fiat, globalen Zusammenhängen und Cypherpunks widmen und besprechen, wenn globale Institutionen, ihre hochrangigen Führungspersonen, Politiker, Journalisten, Fachleute und Meinungsmacher/Influenzer in ihren Augen falsch liegen.

Soll dir die USA, die Medien, oder wer auch immer jetzt ein ganzes Fotoalbum zuschicken? Was dann? Was wenn du Bilder mit Soldaten siehst? Reicht das dann für mehr oder fehlen dann doch Nahaufnahmen von den jeweiligen Tötungen? Reicht das dann? Oder könnten die Soldaten dann Ukrainer sein und die erschossenen Russen auf Abi-Fahrt? Hat die CIA einen getarnten Eismann in jedem Ukrainischen Dorf, der während russischer Besatzung 4k Videos mit seinem Iphone dreht? Denk drüber nach... man würde es dir NIE recht machen können.

Es wurden eben diese Bilder jetzt rausgegeben, um die Darstellung der anderen Bilder, Videos und Zeugenaussagen zu untermauern und gleichzeitig die Russen der Lüge zu überführen. Und wo wir beim sachlichen sind: genau das was du machst ist eben Zersetzung. Du zweifelst an, um anzuzweifeln. Es gibt kein Indiz, es gibt keinen Beweis und dennoch suchst du die Möglichkeit, die Glaubwürdigkeit zu untergraben. Wie oft musst du denn noch von Russen-Propaganda angelogen werden? Die geben sich nicht mal Mühe, sondern hauen die Scheiße raus wie sie gefällt. Wie kann man das schlucken?

Daher noch mal, hast du irgendeinen Beweis dafür, warum die detailgetreuen und hochaufgelösten Satellitenbilder ein Fake sein sollen? Ansonsten bleibt es natürlich dabei... du betreibst Zersetzung und streust Propaganda. Ob du willst oder nicht, ist zweitrangig.

[James Hodlen]

vor 41 Minuten schrieb SisuLa:

Soll dir die USA, die Medien, oder wer auch immer jetzt ein ganzes Fotoalbum zuschicken? Was dann? Was wenn du Bilder mit Soldaten siehst? Reicht das dann für mehr oder fehlen dann doch Nahaufnahmen von den jeweiligen Tötungen? Reicht das dann? Oder könnten die Soldaten dann Ukrainer sein und die erschossenen Russen auf Abi-Fahrt? Hat die CIA einen getarnten Eismann in jedem Ukrainischen Dorf, der während russischer Besatzung 4k Videos mit seinem Iphone dreht? Denk drüber nach... man würde es dir NIE recht machen können.

Richtig. Ich bleibe skeptisch. Mach ich auch beim Bankberater so, wenn der mir Beweise zeigt.

vor 41 Minuten schrieb SisuLa:

Es wurden eben diese Bilder jetzt rausgegeben, um die Darstellung der anderen Bilder, Videos und Zeugenaussagen zu untermauern und gleichzeitig die Russen der Lüge zu überführen. Und wo wir beim sachlichen sind: genau das was du machst ist eben Zersetzung. Du zweifelst an, um anzuzweifeln. Es gibt kein Indiz, es gibt keinen Beweis und dennoch suchst du die Möglichkeit, die Glaubwürdigkeit zu untergraben. Wie oft musst du denn noch von Russen-Propaganda angelogen werden? Die geben sich nicht mal Mühe, sondern hauen die Scheiße raus wie sie gefällt. Wie kann man das schlucken?

Warum schluckst du alles von der westlichen Seite? Haben die nicht auch schon gelogen? Es geht nicht ums Glauben der russischen Propaganda. Es geht um das ungleiche Maß der Aufregung.

vor 41 Minuten schrieb SisuLa:

Daher noch mal, hast du irgendeinen Beweis dafür, warum die detailgetreuen und hochaufgelösten Satellitenbilder ein Fake sein sollen? Ansonsten bleibt es natürlich dabei... du betreibst Zersetzung und streust Propaganda. Ob du willst oder nicht, ist zweitrangig.

Ich glaube nicht, ich zweifle. Mir bleibt nur mein Gefühl, meine Erfahrung, meine Einschätzung, möglichst objektive Logik und dies bildet dann meine Meinung. Vor allem aber führt meine Meinung über bestimmte Dinge nicht dazu, dass ich andere Missstände billige und du mir das dann vorwerfen darfst. Gewisse Schlussfolgerungen finden nur in deinem Kopf statt und keinesfalls gesetzte Realität.

Ich bitte lediglich über weniger persönliches Angehen und um mehr objektive Diskussion.

[Aktienspekulaant]

vor 17 Minuten schrieb James Hodlen:

Richtig. Ich bleibe skeptisch. Mach ich auch beim Bankberater so, wenn der mir Beweise zeigt.

Warum schluckst du alles von der westlichen Seite? Haben die nicht auch schon gelogen? Es geht nicht ums Glauben der russischen Propaganda. Es geht um das ungleiche Maß der Aufregung.

Ich glaube nicht, ich zweifle. Mir bleibt nur mein Gefühl, meine Erfahrung, meine Einschätzung, möglichst objektive Logik und dies bildet dann meine Meinung. Vor allem aber führt meine Meinung über bestimmte Dinge nicht dazu, dass ich andere Missstände billige und du mir das dann vorwerfen darfst. Gewisse Schlussfolgerungen finden nur in deinem Kopf statt und keinesfalls gesetzte Realität.

Ich bitte lediglich über weniger persönliches Angehen und um mehr objektive Diskussion.

Hat die russische Seite irgendwelche andere Bilder, Filme, Nachweise etc, dass dieses Massaker oder Kriegsverbrechen nicht vorgekommen ist?

Gibt es da irgendwas?

[SisuLa]

vor 11 Minuten schrieb James Hodlen:

Gewisse Schlussfolgerungen finden nur in deinem Kopf statt und keinesfalls gesetzte Realität.

Ich bitte lediglich über weniger persönliches Angehen und um mehr objektive Diskussion.

Ersteres ist wie geschildert nicht der Fall. Du trägst dazu bei, obs du willst oder nicht, ist völlig egal.
Und eine objektive Diskussion ist hier ganz offensichtlich mit den meisten Bots nicht möglich und ich habe noch keinen gesehen, auch dich nicht, der daran überhaupt ein Interesse hat. Wenn man in zehn Posts deflected, Whataboutism und Zersetzung betreibt, kann man beim Elften nicht ankommen und eine objektive Diskussion einfordern.

Und ich schlucke westliche Propaganda nicht. Ich bewerte zunächst neutral und bilde mir dann eine Meinung. Wer aber immer noch eine Erklärung für das unterschiedliche Ausmaß an Propaganda braucht, die wir Tag und Nacht bei beiden "Seiten" sehen können... nun ja... Hirnzellen mal wieder 🙄