Ist die Demokratie in Gefahr?

[ratzfatz]

Am 28.6.2023 um 18:34 schrieb Flenst:

Erkennbarer Neonazi verteilt Luftballons am Kindergarten. Da ist es irrelevant, ob da AfD auf den Ballons stand (im Fahrzeug lagen welche).

Verbindungen zu NSU, Skinhead, vom MAD beobachtet, AfD Wahlkampfhelfer und Mitglied, Mitorganisator der "Friedensdemos". Da braut sich eine braune Suppe zusammen im Osten, aber Hauptsache nicht alle über einen Kamm scheren. Man muss die Sorgen der AFD Wähler ja ernst nehmen!

Die AfD hätte sich davon distanzieren können. Tun sie aber nicht. Sie verbreiten Verschwörungstheorien. V Mann. Alles nur gestellt.

DAS ist eine Gefahr für die Demokratie.

Servicebeitrag

Hast sicher schon mitbekommen, die AFD hat sich fehement von diesem Ballonverteiler distanziert.

 

Bearbeitet 29. Juni 2023 von ratzfatz

[blaualge]

vor 4 Minuten schrieb ratzfatz:

Einen ganzen Landkreis in "Sippenhaft" nehmen weil die Mehrheit "falsch" gewählt hat, ist demokratiefeindlich.

Am besten noch eine Mauer drum herum und ausbürgern?

 

Den Extremisten Höcke braucht kein Mensch. Der kann von mir aus im Nirvana verschwinden. 

nein, da wird kein ganzer Landkreis in Sippenhaft genommen, die Wähler nehmen sich und die andere (knapp die ) Hälfte in Haftung.

 

Betriebe werden sich sehr genau überlegen, ob sie dort investieren werden, werden sich auch überlegen, ob sie da bleiben 

Mancher Kunde dieser Betriebe wird sich fragen, wen er mit seiner Geschäftsverbindung da unterstützt, genauso Lieferanten.

Mancher neue Mitarbeiter wird sich fragen, ob er wirklich dort mit seiner Familie seine Zelte aufschlagen will, mancher Mitarbeiter wird sich auch etwas überlegen.

 

 

 

 

[blaualge]

vor 5 Stunden schrieb JustusAusKassel:

Wollt ich gerade schreiben, jeder Staatsdiener muss zur Verfassung stehen.

Die afd Thüringen wird beobachtet, ergo wird hingeschaut.

Im Prinzip business as usual

auch hier wieder ganz kurz.

Ja jeder Staatsdiener muss ...  zu Beginn, vor der Übernahme, vor der Verbeamtung.

Aber der Mensch, egal ob Staatsbediensteter oder nicht, entwickelt sich weiter. In welche Richtung ist nicht vorhersehbar.

In Staatsdiensten bleibt es in der Regel jedoch bei der einmaligen Überprüfung. Wie sonst könnte es sein, dass bei Polizei und sonstigen Behörden plötzlich Reichsbürger und politisch extreme endeckt werden - und zwar nicht im Rahmen einer regelmäßigen Überprüfung, sondern wenn überraschenderweise wieder mal passiert.

So eine Entwicklung geschieht nicht unbemerkt und nicht von heute auf morgen.

 

Sicherheitstelevante Betriebe sind da meist ein ganz Stück besser aufgestellt.

 

PD: Bitte jetzt da keine Unterstellungen draus konstruieren. Die meisten Staatsdiener sind sicherlich auf dem Boden der Verfassung und staatstreu.

[Flenst]

vor 2 Stunden schrieb ratzfatz:

Servicebeitrag

Hast sicher schon mitbekommen, die AFD hat sich fehement von diesem Ballonverteiler distanziert.

 

Die ersten drei Mitarbeiter des Bundestags die ich auf twitter gesehen habe nannten es stümperhaftes Schauspiel, Fake und nannten ihn einen V Mann.

Die haben sich also nicht vehement distanziert, sondern weil sie es mussten. Lässt tief blicken, wenn Neonazis in den eigenen Reihen erstmal lächerlich gemacht oder geleugnet werden.

Edit: und auch hier der halbe Text der Vorwurf er wäre ein V Mann des Verfassungsschutzes. 

Notgedrungene Distanzierung plus Opferrolle. Nazis, die die AfD unterstützen? Müssen vom Verfassungsschutz sein!

Bearbeitet 29. Juni 2023 von Flenst

[ratzfatz]

vor 1 Minute schrieb Flenst:

Die ersten drei Mitarbeiter des Bundestags die ich auf twitter gesehen habe nannten es stümperhaftes Schauspiel, Fake und nannten ihn einen V Mann.

Die haben sich also nicht vehement distanziert, sondern weil sie es mussten. Lässt tief blicken, wenn Neonazis in den eigenen Reihen erstmal lächerlich gemacht oder geleugnet werden.

 

vor 2 Minuten schrieb Flenst:

Die ersten drei Mitarbeiter des Bundestags die ich auf twitter gesehen habe nannten es stümperhaftes Schauspiel, Fake und nannten ihn einen V Mann.

Die haben sich also nicht vehement distanziert, sondern weil sie es mussten. Lässt tief blicken, wenn Neonazis in den eigenen Reihen erstmal lächerlich gemacht oder geleugnet werden.

Doch haben sie. Ich will jetzt nicht die AFD hochjubeln, aber höre auf fake news zu verbreiten. Das macht dich selbst unglaubwürdig. 

[bartio]

vor 2 Stunden schrieb blaualge:

Betriebe werden sich sehr genau überlegen, ob sie dort investieren werden, werden sich auch überlegen, ob sie da bleiben 

Mancher Kunde dieser Betriebe wird sich fragen, wen er mit seiner Geschäftsverbindung da unterstützt, genauso Lieferanten.

Mancher neue Mitarbeiter wird sich fragen, ob er wirklich dort mit seiner Familie seine Zelte aufschlagen will, mancher Mitarbeiter wird sich auch etwas überlegen.

Auf den Punkt gebracht: "kauft nicht bei....."

Dann aber auch bitte konsequent sein und nicht mehr von
- Schweden (Schwedendemokraten)
- Italien (Meloni)
- Ungarn (Orban)
- Polen (PIS-Partei)
- Visegrad-Staaten (haben gestern bei ihrem Treffen verkündet fdas sie keine Armutsflüchtlinge aus Afrika/Westasien aufnehmen werden), 
- Österreich (FPÖ)
- Schweiz (SVP)
- Frankreich (marie lePen beinahe die Präsidentschaftswahlen gewonnen)
- Spanien (VOX)

kaufen bzw in deren Länder fahren. Oder man geht mit der Sache erwachsen um und fragt sich: 1) Warum? und 2) Was können wir dagegen tun, das nicht immer mehr Bevölkerungen diesen Bereich als Lösung sehen?

Die Betriebe werden gar nichts, weil es ihnen sch... egal ist. Kein Betrieb juckt sich wer der Landrat eines Popellandkreises ist.
Betriebe sind auch in Ländern in denen Frauen und Homosexuelle als minderwertig gelten, es ist ihnen egal. Betriebe gehen nach Polen, samt extrem konservativer Regierung. Es ist ihnen egal. Betriebe gehen nach China. Ein Land das eine Diktatur ist und Umerziehungscamps unterhält. Es ist ihnen egal. Betriebe sind in Qatar, es ist ihnen egal.

Ich kenn mich mit Politik nicht so aus. Bin ja auch kein Friedensforscher, Soziologe oder Politologe, aber ich habe so gefühlt, dass die typisch deutsche hyperventilierende Empörung, jetzt nicht so gut funktioniert. 

Manche müssen wohl erst 5 mal gegen eine geschlossene Glastür rennen, bevor sie kapieren das man nicht durchkommt.

 

Zitat

nein, da wird kein ganzer Landkreis in Sippenhaft genommen, die Wähler nehmen sich und die andere (knapp die ) Hälfte in Haftung.

Was sollen die andere Hälfte machen? Die Anderen umbringen? Das Landratsamt stürmen und den AfD'ler gefangen nehmen?

Oder sollen wir nicht doch gleich besser den gesamten Landkreis bombardieren? Ich mein, da leben ja offensichtlich unabstreitbar 50% Nazis. 
Habe gehört Putin kämpft in der Ukraine auch gegen Nazis, vielleicht kann er da Tipps geben, ob man lieber mit Pizzerien oder Kindergärten anfangen sollte.

Sry, bei so einer Aussage kann man nur mit schwarzen Humor kommen. 

Bearbeitet 29. Juni 2023 von bartio

[Flenst]

vor 25 Minuten schrieb ratzfatz:

 

Doch haben sie. Ich will jetzt nicht die AFD hochjubeln, aber höre auf fake news zu verbreiten. Das macht dich selbst unglaubwürdig. 

Das sind keine fake news. Die Bundestagsabgeordneten der AfD haben es erst lächerlich gemacht und inszenieren sich jetzt als Opfer des Verfassungsschutz. 

Die Distanzierung ist 11 Stunden alt, meine Beiträge dazu älter. 

Nur weil du es nicht mitbekommen hast sind es keine fake news.

Beispiel: 

Stellen klar "er ist kein Mitglied!". 

Woher er das weiß?" Die Jungs vor Ort sind nicht blöd!". Also nicht klargestellt, sondern einfach mal behauptet. 

Reichsflaggen und AfD hat man ja auch noch nie vorher zusammen gesehen

edit: aber ist ja sicherlich eine Ausnahme. Neonazis beschäftigen würden sie ja nicht. Oder doch? https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/nord-thueringen/kyffhaeuser/neonazi-bundestag-kaiser-pohl-sondershausen-100~amp.html

Wie auch immer. erste Reaktionen ohne Richtlinie von oben waren ein Armutszeugnis. Da gab es den MDR Bericht noch nicht.

Bearbeitet 29. Juni 2023 von Flenst

[ratzfatz]

vor 12 Minuten schrieb Flenst:

Das sind keine fake news. Die Bundestagsabgeordneten der AfD haben es erst lächerlich gemacht und inszenieren sich jetzt als Opfer des Verfassungsschutz. 

Die Distanzierung ist 11 Stunden alt, meine Beiträge dazu älter. 

Nur weil du es nicht mitbekommen hast sind es keine fake news.

Ich hätte den Wunsch, dass du und andere mal offener werdet. Ihr versucht alles was nicht aus der Links grünen Ecke kommt schlecht zu reden und umgekehrt alles was aus der grünen Ecke kommt ist automatisch richtig. 

Sagt doch auch mal, ne das ist shit was der Habeck da machen will. Es kann nicht alles gut sein. 

Oder, AFD find ich scheisse, aber da haben sie recht. 

Einfach mal ein bisschen offener werden. 

Wir werden schon genug vom ÖRR konditioniert, da muss man seine Meinung selbst immer wieder hinterfragen. 

https://www.welt.de/vermischtes/prominente/article246121228/Heute-Show-Andersdenkende-der-Laecherlichkeit-preisgeben-Warum-Christine-Prayon-die-Sendung-verlaesst.html

 

[Jokin]

vor 6 Minuten schrieb ratzfatz:

Sagt doch auch mal, ne das ist shit was der Habeck da machen will. Es kann nicht alles gut sein. 

Ok, du fängst an.

Bedenke jedoch, dass das GEG bereits vor Habeck geschrieben wurde.

Übrigens ist Robert Habeck einer der wenigen Politiker, die ihre Arbeit machen anstatt andere mit Scheiße zu bewerfen. Absolut bemerkenswert wie das alles an ihm abzuprallen scheint.

Bearbeitet 29. Juni 2023 von Jokin

[Jokin]

Gasspeicher zu 80% gefüllt: https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/gasspeicher-fuellstand-steigt-ueber-80-prozent-a-b902e538-cedc-4a21-bd29-0b48de419f36

 

[blaualge]

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Auf den Punkt gebracht: "kauft nicht bei....."

Dann aber auch bitte konsequent sein und nicht mehr von
- Schweden (Schwedendemokraten)
- Italien (Meloni)
- Ungarn (Orban)
- Polen (PIS-Partei)
- Visegrad-Staaten (haben gestern bei ihrem Treffen verkündet fdas sie keine Armutsflüchtlinge aus Afrika/Westasien aufnehmen werden), 
- Österreich (FPÖ)
- Schweiz (SVP)
- Frankreich (marie lePen beinahe die Präsidentschaftswahlen gewonnen)
- Spanien (VOX)

kaufen bzw in deren Länder fahren. Oder man geht mit der Sache erwachsen um und fragt sich: 1) Warum? und 2) Was können wir dagegen tun, das nicht immer mehr Bevölkerungen diesen Bereich als Lösung sehen?

Die Betriebe werden gar nichts, weil es ihnen sch... egal ist. Kein Betrieb juckt sich wer der Landrat eines Popellandkreises ist.
Betriebe sind auch in Ländern in denen Frauen und Homosexuelle als minderwertig gelten, es ist ihnen egal. Betriebe gehen nach Polen, samt extrem konservativer Regierung. Es ist ihnen egal. Betriebe gehen nach China. Ein Land das eine Diktatur ist und Umerziehungscamps unterhält. Es ist ihnen egal. Betriebe sind in Qatar, es ist ihnen egal.

Ich kenn mich mit Politik nicht so aus. Bin ja auch kein Friedensforscher, Soziologe oder Politologe, aber ich habe so gefühlt, dass die typisch deutsche hyperventilierende Empörung, jetzt nicht so gut funktioniert. 

Manche müssen wohl erst 5 mal gegen eine geschlossene Glastür rennen, bevor sie kapieren das man nicht durchkommt.

 

Was sollen die andere Hälfte machen? Die Anderen umbringen? Das Landratsamt stürmen und den AfD'ler gefangen nehmen?

Oder sollen wir nicht doch gleich besser den gesamten Landkreis bombardieren? Ich mein, da leben ja offensichtlich unabstreitbar 50% Nazis. 
Habe gehört Putin kämpft in der Ukraine auch gegen Nazis, vielleicht kann er da Tipps geben, ob man lieber mit Pizzerien oder Kindergärten anfangen sollte.

Sry, bei so einer Aussage kann man nur mit schwarzen Humor kommen. 

Quatsch, @bartio, das steht in keiner Zeile. Es ist ein Gedanke, was die Reaktion sein könnte, kein Aufruf zu irgendwas,  ausser zum Nachdenken.

Wenn das meine Einstellung wäre, dürfte ich nicht nach Italien fahren und dabei nicht mal durch Österreich oder die Schweiz fahren, in keinem der drei Länder Urlaub machen oder dort einkaufen, müsste meine Kinder überzeugen, von dort zurück zu kommen.

Ich war davon abgesehen diese Woche schon in 2 dieser Länder , obwohl es in diesen Ländern diverse Probleme gibt.

 

Oder ist doch schon die Gedankenpolizei unterwegs?

[blaualge]

von einem sicherlich extrem rechten Blatt:

https://taz.de/Die-Entwicklung-der-Gruenen/!5940274/

[bartio]

@Christoph Bergmann
Wegen deines Kulturkampf-Textes, der besser formuliert ist als ich es könnte, auch lesenswert, aber dennoch widerspreche ich in Teilen.

Zuerst: 
Ich finde den Begriff "Kulturkampf" gefährlich. Weil er eine Spaltung forciert. Kampf bedeutet unversöhnlich und das endet nie gut. Im demokratischen Diskurs kann man sich streiten, von mir aus auch hart, aber man "kämpft" nicht. 

Ich habe diesen Begriff zuerst von KGE gehört und dann die von Dir zitierte Aussage von Jens Spahn bei Lanz diese Woche. Und der Tenor seiner Aussage stimme ich zu.

Wenn man den Begriff "Kulturkampf" als einfache Auseinandersetzung zwischen verschiedenen Sichtweisen eines politischen oder sozialem Spektrums sieht, ist dann nicht automatisch auch jede politische Unstimmigkeit im Kern nicht auch ein "Kulturkampf"?
 

Zitat

Es gibt einen GLOBALEN Konsens, dass man die Emissionen abbaut, und auch die CDU/CSU hat Klimaziele mit unterschrieben.

Das Ziel steht fest, aber nicht der Weg. 
Und den Weg, den die Grünen forcieren, wäre eine Union niemals gegangen, weil sie kapiert hätte, das es so nicht geht. 

In einer Demokratie wird man einen großen Wandel niemals "von oben"  aufoktroyieren können.

Zitat

Es werden Technologien (fossiles Heizen, Fahren) oder Fleisch als Kulturgut hochgejazzt. 

Es wird nicht von der Union "hochgejazzt", sondern das ist ein weit verbreitetes Gefühl bei wohl mehr Menschen als es Grünenwähler gibt. Eine Volkspartei muss so etwas aufnehmen.
Seien wir froh das es die Union aufnimmt, sonst wäre dass das nächstes Wahlkampfgeschenk für die AfD
 

Zitat

Maßnahmen herbeiphantasiert - Zwangsveganisierung, Fleischverbot, Heizungstauschpflicht, Hausverbot, Einstellungskontrolle -
(...)
Wenn man aber Verbote oder Zwänge herbeifantasiert, um dann zu beklagen, dass die Menschen erzogen und verändert werden, betreibt man Kulturkampf.

Ich sehe da bei leibe keinen Kulturkampf. Sondern eine valide Kritik.
Warum valide? Weil da nichts herbeiphantasiert ist, denn alle dieser Forderungen stammen auch von den Grünen.

Zwangsveganisierung, Fleischverbot: von den Grünen:
Kontroverse um den Veggietag – Wikipedia

Heizungsaustauschpflicht: Von den Grünen (im grünen Ursprungsentwurf sollten auch funktionierende Heizungen ausgetauscht werden).

Hausverbot: Auch das kam von den Grünen
Debatte über Einfamilienhäuser - Die Grünen und der Eigenheim-Wahlkampfstreit (deutschlandfunk.de)

Und ich habe in den letzten 20 Jahren politischem Interessen, gefühlt 495226 andere Vorschläge "für eine bessere Welt" gehört.

Sry, aber das Image ist verdient. wenn das Image einem nicht gefällt, wie wäre es das eigene Verhalten zu verändern? 🤷‍♂️

Selbstkritische Reflektion: "Ey, wieso haben wir eigentlich so ein Image? Kann es vielleicht sein, das wir uns im Micromanagement verrennen und mit der Gesellschaftskonstruktion übernehmen?"
Diese Frage wurde bisher zu oft von den Grünen mit: "Nein, das kann nicht sein. Denn wer liebt es nicht jahrelang als "schlechter Mensch" beschimpft und in Dauerschleife ermahnt zu werden?"

Zitat

Oh ja, das ist das Kernproblem unserer Zeit. Es ist sowas von wurst, ob sich ein Mensch mit Penis als Mann oder Frau versteht. 
(...)
Und klar, immer wenn im ÖRR jemand gendert, wandern Wähler zur AFD ab, findet Merz.

Ich kann und will da wenig dazu sagen, da ich nicht einschätzen kann, ob dieses Thema bei Konservativen ein wichtiger Punkt ist.

Für mich kann ich zumindest sagen, das mir in der heutigen Zeit der Geschlecht/Sexualität eine viel zu großen Stellenwert einnimmt. Sowohl von den "LGBTIQ+"-Community, als auch von deren Gegnern.
Für mich spielt das Geschlecht einer Person/Kollegen/Bekannten keine Rolle. Auch nicht seine/ihre sexuellen Vorlieben. Das ist reine Privatsache.

Gendern ist reiner Selbstbetrug. Um vermeindliche Diskriminierung und Ungerechtigkeiten zu beheben, wird eine Sprache unnatürlich verhunzt.
Wem ist damit geholfen? Wird damit Homo-/Transphobie/etc bekämpft?
Nein, es fördert nur die Ablehnung. 
Ob einer gendert ist mir egal, aber ich hätte ein Probleme damit, wenn es zB in Unis vorgeschrieben wäre. Denn dann wechselt es von der eigenen freien Entscheidung zum Zwang.
 

Zitat

Klassischer Kulturkampf. Sachlich irrelevante Nebenschauplätze werden zu Probleme hochgejazzt, die man dann identitätspolitisch ausschlachtet. 

Es mag für Dich und mich irrelevant sein, aber nicht für Konservative, die einen großen Anteil in jeder Gesellschaft ausmachen.

Auch das sehe ich nicht als Kampf.
Was ist passiert?
Die linke Bubble hat der Gesellschaft etwas aufoktroyiert, mit dem Ziel die gesamte Gesellschaft "gerechter/besser" zu machen. Das klassische Spannungsverhältnis Konservatismus (alles soll so bleiben wie es ist) und progressive (alles muss sich ändern).

Identitätspolitik sehe ich also von beiden Seiten. Für mich ein total unnötiges Thema, dass in Wirklichkeit keinerlei Probleme löst, sondern nur Leute aufregt & spaltet.

Auch das ist mir persönlich recht egal. Ich Gender einfach nicht und es zählt für mich nur die Biologie.

 

Zitat

Ampel würde grün/links/woke in das Leben der Menschen hineinregulieren. Zugleich beklagt er Gesetzesvorhaben, die exakt das Gegenteil machen

- sich ihr Geschlecht auszusuchen
- Cannabis zu konsumieren
- abzutreiben

Das ist doch eine sehr selektive Betrachtung. 

Während bei Rauschgift (Cannabis) "feuer frei" geblasen (pun intended) wird, reguliert man bei vielen anderen Bereichen zu tote (Hausbau, Essen, GEG II, usw). 

Und zum Thema Cannabis: ich bin auch nicht dafür, weil Ärzte davor warnen:
Ärzteschaft warnt vor Legalisierung von Cannabis (aerzteblatt.de)

Bin nicht so im Thema, aber ging es beim Geschlechtswechsel nicht darum, das man 1mal / Jahr sein Geschlecht wechseln kann....also theoretisch jedes Jahr neu?
Selbstbestimmungsgesetz: Ampel-Plan zum Geschlechtseintrag sorgt für Streit (augsburger-allgemeine.de)
Was ich ziemlich unsinnig finde, aber i dont care 🤷‍♂️

 

Zitat

Und bei all dem weiß jeder, dass die CDU gar nicht in der Lage ist, das, was sie gerade schwätzt, zu verwirklichen.  Sobald sie regiert, würde der Kulturkampf aufhören und wir wären wieder bei der Sachebene. 

Die CDU ist eine Oppositionspartei, dh sie kann Maximalforderungen artikulieren, weil sie keine Koalition "bedienen" muss.
Die Grünen & FDP hatten sich als Opposition während der GroKo auch nicht sonderlich zurückgehalten.

Der Union also daraus einen Strick zu drehen, ist unredlich.

 

Zitat

Es ist erwiesen, dass wir aufhören müssen, fossil zu heizen und zu fahren. 

Wie oben: Ziel ist klar, aber der Weg unterschiedlich.
Es ist Niemanden geholfen wenn der Weg so brachial ist, das man einen Großteil der Leute verliert.
Und da haben die Grünen ein Problem. 

Sie waren 16 Jahre in der Opposition und wollen nun alles in 4 Jahren durchsetzen, was sie sich in der Zeit vorgenommen haben. 
Nur haben sie ein Problem:
Deutschland des Jahres 2023 hat nur noch sehr wenig mit dem Deutschland aus dem Jahr 2013 zu tun. Und das scheinen sie nicht erkennen zu können. 
 

Zitat

Daher hat sich im Osten sehr deutlich wiederholt gezeigt, dass die AFD dort abräumt, wo die Unions-Kandidaten ihr das Wort reden. Maaßen z. B. erhielt überall heftig Applaus, doch die Leute haben dann AFD gewählt, wohl wissend, dass sie, nicht die CDU, das tun kann, wofür Maaßen wirbt.

Viel zu unterkomplex. 

die AfD wird der CDU bei fundamental Konservative und Protestwählern nur aus einem Grund vorgezogen:
Weil sie niemals mit den Grünen koalieren/zusammenarbeiten würde. 
Mehr ist es nicht.
Leute die keine Grüne Politik wollen, können keine CDU wählen, weil die Grünen ein realistischer Koalitionspartner der CDU sind. 

Und das versucht Merz gerade. Günther und Wüst kapieren es nicht. 
ich sage es ganz böse: Kein Parlament braucht zwei grüne Parteien & deshalb ist die Abgrenzung überfällig. 

Bearbeitet 29. Juni 2023 von bartio

[Arghlh]

Hier das 10-Punkte Papier wie die Union Deutschland retten will.

https://www.tagesspiegel.de/politik/klare-alternative-zur-ampel-union-legt-zehn-punkte-papier-agenda-fur-deutschland-vor-10072468.html

Nein, ist nicht der Postillion. Ich wünsche allen eine gute Nacht...

[Flenst]

vor 9 Stunden schrieb ratzfatz:

Ich hätte den Wunsch, dass du und andere mal offener werdet. Ihr versucht alles was nicht aus der Links grünen Ecke kommt schlecht zu reden und umgekehrt alles was aus der grünen Ecke kommt ist automatisch richtig.

https://www.welt.de/vermischtes/prominente/article246121228/Heute-Show-Andersdenkende-der-Laecherlichkeit-preisgeben-Warum-Christine-Prayon-die-Sendung-verlaesst.html

 

"Entschuldigung Flenst, dass ich dich der "Fake News" bezichtigt habe!"

Nein.

"Ihr müsst offener werden für Dinge, die nicht aus der linksgrünen Ecke kommen".

Was meinst du jetzt genau? Neonazis? Reichsbürger? Oder die AfD mit ihren verschwörungsideologischen, wissenschaftsfeindlichen Positionen? Darum geht es doch hier gerade, oder?

Und dann kommst du mit "Andersdenkenden". Ich schließe also daraus, Neonazis denken für dich nur anders. Besorgte Bürger, hm? Man muss offen sein für die Positionen einer gesichert rechtsextremen Partei? Und damit schließt sich der Kreis wieder: Demokratie in Gefahr? Ja, wenn man aus Reichsbürgern und Neonazis Andersdenkende macht.

Und beim Thema Andersdenkende müssen wir unterscheiden: Menschen mit berechtigten Sorgen, die sich noch aufklären lassen und Menschen die einem Homburg oder Reitschuster hinterherrennen, die nachweislich desinformieren, und jüngst wieder Menschen gegen Richter aufhetzen, bis irgendwann wieder jemand stirbt, weil ein "Andersdenkender" doch ein bisschen zu radikal war.

[Flenst]

vor einer Stunde schrieb Arghlh:

Hier das 10-Punkte Papier wie die Union Deutschland retten will.

https://www.tagesspiegel.de/politik/klare-alternative-zur-ampel-union-legt-zehn-punkte-papier-agenda-fur-deutschland-vor-10072468.html

Nein, ist nicht der Postillion. Ich wünsche allen eine gute Nacht...

Die "Agenda für Deutschland". Hm, wie könnte man das abkürzen? 😬

[Arghlh]

vor 38 Minuten schrieb Flenst:

Die "Agenda für Deutschland". Hm, wie könnte man das abkürzen? 😬

Man fragt sich ob das jetzt böswillige Absicht oder die pure Dummheit war. Und was schlimmer wäre...

[Jawline]

vor 11 Stunden schrieb ratzfatz:

Ich hätte den Wunsch, dass du und andere mal offener werdet. Ihr versucht alles was nicht aus der Links grünen Ecke kommt schlecht zu reden und umgekehrt alles was aus der grünen Ecke kommt ist automatisch richtig. 

Sagt doch auch mal, ne das ist shit was der Habeck da machen will. Es kann nicht alles gut sein. 

Oder, AFD find ich scheisse, aber da haben sie recht. 

Einfach mal ein bisschen offener werden. 

Wir werden schon genug vom ÖRR konditioniert, da muss man seine Meinung selbst immer wieder hinterfragen. 

https://www.welt.de/vermischtes/prominente/article246121228/Heute-Show-Andersdenkende-der-Laecherlichkeit-preisgeben-Warum-Christine-Prayon-die-Sendung-verlaesst.html

 

Ich finde deine Aussage sehr befremdlich, Du zielst ja genau auf Christoph Bergmann, Thesus, Flenst, jokin, aktienspekulant, arghh, bulsan usw. ab

Gerade diese Foranten welche Themen hier im Forum sehr genau beleuchten und von allen Seiten betrachten, absolut lernfähige und selbstkritische Persönlichkeiten.

Nun verteufeln sie aber auch Hetzte und Rechtsextremismus, wo ist da ein Problem?

Werd Du vielleicht etwas offener gegenüber Leuten die gegen rechtsradikalität aufstehen!

Bartio und cryptonix vertreten zumindest die Meinung das man sich den radikalsierten annehmen muss, das ist ok, schieben sie aber bei ihrem Interesse zur Realpolitik die wissenschaftliche Realität zur Seite.

Und ich denke die meisten können sich einigen das es eine so verzwickte Situation ist wie nur möglich, vielleicht läuft es tatsächlich auf einen Kulturkampf hinaus

[Flenst]

Eigentlich schwer vorstellbar, aber die Kommentare unter diesem Tweet mussten abgeschaltet werden.

Andersdenkende der Lächerlichkeit preisgeben wird hier im Forum moniert.

Ich seh das Problem eher beim Hass gegen Andersdenkende.

[blaualge]

vor 3 Minuten schrieb Flenst:

 

Ich seh das Problem eher beim Hass gegen Andersdenkende.

schau mal in deinen Spiegel

[Christoph Bergmann]

vor 11 Minuten schrieb Flenst:

Eigentlich schwer vorstellbar, aber die Kommentare unter diesem Tweet mussten abgeschaltet werden.

Andersdenkende der Lächerlichkeit preisgeben wird hier im Forum moniert.

Ich seh das Problem eher beim Hass gegen Andersdenkende.

Seit Elon Musk Twitter übernommen und die Content-Moderation gefeuert hat, ist das der Standard. Ich lese die Kommentare längst nicht mehr, wenn ein Hetzer ein Blaues Häkchen gekauft hat, schalte ich ihn genüsslich stumm.

Gestern auch so ein Fall, das hier

Hat mich persönlich berührt, weil das entsprechende Flüchtlingsheim keine 500 Meter von mir entfernt ist und ich mit einigen davon schon zu tun hatte. Ich habe den Tweet dann ein paar Leuten gezeigt, und jeder war entsetzt von den Kommentaren in der Diskussion, die ich schon gar nicht mehr wahrgenommen habe.

Ich wollte mich hier eigentlich etwas zurücknehmen, aber ich mag diesen Thread. Ich weiß nicht, ob es was bringt, aber ich bin froh, dass wir uns größtenteils auf eine Form geeinigt haben, wie wir hier mit stark auseinandergehenden Meinungen dennoch miteinander reden können.

[Christoph Bergmann]

vor 15 Stunden schrieb ratzfatz:

Einen ganzen Landkreis in "Sippenhaft" nehmen weil die Mehrheit "falsch" gewählt hat, ist demokratiefeindlich.

Arg, ich kann es nicht lassen, und das kommt mir in diesem Thread auch zu wichtig vor:

Ist es nicht die Definition von Demokratie, dass alle in Sippenhaft müssen, weil die Mehrheit "falsch" gewählt hat?

Also, dass 100 Prozent die Konsequenzen ertragen müssen, die die Wahl von 51 Prozent verursachen?

[bartio]

Zitat

(...) schieben (...) die wissenschaftliche Realität zur Seite.

Welche wissenschaftliche Realität meinst du? Ich verstehe gerade nicht, was du damit meinst.

Falls du darauf anspielst, das wir es "lockerer" sehen das ein Landrat der AfD ins Amt kam:

Ein Landrat ist nichts weiter als der Bürgermeister eines Landkreises. Er ist eingebettet im Landratsamt und in dessen Organe.
Kein Bürgermeister einer Kommune kann sich wie ein gefährlicher Diktator aufführen, dazu ist er zu eigebettet in seiner Verwaltung/Stadtrat, genauso ist es beim Landrat. Auf der kommunalen Ebene geht es um handfestes/praktisches. Nur in der oberen Ebene (Bund) geht es viel im politische Identität und diese ganze Politspielerein.
Auch gibt es 401 Kreise in diesem Land. Der Anteil Sonnebergs an der Gesamtzahl ist gerade einmal 0,25%.

Der schlimmste was passieren kann: Er ist unfähig / korrupt. Das gab es auch schon viele Male vorher. Auch das haben Kommunen überlebt.

Die Empörung in dieser Woche deswegen ist ziemlich übertrieben und zeigt Protestwählern nur eins "AfD wirkt". Das macht mir mehr Sorgen als das was der Landrat in seinem Landkreis anstellt.

Bearbeitet 30. Juni 2023 von bartio

[Christoph Bergmann]

Lol, die in Sachsen retten CDU und AFD gemeinsam die Demokratie davor, dass zuviel Gendern die Wähler zur AFD treibt

 

Warum macht die AFD das? Schadet sie sich damit nicht laut Merz selbst?

Wie wieder und wieder zu beobachten, endet der Kampf gegen die woken Verbote und Gebote, die es gar nicht gibt, damit, dass Verbote erlassen werden, die es sehr wohl gibt.

Ich sollte weg von Twitter. Konnte mir das nicht verkneifen. Sorry.

[Christoph Bergmann]

vor 5 Minuten schrieb bartio:

Welche wissenschaftliche Realität meinst du? Ich verstehe gerade nicht, was du damit meinst.
 

Ich glaube, er meint damit, dass es eine lange Liste von Studien darüber gibt, dass die Übernahme von rechten Slogans und Feindbildern durch Konservative die rechten Parteien nicht schwächt, sondern stärkt. Zumindest habe ich das in dieser Woche immer wieder auf Twitter gelesen, ohne dass ich dir jetzt eine Quelle nennen kann oder Zeit habe, diese zu googlen.

Am besten wäre es halt, man recherchiert, was Politik- und Demokratieforscher zu dieser Frage sagen, um die sich unsere Diskussion hier ja schon seit einiger Zeit dreht (zwischen uns beiden im speziellen schon seit bald einem Jahr)