Trading Bots

[MachinaTrader]

Entweder wir bekommen es hin, ein gewisses Niveau in diese Diskussion zu bringen oder sie ist nutzlos -

und für die Qualität dieser Diskussion bin ich definitiv nicht alleine verantwortlich.

@skunk

Ich würde mich mit dir gerne über Verbesserungsvorschläge unterhalten, wenn du dir die Zeit nehmen würdest das Produkt in einem Call kurz anzuschauen, das wäre dann nämlich bedeutend effizienter. Das war von Anfang an auch die Idee. Ansonsten halt dann zum public beta release, sofern du das möchtest. Ganz wie du es wünschst, oder halt eben nicht wünschst.

Es wäre ausserdem interessant zu wissen an was für einem Projekt du arbeitest, so weiss man wenigstens in etwa mit wem man es zu tun hat.

Bearbeitet 22. Dezember 2019 von MachinaTrader

[skunk]

vor 2 Minuten schrieb MachinaTrader:

Das isch schon alles ziemlich absurd langsam.

Es ist vor allem Absurd weil wir die Kritik bezüglich der API Key konstruktiv gemeint war. Du hast expliziert darum gebeten dein Produkt nicht nieder zu machen. Ich habe sogar noch ein paar weitere Vorschläge was es bei deiner Plattform verbessert werden kann.

Was machst du stattdessen? Über Cryptotrader herziehen mit genau dem Tonfall, den du dir hier eigentlich verbittest. So zeigst du dein Projekt nur von der schlechtesten Seite. Leider!

Versuche doch lieber mal die Verbesserungsvorschläge abzuholen. Das ist was wir eigentlich von einem guten Projekt erwarten würden. Kurze Entwicklungszyklen und regelmäßiges Feedback um das Produkt immer weiter zu verbessern.

[MachinaTrader]

vor 1 Minute schrieb skunk:

Es ist vor allem Absurd weil wir die Kritik bezüglich der API Key konstruktiv gemeint war. Du hast expliziert darum gebeten dein Produkt nicht nieder zu machen. Ich habe sogar noch ein paar weitere Vorschläge was es bei deiner Plattform verbessert werden kann.

Was machst du stattdessen? Über Cryptotrader herziehen mit genau dem Tonfall, den du dir hier eigentlich verbittest. So zeigst du dein Projekt nur von der schlechtesten Seite. Leider!

Versuche doch lieber mal die Verbesserungsvorschläge abzuholen. Das ist was wir eigentlich von einem guten Projekt erwarten würden. Kurze Entwicklungszyklen und regelmäßiges Feedback um das Produkt immer weiter zu verbessern.

Hey, hatte ich doch längst, das was du willlst funktioniert schon heute. Ich kann halt nicht mehr sagen, aber du willst da einfach nicht drauf eingehen.

Jedes mal wenn ich kurz im gleichen Ton antworte mit bisschen black humor kriegt ihr gleich Flöhe - selber drückt ihr aber auch ordentlich aufs Gas, ordentlich.

Bearbeitet 22. Dezember 2019 von MachinaTrader

[MachinaTrader]

Wie gesagt. Du darfst dich gerne melden.

Ich bin der Meinung dass man so ein Projekt erst richtig ansehen muss, bevor

ein Feedback inhaltlich wirklich fundiert sein kann.

Was wir hier tun ist auf jeden Fall nicht effizient.

Man hätte auf meine Ursprüngliche Einladung auch statt mit Vorwürfen so reagieren können:

"Cool, danke für die Einladung. Komm wieder wenn es soweit ist."

"Danke. Wie ist dass denn mit den API Keys?"

Eure Art von "Feedback" wirkt teilweise befremdlich und ist von vielen Vorurteilen geprägt. Das ist halt einfach nicht die einfachste Basis

für einen qualitativ hochwertigen Diskurs.

Ich bestreite nicht dass ich auch ein Giftzwerg sein kann, ich bin auch bekannt dafür - das lieben und hassen die Leute an mir. 

 

Bearbeitet 22. Dezember 2019 von MachinaTrader

[PeWi]

31 minutes ago, MachinaTrader said:

Was mich nervt ist dass ich hier wegen API Keys als Betrüger dargestellt werde - man dann aber bei Cryptotrader aus Russland kein Problem hat dass die Keys in der Cloud sind.

Es ist in der Diskussion nicht zielführend, wenn du alle Leute in einen Topf schmeißt - von denen, die bei den API Keys um die SIcherheit fürchten, hat keiner CryptoTrader vorgeschlagen, und der, der CryptoTrader als ähnliches Produkt genannt hat, hat vorher nichts zur Sicherheit von API Keys bemängelt.

 

7 minutes ago, MachinaTrader said:

Man hätte auf meine Ursprüngliche Einladung auch statt mit Vorwürfen so reagieren können:

"Cool, danke für die Einladung. Komm wieder wenn es soweit ist."

"Danke. Wie ist dass denn mit den API Keys?"

@Amsii et al hat es schon geschrieben. Im Coinforum schlagen viele ähnlich formulierte Angebote auf, von denen die überwiegende Mehrzahl Scam ist.
Insofern ist es nicht verwunderlich, wenn hier jeder zuerst vom nächsten Scam ausgeht. Bedanke dich dafür bei den Scammern, sie haben den Empfang für Neuankömmlinge versaut.

[Jokin]

vor 10 Minuten schrieb MachinaTrader:

"Cool, danke für die Einladung. Komm wieder wenn es soweit ist."

Gute Idee!

Bitte mach es exakt so wie von Dir vorgeschlagen.

Danke und frohes Fest!

🙂

(PS: Serpens für die "Frage" derart anzugehen, geht mal gar nicht - der Typ ist jemand dem die Leute hier vertrauen, da er fair und vernünftig schreibt - nahezu durchgängig - schäm Dich!)

[skunk]

 

vor 26 Minuten schrieb MachinaTrader:

Hey, hatte ich doch längst, das was du willlst funktioniert schon heute. Ich kann halt nicht mehr sagen, aber du willst da einfach nicht drauf eingehen.

Erneut eine Annahme und sogar gleich noch als Vorwurf verpackt. Stelle doch lieber mal die Frage ob ich es bereits versucht habe und falls ja woran der Versuch gescheitert ist. Ich bin mir nicht ganz sicher ob das überhaupt noch eine Rolle spielt. Verbleiben wir doch einfach bei "Komm wieder wenn es soweit ist." Diesen Vorschlag halte ich ebenfalls für sinnvoll.

[MachinaTrader]

Naja, es stimmt dass ich nicht immer alles einzeln zitiert habe und auch 

"ihr" geschrieben hab, obwohl nur einzelne gemeint waren.

Ich bin aber sicher nicht alleine für den negativen Grundton dieses Gesprächs verantwortlich

Ich weise nochmal darauf hin: ich dachte ihr hättet freude daran es anzusehen zu können vor dem release und das war naiv von mir.

Ja, ich lass euch wissen wenns soweit ist und jetzt aber definitiv: 

Tschüss und bis die Tage!

 

[MachinaTrader]

Sorry Leute, ich habe erst jetzt gesehen dass die ganzen Vorwürfe vom Zeitraum nach meinem ersten Post, die total daneben waren, mittlerweile zumindest teilweise gelöscht worden sind.

Das ist natürlich schade, so verfälscht es natürlich das Bild etwas.

Jetzt sieht es natürlich so aus als wäre ich völlig grundlos angenervt gewesen.

Jetzt ist mir auch klar, weshalb Leute die später dazugestossen sind auch ein, zumindest teilweise, falsches Bild bekommen haben.

Es waren bis vor kurzem 41 Pages in dem Post, das wurde massiv reduziert auf 37, leider genau um die paar Stellen die für den Kontext hier relativ wichtig gewesen wären.

Ich entschuldige mich also ausdrücklich bei den Usern bei denen ich genervt reagiert habe, da ihnen die Posts fehlen in der History, um das volle Bild bekommen zu können.

 

Bearbeitet 22. Dezember 2019 von MachinaTrader

[MixMax]

Echt? Also von mir ist nix gelöscht oder? Ich lösche eigentlich nix, auch wenn ich mal Müll schreibe.

Bearbeitet 22. Dezember 2019 von MixMax

[Jokin]

vor 11 Stunden schrieb Amsi:

Bevor das hier eventuell ausartet, möchte ich alle Beteiligten bitten, weiterhin sachlich und freundlich zu bleiben.
Bis jetzt würde ich den Ton maximal als rau einstufen, was soweit ok ist, aber schlechter sollte er nicht werden.

Hi Amsi, wurden hier Beiträge aus dem Thread gelöscht?

[MachinaTrader]

Von mindestens einem Benutzer fehlen Nachrichten und dies verfälscht zumindest ein bisschen den Kontext.

@MixMax Ich hab mich ja schon mehrfach entschuldigt. Ich hab definitiv nicht sehr zentriert geantwortet und dann auch

die Dinge in den falschen Hals bekommen.

Ev. interessiert Euch das hier, die Top20 Bots per Ende Juni nach Unique Web Visitors

https://www.cryptohopper.com/

https://3commas.io/

https://www.arbitraging.co/

https://www.shrimpy.io/

https://gekko.wizb.it

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https://www.hodlbot.io/

https://home.dropil.com

https://www.haasonline.com/

https://www.zignaly.com

https://cryptotrader.org/

https://superorder.io/

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https://www.wolfpackbot.com/

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https://coinrule.io

https://www.hummingbot.io/

https://kryll.io/

https://www.algotrader.com

https://margin.de/

Bearbeitet 23. Dezember 2019 von MachinaTrader

[Amsi]

vor 10 Stunden schrieb Jokin:

Hi Amsi, wurden hier Beiträge aus dem Thread gelöscht?

Jein.
Ein User wurde gesperrt, deshalb sind die Seiten hier weniger - ABER

1) das hatte nichts mit MachinaTrader zu tun und
2) das ganze verfälscht überhaupt nichts, dieser User hatte genau EINEN Post nach dem 1. Post von MachinaTrader

[mrpeppione]

ich teste gerade auch den cryptohopper. auch wenn es nicht gerade der beste zeitpunkt ist, läuft die kiste einiger maßen. Daily profit in den ersten 7 tagen 0,7%. spiele noch an der config rum und trade btc gegen alt.

Wie läuft bei euch der hopper im moment?

geetings, sebastian

[skunk]

Hab mich etwas weiter in Machine Learning eingearbeitet und herausgefunden, dass mir Machine Learning zu langweilig ist. Deep Learning wäre der Fachbegriff dem ich mich eigentlich zuwenden möchte. Bleiben wir aber noch kurz bei Machine Learning. Damit kann man eine Trading Strategie einfach mit allen möglichen Parametern durchrechnen und schauen welche Parameter am Ende das beste Resultat erwirtschaften würden. Ich habe aber keine Trading Strategie, die ich mit Machine Learning optimieren könnte. Ich müsste also entweder mit einem von euch zusammen arbeiten oder einfach gleich zu Deep Learning über gehen und mal schauen was dabei rauskommen würde.

Unabhängig davon gibt es ein großes Problem. Mal angenommen ich schaffe es den Account von einem von euch zu hacken. Ihr habt euren Account so gut abgesichert, dass ich praktisch nur eure Order Historie auslesen kann. Bei Machine Learning trainiert man einen Agent normalerweise darauf möglich viel Gewinn zu erwirtschaften. Der Gewinn ist der Reward und gesucht wird ein Agent mit möglich viel davon. Man könnte aber auch einen Agent darauf trainieren die Order Historie nachzubilden. Der Reward wäre in dem Fall möglichst dicht an eure Trades zu kommen selbst wenn ihr einen Verlust erwirtschaftet habt. Damit habe ich dann eine Nachbildung eures Trading Algorithmus. Mit dieser Nachbildung kann ich dann einen zweiten Agent trainieren der dann nicht mehr davon ausgeht, dass er allein unterwegs ist. Im Idealfall bekomme ich die Historie aller User einer Börse in die Finger. Das würde dann lustig werden. Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei einer solchen Machine Learning Session ein Agent gewinnt, der einfach alle andere Trading Bots über den Tisch zieht weil er genau damit das Spiel mit maximalen Profit beenden kann. Die Vorstellung ist dann schon etwas beängstigend.

Weiter geht es mit Deep Learning!

Bearbeitet 24. Dezember 2019 von skunk

[PeWi]

7 hours ago, skunk said:

[...] Damit habe ich dann eine Nachbildung eures Trading Algorithmus.

In der Theorie ja. In der Praxis neigen neuronale Netze gerne zum Auswendiglernen. Oder sie kriegen es bei neuen Daten doch nicht hin, weil sie etwas anderes gelernt haben, was in den Trainingsdaten auch drinsteckt. Wenn du ein bisschen im Netz stöberst, wirst du finden, dass es sehr schwierig ist, NNs tatsächlich das lernen zu lassen, was du gelernt haben möchtest.

7 hours ago, skunk said:

Im Idealfall bekomme ich die Historie aller User einer Börse in die Finger.

Die Historie aller User ist doch trivial von jeder Börse zu bekommen. Oder meintest du die HistorieN aller User, d.h. nach User getrennt?

7 hours ago, skunk said:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei einer solchen Machine Learning Session ein Agent gewinnt, der einfach alle andere Trading Bots über den Tisch zieht weil er genau damit das Spiel mit maximalen Profit beenden kann.

Wer alle anderen über den Tisch ziehen kann, gewinnt. Natürlich.
Wie geschrieben, es ist sehr schwer, NNs auf abstrakte Lerninhalte zu trainieren.

[skunk]

vor einer Stunde schrieb PeWi:

Die Historie aller User ist doch trivial von jeder Börse zu bekommen. Oder meintest du die HistorieN aller User, d.h. nach User getrennt?

Ja das müsste nach User getrennt sein sonst dürfte es schwierig werden. Es geht dabei auch weniger um die Frage ob jemand 

vor einer Stunde schrieb PeWi:

In der Theorie ja. In der Praxis neigen neuronale Netze gerne zum Auswendiglernen. Oder sie kriegen es bei neuen Daten doch nicht hin, weil sie etwas anderes gelernt haben, was in den Trainingsdaten auch drinsteckt. Wenn du ein bisschen im Netz stöberst, wirst du finden, dass es sehr schwierig ist, NNs tatsächlich das lernen zu lassen, was du gelernt haben möchtest.

Wie gesagt mir geht es in erster Linie um die Weiterbildung. Die Frage ob ich das Resultat am Ende auch zum Einsatz bringe, stellt sich erst wenn ich mein erstes Ziel erreicht habe.

Ich kann mit Machine Learning einen Trading Algorithmus optimieren. Das Resultat kann kaum schlechter sein als der Original Trading Algorithmus selbst. Anwenden lässt sich das Wissen auf die eine oder andere Weise so oder so. Eventuell auch nur um zu beweisen, dass es nichts bringt. Dann würde diese Erkenntnis aber folgerichtig auch für den Original Trading Algorithmus gelten.

Ich würde allerdings behaupten, dass ich meine Rewards so definieren kann, dass dabei kein Gewinn maximierter instabiler Bot rauskommt. Ich würde absichtlich ein paar weitere Rewards definieren sodass am Ende ein Agent gewinnt der auch mit schwierigen Marktsituationen klar kommt.

[PeWi]

On 12/22/2019 at 12:18 PM, skunk said:

Zum Thema Machine Learning habe ich das hier gefunden: https://towardsdatascience.com/using-reinforcement-learning-to-trade-bitcoin-for-massive-profit-b69d0e8f583b

Ich habe den Artikel nur kurz überflogen. Also genau das richtige für meine Weiterbildung

Dummerweise nicht. Der Autor schießt einiges an Böcken.

Ein erstes Zitat ziemlich vom Anfang seines Artikels:

It was also pointed out to me on the last article that our time series data is not stationary, and therefore, any machine learning model is going to have a hard time predicting future values.

Wenn er nicht mal das weiß ...??

Noch schlimmer wird es am Ende, wenn er seine Ergebnisse vorstellt:

I must preface this section by stating that the positive profits in this section are the direct result of incorrect code. Due to the way dates were being sorted at the time, the agent was able to see the price 12 hours in advance at all times, an obvious form of look-ahead bias.

Zusammenfassend scheint seine Selbstbeschreibung "Co-Founder, Software Architect, and Deep Learning Enthusiast" sehr enthusiastisch zu sein.

[skunk]

vor 4 Minuten schrieb PeWi:

Zusammenfassend scheint seine Selbstbeschreibung "Co-Founder, Software Architect, and Deep Learning Enthusiast" sehr enthusiastisch zu sein.

Das unterschreibe ich sofort. Der hier ist noch eine Nummer schlimmer:

Edit: Nicht vergessen mein Ziel ist Weiterbildung. Auch fehlerhaftes Lehrmaterial erfüllt dieses Ziel solange die Fehler so schön offensichtlich sind.

Bearbeitet 24. Dezember 2019 von skunk

[PeWi]

17 minutes ago, skunk said:

Ich kann mit Machine Learning einen Trading Algorithmus optimieren. Das Resultat kann kaum schlechter sein als der Original Trading Algorithmus selbst.

Das ist die Theorie. In der Realität kann eine Optimierung natürlich das Ergebnis verschlechtern.

Beispielsweise könnte man anhand der letzten <n> Candles irgendwelche Strategieparameter optimieren. Da man dadurch aber der Gegenwart hinterherhinkt, fallen die Ergebnisse u.U auch schlechter aus. Wenn die Optimierung overfittet, ebenfalls. Oder, oder, ...

Bearbeitet 24. Dezember 2019 von PeWi

[Jokin]

Am 24.12.2019 um 12:33 schrieb skunk:

Das unterschreibe ich sofort. Der hier ist noch eine Nummer schlimmer:

Edit: Nicht vergessen mein Ziel ist Weiterbildung. Auch fehlerhaftes Lehrmaterial erfüllt dieses Ziel solange die Fehler so schön offensichtlich sind.

Hmm, der hat ja einen Superzeitraum gewählt  

Backtesting sollte in mehreren verschiedenen Zeiträumen funktionieren - sonst macht es keinen Sinn.

Es darf aber auch Zeiträume geben wo es nicht funktioniert - keine Strategie ist unfehlbar.

[skunk]

Hier hab ich einen guten Einstieg in Deep Learning gefunden: 

 

[mrpeppione]

Hatte gerade mal Zeit den ganzen thread durch zu lesen. machina hatte es in meinen augen wirklich nicht leicht mit euch.

allerdings kann ich das thema mit den apis nachvollziehen.

und dass es wahrscheinlich mehr scams als seriöse projekte gibt ist nun mal leider so.

ich werde es mir trotz der vielen kritik ansehen. papertrading kann ja wohl nicht schaden.

[Jokin]

vor 10 Minuten schrieb mrpeppione:

papertrading kann ja wohl nicht schaden.

Solange man sich über die Grenzen im Klaren ist.

Insbesondere Coins mit geringem Handelsvolumen, bzw. geringer Orderbuchfüllung liefern vollkommen unbrauchbare Papertrading-Ergebnisse.

 

[mrpeppione]

vor 9 Minuten schrieb Jokin:

Solange man sich über die Grenzen im Klaren ist.

Insbesondere Coins mit geringem Handelsvolumen, bzw. geringer Orderbuchfüllung liefern vollkommen unbrauchbare Papertrading-Ergebnisse.

 

mir ist das klar. selbst bei großem volumen. dennoch bekommt man einen einblick in das produkt. und hatte er nicht zu beginn geschrieben dass es eine desktopversion geben soll bei der die api nicht in die cloud kommt? hab da nicht ganz durchgeblickt.

mir fehlt da auch das technische verständnis, deshalb nutze ich im moment auch cryptohopper. wohl oder übel mit eingabe einer api.

Bearbeitet 5. Januar 2020 von mrpeppione