Sammelthread EU Gesetzesentwurf Unhosted Wallets

[Gast]

Am 14.3.2022 um 09:50 schrieb Arther:

Der Punkt ist, dass der aktuelle Kurs zu 90% von "institutionellen Anlegern" getragen wird. Wenn die USA Bitcoin und Co. verbieten und daher diese dann ihre Milliarden raus ziehen, dann geht der Kurs halt ganz schnell wieder auf 5.000 Dollar (oder weiter) runter. Wenn dich das nicht stört, weil du an "die Idee" von Bitcoin glaubst - gut. Du hast in dem Sinne Recht und ich vermute niemand wird ernsthafte technologische Maßnahmen versuchen um Bitcoin einzuschränken. Man wird Bitcoin 'zu Tode' regulieren im gerade erwähnten Sinne und es wird wieder eine Nische. Jedenfalls geht der Kurs dann runter auf 2.000, der normale Bürger kann Kryptowährungen nicht mehr kaufen/verkaufen über die normalen Portale. Aber klar, du kannst dann trotzdem noch deine Transaktionen durchführen und daran wird sich dann auch niemand stören.

Richtig.

Aber du hast natürlich auch Recht. Wenn die Welt untergeht, wird es sich auf den Preis von Bitcoin auswirken, sogar auf alles andere auch. Und yes, Bitcointransaktion gehen dann trotzdem noch. 

Wie gesagt, du hast recht, denn an negativen Geschichten/Szenarien, wird es nie mangeln.

[RalfV57]

werden die Niemals verbieten können, dazu sind wir schon zu weit.
 

[bleenk]

Hallo,

auf einer news Seite hab ich gelesen, das die EU bald annonyme Wallets regulieren will. Also die EU will annonyme Wallet verbieten? Das heißt, wir dürfen keine Hardware Wallets mehr benutzen? Was passiert, wenn man sie weiterhin auf der Hardware Wallet lässt? ist das dann eine Straftat? Muss man dann mit Strafzahlungen rechnen? Oder steht dann die kripo demnächst vor der tür und konfesziert dann die hardware Wallets?

Also darf man die Hardware Wallets garnicht mehr benutzen? Auch wenn man seine Wallet mit den ganzen adressen angibt beim Finanzamt? Ab wann soll diese Regelung gelten? Hat man da eine übergangszeit, bis wann man seine coins auf regulierte börsen verschieben kann?

[Gast]

1. Da ist noch gar nichts fix, die wollen etwas machen.

Hier 
https://www.btc-echo.de/news/schock-defi-sektor-unhosted-wallets-drohen-einschraenkungen-137792/
und hier etwas dazu

Benutzen darf man es schon nur muss man AML machen, wenns nach denen geht.

2. Ich bezweifle die Umsetzbarkeit dessen. 

[battlecore]

vor 8 Minuten schrieb bleenk:

Hallo,

auf einer news Seite hab ich gelesen, das die EU bald annonyme Wallets regulieren will. Also die EU will annonyme Wallet verbieten? Das heißt, wir dürfen keine Hardware Wallets mehr benutzen? Was passiert, wenn man sie weiterhin auf der Hardware Wallet lässt? ist das dann eine Straftat? Muss man dann mit Strafzahlungen rechnen? Oder steht dann die kripo demnächst vor der tür und konfesziert dann die hardware Wallets?

Also darf man die Hardware Wallets garnicht mehr benutzen? Auch wenn man seine Wallet mit den ganzen adressen angibt beim Finanzamt? Ab wann soll diese Regelung gelten? Hat man da eine übergangszeit, bis wann man seine coins auf regulierte börsen verschieben kann?

Das ist laut einem Referenten-Entwurf von...ich glaub 2020?...so gedacht gewesen.

Eigentlich zeigt das nur die totale Inkompetenz und Unwissenheit der Politik.

Aber dennoch gibt es bereits kleine Hindernisse. Bei manchen Börsen muss  man als deutscher Nutzer erst die Walletadresse verifizieren um nachzuweisen das es die eigene ist. Ansonsten kann man nichts auf diese Adresse senden.

Obwohl es dazu noch keine wirkliche Regelung gibt. Bitpanda ist da auch recht schnell mit Steinen die sie einem in den Weg werfen.

Wenn man Coins erstmal auf der eigenen Wallet hat kann man damit machen was man will. Das kann niemand verhindern.

Aber wenn so eine Regelung voll umgesetzt wird dann gibt das Schwierigkeiten. Denn diese Regelung sah auch vor das man auch selber den Empfänger zu dem man die Coins sendet verifizieren soll. Und wenn man Coins bekommt, egal von woher, soll man ebenfalls verifizieren wer der Vorbesitzer der Coins war. Das ist natürlich vollkommen unmöglich. Zumal du ja auch niemand zwingen kannst sich bei dir zu verifizieren bevor du ihm die Coins schickst. Ist ja völliger Schwachsinn.

Zum Glück war das nur ein Referenten-Entwurf. Aber es ist natürlich immer grundsätzlich mit allen Schandtaten zu rechnen in unserem Lande.

Derzeit gibt es wieder Bestrebungen den Versand von Coins und auch den Kauf und Verkauf an den Börsen auf alle mögliche Arten zu unterbinden. Wegen Russland halt. Auch Kim Jong Trudeau versucht da alles in Kanada um die Leute daran zu hindern Coins zu handeln.

Ich schätze bei uns hier dauert es nicht mehr lange bis da tatsächlich wieder völlig bescheuerte Regeln kommen.

[bleenk]

Ach so. ich dachte, das steht kurz bevor.

Binance und Coinbase wollten kürzlich eine erneute verifizierung meines Kontos vornehmen für EU Bürger. Ich dachte, das hängt damit zusammen.

[battlecore]

vor 5 Minuten schrieb bleenk:

Ach so. ich dachte, das steht kurz bevor.

Binance und Coinbase wollten kürzlich eine erneute verifizierung meines Kontos vornehmen für EU Bürger. Ich dachte, das hängt damit zusammen.

Dein Bankkonto? Wieso erneut? Hattest du das bereits verifiziert und musst das jetzt nochmal?

 

[bleenk]

Ja ich hatte es vor einem jahr mit stromrechnung und führerschein verifiziert. jetzt muss ich nochmal entweder mit bank konto oder mit videoanruf nochmal verifizieren.

[RalfV57]

Wie will die EU bitte Anonyme Wallets verbieten?
Das ist schier unmöglich...

[Arther]

Spontane Ideen:
Börsen dürfen nicht mehr Coins ohne Herkunftsnachweis handeln. D.h. du hast X Monero, die schiebst du auf binance. Binance verweigert dir dann den Verkauf dieser Coins auf ihrer Platform bis du einen Herkunftsnachweis (welcher Art auch immer) vorgelegt hast.
Ganz plump anonyme Wallets verbieten geht natürlich auch: Du hast Monero? Gratulation, du hast dich strafbar gemacht. Du willst auscashen? -> Das geht jetzt legal nicht mehr, die Optionen lauten "Coins in die Tonne werfen" oder "potenziell wegen Geldwäsche im Knast landen".

Einige sehen das hier immer zu sehr aus der reinen Technik Perspektive. Klar kann man ein Verbot nur schwer umsetzen wenn die Coins immer und ewig zwischen Monero Wallets hin und her geschoben werden. Aber auf absehbare Zeit wird noch so ziemlich jeder seine Coins auch in Dollar/Euro umtauschen wollen, zumindest teilweise. Wenn das sehr schwierig wird oder legal gar nicht mehr, dann werden sehr viele vorher abwandern, d.h. der Kurs fällt um sagen wir 90% und das Handelsvolumen fällt mit, was die Erkennung illegaler Aktivitäten nochmal weiter leichter macht.

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 18 Minuten schrieb RalfV57:

Wie will die EU bitte Anonyme Wallets verbieten?
Das ist schier unmöglich...

1. Verbot der Nutzung nicht zertifizierter Wallets / Coins / Tokens

2. Verbot von nicht zertifizierten Wallets in irgend welchen App-Stores

3. Verbot der Annahme von Crypto im geschäftlichen Bereich von unzertifizierten Adressen aka nicht zertifizierten Wallets

4. Verbot des Anbietens von nicht zertifizierten Opensource-Lösungen

Viele Menschen wollen sich nicht strafbar machen. Da gibt es etwas wie z.B. das Gewissen oder die Moral.

 

PS. Ist eigentlich ganz einfach und geht bestimmt noch einfacher. Siehe punkt eins. ;o))

PPS. Etwas zu dulden heißt nicht, dass es nicht verboten ist. —> Über eine rote Ampel gehen, oder Steuern hinterziehen.

 

[iliabel]

vor 28 Minuten schrieb RalfV57:

Wie will die EU bitte Anonyme Wallets verbieten?
Das ist schier unmöglich...

Ich sehe das auch so. Das ist nicht möglich. Von anonymen Wallets weiß ja niemand.

[Joshua Klingelthal]

Ich denke nicht das die den Bitcoin verbieten einfach aus dem Grund weil viel Kapital an diesem coin gebunden ist und man dadurch das Geld vernichtet was ja voll die Verschwendung wäre. Sollte es doch passieren, dann wird der Kurs sinken aber ich sehe den Bitcoin langfristig auf 1.000.000 Euro

Bearbeitet 28. März 2022 von Joshua Klingelthal

[iliabel]

Am 25.2.2022 um 10:29 schrieb stefan343:

Hallo,

bin vor kurzem auf diesen Artikel gestoßen:

https://www.inside-digital.de/news/todesstoss-fuer-bitcoin-und-ethereum-kryptowaehrungen-in-europa

 

Was haltet ihr davon?

·         Wäre es realistisch, dass so ein Verbot wirklich kommt?

·         Was würde das für den Bitcoinkurs bedeuten, kann das sogar positiv sein?

·         Nachdem Bitcoin Mining schon in China und Europa verboten wird, bliebe dann nur noch die USA für das Ming übrig. Was passiert, wenn die USA auch das Mining verbieten?

·         Wäre so ein Verbot nicht sogar extrem positiv für „Proof of Stake“ Coins? Könnte Bitcoin dadurch von Platz 1 abrutschen und in die Bedeutungslosigkeit verschwinden?

Ich glaube nicht an einen Verbot. Das weckt nur noch mehr Begehrlichkleiten. Auch eine Regulierung ist eine mega Herausforderung. Lassen wir uns doch einfach überraschen.

[RalfV57]

vor 44 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

1. Verbot der Nutzung nicht zertifizierter Wallets / Coins / Tokens

2. Verbot von nicht zertifizierten Wallets in irgend welchen App-Stores

3. Verbot der Annahme von Crypto im geschäftlichen Bereich von unzertifizierten Adressen aka nicht zertifizierten Wallets

4. Verbot des Anbietens von nicht zertifizierten Opensource-Lösungen

Viele Menschen wollen sich nicht strafbar machen. Da gibt es etwas wie z.B. das Gewissen oder die Moral.

 

PS. Ist eigentlich ganz einfach und geht bestimmt noch einfacher. Siehe punkt eins. ;o))

PPS. Etwas zu dulden heißt nicht, dass es nicht verboten ist. —> Über eine rote Ampel gehen, oder Steuern hinterziehen.

 

auf der Welt wird es immer irgendwo eine Börse geben die dich auszahlt.

Und wenn es Russland ist um der EU eine auszuwischen.

[battlecore]

vor 53 Minuten schrieb iliabel:

Ich sehe das auch so. Das ist nicht möglich. Von anonymen Wallets weiß ja niemand.

Das ist sogar wahnsinnig einfach und am einfachsten umsetzbar.

Den Börsen wird einfach verboten das sie für deutsche Nutzer die Coins an nicht zertifizierte Verwahrdienstleister (Walletanbieter) senden oder von dort annehmen.

Klar kannste dann zu ner anderen Börse gehn. Aber dort wirste dann ebenso als deutscher Nutzer behandelt. Du willst ja auch mal Geld auf dein deutsches Bankkonto haben oder von dort hinschicken.

Und selbst wenn es trotzdem geht haste an irgendeinem Punkt das Problem zu erklären woher das Geld plötzlich kommt, oder die Coins.

Es ist ja auch vorgesehen das die Börsen immer an das Finanzamt melden müssen.

Bisher wurde mit Terror und Geldwäsche begründet, dann wurd mit Corona alles mögliche begründet. Jetzt wird alles mögliche mit Russland begründet.

[iliabel]

vor 6 Minuten schrieb battlecore:

Das ist sogar wahnsinnig einfach und am einfachsten umsetzbar.

Den Börsen wird einfach verboten das sie für deutsche Nutzer die Coins an nicht zertifizierte Verwahrdienstleister (Walletanbieter) senden oder von dort annehmen.

Klar kannste dann zu ner anderen Börse gehn. Aber dort wirste dann ebenso als deutscher Nutzer behandelt. Du willst ja auch mal Geld auf dein deutsches Bankkonto haben oder von dort hinschicken.

Und selbst wenn es trotzdem geht haste an irgendeinem Punkt das Problem zu erklären woher das Geld plötzlich kommt, oder die Coins.

Es ist ja auch vorgesehen das die Börsen immer an das Finanzamt melden müssen.

Bisher wurde mit Terror und Geldwäsche begründet, dann wurd mit Corona alles mögliche begründet. Jetzt wird alles mögliche mit Russland begründet.

Bei allem was Du sagst hast Du recht. Doch ich denke in ferner Zukunft werden wir nicht das Verlangen haben, Geld auf unser Konto zu transferieren. Ich denke, ein Bankkonto werden wir nicht mehr benötigen. Wir werden mit Kryptos überall zahlen können.

Die Herausforderung für Behörden wird es sein, Steuersysteme in Kryptos bzw. in deren Transaktionen einzubauen. Im 22. Jahrhundert, wenn es unser Planet erlaubt, ist unsere Welt völlig digitalisiert. Mars- und Mondbewohner nehmen sicherlich kein Papiergeld mit. Viel eher den MarsCoin.

So meine Philosophie. 😀

[Chantal Krüger]

42 minutes ago, battlecore said:

Das ist sogar wahnsinnig einfach und am einfachsten umsetzbar.

Den Börsen wird einfach verboten das sie für deutsche Nutzer die Coins an nicht zertifizierte Verwahrdienstleister (Walletanbieter) senden oder von dort annehmen.

Klar kannste dann zu ner anderen Börse gehn. Aber dort wirste dann ebenso als deutscher Nutzer behandelt. Du willst ja auch mal Geld auf dein deutsches Bankkonto haben oder von dort hinschicken.

Und selbst wenn es trotzdem geht haste an irgendeinem Punkt das Problem zu erklären woher das Geld plötzlich kommt, oder die Coins.

Es ist ja auch vorgesehen das die Börsen immer an das Finanzamt melden müssen.

Bisher wurde mit Terror und Geldwäsche begründet, dann wurd mit Corona alles mögliche begründet. Jetzt wird alles mögliche mit Russland begründet.

Du hast recht, die brauchen nur den Zugang zu Swift regulieren, sobald Du was mit Deinem anonymen Konto anfangen willst, haben die Dich und dann wird nachgefragt und verifiziert.

Geht nicht ? Doch ganz einfach. Beispiel, die Amis haben einfach den Bezahlung von Online Pokerräumen mit Kreditkarten verboten und damit signifikant eingeschränkt. Geht zwar immer noch, aber wesentlich komplizierter und teurer.

Und wenn Die dann nur ein BTC Konto von Dir haben, können die alle Transaktionen mit Dir koppeln und dann kannste Fragen ohne Ende beantworten.

[Arther]

Man muss auch explizit sagen, jenseits von Krypto Utopiafantasien interessiert sich ja niemand für die Coins an sich, von daher ist auch irrelevant ob man technisch Monero Wallets 'verhindern' kann. Es interessiert ausschließlich die Schnittstelle zum Dollar bzw. allgemein FIAT, sowohl die deutliche Mehrheit der Krypto "Nutzer" als auch den Staat.

[Chantal Krüger]

50 minutes ago, Arther said:

Man muss auch explizit sagen, jenseits von Krypto Utopiafantasien interessiert sich ja niemand für die Coins an sich, von daher ist auch irrelevant ob man technisch Monero Wallets 'verhindern' kann. Es interessiert ausschließlich die Schnittstelle zum Dollar bzw. allgemein FIAT, sowohl die deutliche Mehrheit der Krypto "Nutzer" als auch den Staat.

Das ist richtig. Sobald man aufgrund dieser Schnittstelle ein Konto einem User zuordnen kann, kann man auch locker mit Blockchain Analyse fragen, was das für Überweisenugen sind.

Gesetzliche EU Bestimmungen für Börsen würden schon reichen. Das kann ganz schnell gehen, wie man in diesen Tagen gerade sieht.

[Gast]

Schnell alle raus die denken man könne es verbieten. Viel Spaß das zu kontrollieren, das ist nicht möglich.

vor 5 Stunden schrieb Arther:

Das geht jetzt legal nicht mehr, die Optionen lauten "Coins in die Tonne werfen" oder "potenziell wegen Geldwäsche im Knast landen".

Private Adressen haben nichts mit Geldwäsche zu tun. Geldwäsche bedeutet "illegal erwirtschaftetes Geld". Anonym ist nicht illegal erwirtschaftet. Übertreibt nicht so. Ist irgendwie typisch deutsch, vor allem Angst zu haben. 

Die Option ist, man zahlt sich gegenseitig damit. So wie es schon immer geplant ist seitens der Krypto. Somit wird es auch echte dezentrale Börsen beschleunigen. Denn außerhalb der EU wird man sich freuen über das Geschenk. 

 

[Chantal Krüger]

15 minutes ago, bullbil said:

Schnell alle raus die denken man könne es verbieten. Viel Spaß das zu kontrollieren, das ist nicht möglich.

Private Adressen haben nichts mit Geldwäsche zu tun. Geldwäsche bedeutet "illegal erwirtschaftetes Geld". Anonym ist nicht illegal erwirtschaftet. Übertreibt nicht so. Ist irgendwie typisch deutsch, vor allem Angst zu haben. 

Die Option ist, man zahlt sich gegenseitig damit. So wie es schon immer geplant ist seitens der Krypto. Somit wird es auch echte dezentrale Börsen beschleunigen. Denn außerhalb der EU wird man sich freuen über das Geschenk. 

 

Ja, aber nochmal. Die wollen das nicht kontrolieren, die brauchen sich nur an die Schnittstellen setzen. Aus den dort erhobenen Daten kann man dann nachfragen, Du was ist das da auf diesem Konto. Es ist nicht möglich, dass alle ine perfekte Trennung von FIAT und Coins hinbekommen. Du musst BTC ja auch irgendwie kaufen/verkaufen.

[prosac]

ihr seht das Alles viel zu eng...

ein Bitcoin Verbot steht doch WEIT in den Sternen, also warum die Diskussion? (ich bin auch heute schon ziemlich nackt was Fiat/Crypto angeht,... ab einer gewissen FIAT Summe ist das wohl nunmal so)

und selbst wenn:
der kleine Investor wird seine Satoshis halt verkaufen und sich dem System fügen

wer ein paar BTC in der Hinterhand hält verlässt halt die EU...
https://de.beincrypto.com/bitcoin-island-das-krypto-paradies-im-suedpazifik/

[Acura360]

BisQ fix this

 

https://bisq.network/

Bearbeitet 29. März 2022 von Acura360

[dxtr]

Hier der zugehörige Artikel von BTC-Echo:

https://www.btc-echo.de/news/schock-defi-sektor-unhosted-wallets-drohen-einschraenkungen-137792/