Was ist in den letzten Monaten passiert?

[CoinKong]

Stell Dir vor, Du kaufst Mitte Dezember 2017 mal eben 10k BTC. Dann holst Du Dir Short Kontrakte mit einem 100er Hebel, die

bis Mitte Januar laufen und schmeißt Deine 10k Bitcoins ein paar Tage vorher wieder auf den Markt... und ein paar Deiner Kumpels

machen das mit ähnlichen Summen genau so wie Du... Ihr habt 2x abgesahnt und 1x davon so richtig!

Das funktioniert natürlich anders herum genau so gut. Solange alle mitspielen...

Und die Moral von der Geschicht: ich fange langsam wieder an zu investieren.

Bearbeitet 18. Januar 2018 von CoinKong

[epfxtrade]

Das ist aber sehr theoretisch mit Hebel 100 damit reicht deine Margin für genau 1% gegen dich dann Margin Call. Der BTC Future Markt ist auch sehr Bescheiden wenn man sich die Kontraktanzahlen ansieht das ist derzeit sehr Mau.
Das Spiel mit großem Hebel ( >80x ) kannst echt nur dann spielen wenn du Kreditlinien relativ frei hast und da fallen mal 99% der Privathändler raus. Ach beim Futures im BTC musst du das 5 fache als Margin hinterlegen damit macht der Future für die reine Spekulation im BTC auch wenig Sinn (siehe Kontraktzahlen).
 

[Dr Crash]

Ich gebe euch die Glaskugel (Dotcom-Blase) 

http://de.tinypic.com/view.php?pic=rsv1tu&s=9

[rkr]

Just now, epfxtrade said:

Das ist aber sehr theoretisch mit Hebel 100 damit reicht deine Margin für genau 1% gegen dich dann Margin Call. Der BTC Future Markt ist auch sehr Bescheiden wenn man sich die Kontraktanzahlen ansieht das ist derzeit sehr Mau.
Das Spiel mit großem Hebel ( >80x ) kannst echt nur dann spielen wenn du Kreditlinien relativ frei hast und da fallen mal 99% der Privathändler raus. Ach beim Futures im BTC musst du das 5 fache als Margin hinterlegen damit macht der Future für die reine Spekulation im BTC auch wenig Sinn (siehe Kontraktzahlen).
 

Hm. Ich verstehe diesbzgl. aktuell nur Bahnhof - falls jemand Interesse hat das anhand eines Beispiels zu erklären wie das funktioniert wäre es nett - ansonsten bin ich aus dem Theme erstmal raus  

 

[CoinKong]

vor 4 Minuten schrieb epfxtrade:

Das ist aber sehr theoretisch mit Hebel 100 damit reicht deine Margin für genau 1% gegen dich dann Margin Call. Der BTC Future Markt ist auch sehr Bescheiden wenn man sich die Kontraktanzahlen ansieht das ist derzeit sehr Mau.
Das Spiel mit großem Hebel ( >80x ) kannst echt nur dann spielen wenn du Kreditlinien relativ frei hast und da fallen mal 99% der Privathändler raus. Ach beim Futures im BTC musst du das 5 fache als Margin hinterlegen damit macht der Future für die reine Spekulation im BTC auch wenig Sinn (siehe Kontraktzahlen).
 

Die Kumpels in dem Beispiel sind auch absolut KEINE Privatanleger. Die zocken mit 100 Mio $ so wie Du und ich mit 100 €. Und es ist nur ein fiktives Beispiel als Denkanstoß. Ich persönlich habe von Kontrakten usw eher bescheiden wenig Ahnung.

Bearbeitet 18. Januar 2018 von CoinKong

[lap2004]

Ich bin ein typischer HODL'er und habe meine Coins bereits durch viele Höhen und Tiefen gehalten.

Es gibt alle Jahre wieder Korrekturen und Rückschläge, aber bisher ging der Kryptomarkt IMMER gestärkt aus einem solchen "Flash-Sale" hervor. Mein Tipp: Nicht in Panik verkaufen!

Bin gestern Abend noch über diesen scherzhaft (aber trotzdem seriösen) Artikel gestolpert:

https://bitcoin-faq.net/bitcoin-crash-news-wenn-du-diesen-artikel-liest-wirst-du-alle-bitcoins-verlieren/

Eine sichere Voraussage kann Dir im Krypto-Markt leider keiner geben. Was meiner Meinung nach sicher ist, die gesamte Blockchain-Technologie wird in Zukunft immer wichtiger und mit Sicherheit nie mehr verschwinden. Welches der nächste grosse Coin oder der grosse Sieger nach einer evtl. Blase ist, das kann Dir leider niemand sagen und ist wie aktuell der gesamte Krypto-Markt eine grosse Spekulation!

Bearbeitet 18. Januar 2018 von lap2004

[epfxtrade]

vor 15 Minuten schrieb rkr:

Hm. Ich verstehe diesbzgl. aktuell nur Bahnhof - falls jemand Interesse hat das anhand eines Beispiels zu erklären wie das funktioniert wäre es nett - ansonsten bin ich aus dem Theme erstmal raus  

 

Also angenommen du hast 10.000 EUR dann könnest du bei einem Hebel von 100 für 1.000.000 EUR ...xBTC kaufen, die 10.000 EUR dienen lediglich als Sicherheitsleistung (Margin).
Bewegt sich der Kurs gegen deine Spekulation um -1% dann fliegst du aus dem Markt (Margin Call) da -1% von 1.000.000 EUR,- = -10.000 EUR entspricht. Geht es in deine Richtung dann wären es bei 1% +10.000 EUR. Kommst du nicht aus dem Markt kann es dir passieren das du Nachschusspflichtig wirst sprich statt -1% kommst du erst mit einem Verlust bei -2% raus dann ist deine Sicherheitsleistung (Margin) aufgebraucht -10.000 EUR und du hast noch ein weiteres -1% also nochmals -10.000 EUR. Das ergibt dann Gesamt einen Verlust von -20.000 EUR und einer Sicherheitsleistung von +10.000 EUR (Margin) und somit -10.000 EUR die du dem Broker noch schuldig bist. 

Bearbeitet 18. Januar 2018 von epfxtrade

[Dominik_]

vor 7 Minuten schrieb Dr Crash:

Ich gebe euch die Glaskugel (Dotcom-Blase) 

http://de.tinypic.com/view.php?pic=rsv1tu&s=9

Stimmt. Man kann alles mit allem vergleichen. Absolut richtig.

Genau wie mit der Social-Media Blase. Plattformen, auf der jeder minütlich alles über sich preis gibt? Das ist doch nur was für Freaks! Wer macht sowas? Und das hat schonmal überhaupt keinen WERT! Facebook Aktie bei 38 Dollar Ausgabewert? So ein Quatsch! War also klar, dass diese Blase platzt!

http://blog.seo-mannsgarn.de/wann-platzt-die-fb-aktien-blase.htm

Oh....moment mal....

https://www.finanzen.net/aktien/facebook-Aktie

Vielleicht kann man ja doch nicht jede neue Technologie/Innovation über einen Kamm scheren? ;-)

[NullToreSturm]

vor 2 Minuten schrieb Dominik_:

Stimmt. Man kann alles mit allem vergleichen. Absolut richtig.

Genau wie mit der Social-Media Blase. Plattformen, auf der jeder minütlich alles über sich preis gibt? Das ist doch nur was für Freaks! Wer macht sowas? Und das hat schonmal überhaupt keinen WERT! Facebook Aktie bei 38 Dollar Ausgabewert? So ein Quatsch! War also klar, dass diese Blase platzt!

http://blog.seo-mannsgarn.de/wann-platzt-die-fb-aktien-blase.htm

Oh....moment mal....

https://www.finanzen.net/aktien/facebook-Aktie

Vielleicht kann man ja doch nicht jede neue Technologie/Innovation über einen Kamm scheren? ;-)

Klar, es werden ne Vielzahl von Coins und Unternehmen auch wieder verschwinden. Da sind jede Menge Shitcoins dabei. Ich glaube, das die Zeiten, in denen du quasi blind alles kaufen kannst, weil eh alles steigt vorbei sind. Bei der Dotcom-Blase reichte es am Anfang auch aus, in irgendein Unternehmen zu investieren, dass irgendwas mit "Internet" und "Neuen Medien" macht. Genau wie beim Platzen der Dotcom-Blase werden am Ende die Projekte, Produkte und Unternehmen übrigbleiben, die einen Mehrwert für die Menschen bieten. Umso wichtiger ist ne gute Recherche, um genau diese Coins zu identifizieren und dann zu investieren.

[pipe]

Hallo,

ich habe hier jetzt schon öfters gelesen, dass diese oder jene Entwicklung ja nur passiere, weil [irgendeine böse Macht einsetzen] dem Bitcoin absichtlich schaden oder ihn manipulieren will. Wenn ich mir die Sprünge bei manchen kleineren Altcoins gestern so ansehe (teilweise in 5 min Steigerung um 70% und wieder zurück) denke ich, dass es definitiv einige Player gibt, die mit ganz anderen Einsätzen als wir unterwegs sind und richtig gezielt bestimmte Kurse in ihrem Interesse beeinflussen können.

Müsste nicht, wenn der Bitcoin so eine zukunftsweisende und dezentralisierte Sache ist, dieser gegen derlei Einflussnahme einen Mechanismus besitzen? Für mich spricht das nicht gerade für die Stärke des Bitcoin.

Grüße

Bearbeitet 18. Januar 2018 von pipe

[Gruwe]

vor 1 Minute schrieb pipe:

Müsste nicht, wenn der Bitcoin so eine zukunftsweisende und dezentralisierte Sache ist, dieser gegen derlei Einflussnahme einen Mechanismus besitzen? Für mich spricht das nicht gerade für die Stärke des Bitcoin.

Grüße

Was genau soll das für ein Mechanismus sein?

Auch für den Bitcoin gelten die allgemeinen Mechanismen des Wirtschaftssystems, in dem er sich bewegt...und das ist nun mal die Marktwirtschaft, in der die Preise eben durch Angebot und Nachfrage bzw. die Allokation am Markt, determiniert sind. Sorge ich für ein entsprechenden Angebots-Schock, dann gehen die Preise eben runter. Das gilt für Bitcoin ebenso wie für alle anderen Devisen, Güter, etc.

[epfxtrade]

vor 6 Minuten schrieb pipe:

Hallo,

ich habe hier jetzt schon öfters gelesen, dass diese oder jene Entwicklung ja nur passiere, weil [irgendeine Böse Macht einsetzen] dem Bitcoin absichtlich schaden oder ihn manipulieren will. Wenn ich mir die Sprünge bei manchen kleineren Altcoins gestern so ansehe (teilweise in 5 min Steigerung um 70% und wieder zurück) denke ich, dass es definitiv einige Player gibt, die mit ganz anderen Einsätzen als wir unterwegs sind und richtig gezielt bestimmte Kurse in ihrem Interesse beeinflussen können.

Müsste nicht, wenn der Bitcoin so eine zukunftsweisende und dezentralisierte Sache ist, dieser gegen derlei Einflussnahme einen Mechanismus besitzen? Für mich spricht das nicht gerade für die Stärke des Bitcoin.

Grüße

Alles was du mit Kapital bewegen kannst ist steuerbar, genauso wie jeder Wert auf der Börse sei es Aktien, Commodities, Devisen manipuliert werden. Dezentral heisst ja nicht das du den Kurs nicht beeinflussen kannst. Der oder die Großen können auch den Bitcoin beeinflussen (leichter als zum Beispiel Devisen weil man nicht soviel Kapital braucht) am Ende ist es Angebot und Nachfrage. Und es hat nicht mit "die wollen den Bitcoin schaden zu tun" sondern die wollen mit dem Geld verdienen wie alle anderen auch die auf Kryptobörsen kaufen und verkaufen und sich zig Stunden Charts reinziehen.

Bearbeitet 18. Januar 2018 von epfxtrade

[pipe]

vor 6 Minuten schrieb Gruwe:

Was genau soll das für ein Mechanismus sein?

Auch für den Bitcoin gelten die allgemeinen Mechanismen des Wirtschaftssystems, in dem er sich bewegt...und das ist nun mal die Marktwirtschaft, in der die Preise eben durch Angebot und Nachfrage bzw. die Allokation am Markt, determiniert sind. Sorge ich für ein entsprechenden Angebots-Schock, dann gehen die Preise eben runter. Das gilt für Bitcoin ebenso wie für alle anderen Devisen, Güter, etc.

Das wüsste ich auch gerne. Vermutlich gibt es keinen. Somit ist der Bitcoin dann aber in der Beziehung auch nichts Neues oder Besonderes im Vergleich zu diesen zentral verwalteten Anlagen (was viele ja behaupten).

 

vor 1 Minute schrieb epfxtrade:

Alles was du mit Kapital bewegen kannst ist steuerbar, genauso wie jeder Wert auf der Börse sei es Aktien, Commodities, Devisen manipuliert werden. Dezentral heisst ja nicht das du den Kurs nicht beeinflussen kannst. Der oder die Großen können auch den Bitcoin beeinflussen (leichter als zum Beispiel Devisen weil man nicht soviel Kapital braucht) am Ende ist es Angebot und Nachfrage. 

Ok danke, aber welche der von dir genannten Werte machen derartige Sprünge im Preis durch, wie der Bitcoin in den letzten Tagen? Ich weiß nicht, für eine Wertanlage braucht man doch eine gewisse Verlässlichkeit, dass man sich von seinem Einsatz zu einem späteren Zeitpunkt in etwa soviel wie heute (oder im Besten Fall mehr) wird kaufen können. Meiner Meinung nach haben die letzten Tage gezeigt, dass der Bitcoin-Preis sehr leicht angreifbar ist, was halt einfach nicht unbedingt für seine Stärke spricht.

[Gruwe]

vor 5 Minuten schrieb pipe:

Ok danke, aber welche der von dir genannten Werte machen derartige Sprünge im Preis durch, wie der Bitcoin in den letzten Tagen? Ich weiß nicht, für eine Wertanlage braucht man doch eine gewisse Verlässlichkeit, dass man sich von seinem Einsatz zu einem späteren Zeitpunkt in etwa soviel wie heute (oder im Besten Fall mehr) wird kaufen können. Meiner Meinung nach haben die letzten Tage gezeigt, dass der Bitcoin-Preis sehr leicht angreifbar ist, was halt einfach nicht unbedingt für seine Stärke spricht.

Der Bauer geht eben zu der Kuh, die am meisten Milch gibt...und das ist aktuell eben der Bitcoin!

Induziert durch den "explosionsartigen" Anstieg des Kurses im letzten Jahr sind Ende 2017 viele diesem Trend erlegen und sind kopflos, planlos in den Bitcoin eingestiegen ohne auch nur zu wissen, was genau abgeht. Ausnehmen lassen sich so lediglich Spekulanten, also diejenigen, die aufgrund von Kursbewegungen eher kurzfristig Gewinne nehmen wollen.

Langfristige Anleger sind, sofern sie sich unbeeindruckt geben, davon eher nicht betroffen. Der Kurs geht in den Keller durch solche Aktionen, da der Anleger aber eh nicht verkaufen will sondern seine Anlage längerfristig halten will, sitzt er dieses Tief eben einfach aus. Die meisten unter den Ottonormal-Anlegern sind in stark diversifizierte Fonds/Indizes investiert...da ist der Aufwand zu groß diese zu bewegen, weswegen die meisten davon nix mitbekommen. Im Allgemeinen werden von solchen Manipulationen entsprechend hauptsächlich reine Spekulationsobjekte/Derivate getroffen, solide Sachanlagen eher nicht.

[seffe64]

Warum wundert mich das nicht???...;-)

[epfxtrade]

vor 1 Minute schrieb pipe:

Das wüsste ich auch gerne. Vermutlich gibt es keinen. Somit ist der Bitcoin dann aber in der Beziehung auch nichts Neues oder Besonderes im Vergleich zu diesen zentral verwalteten Anlagen (was viele ja behaupten).

 

Ok danke, aber welche der von dir genannten Werte machen derartige Sprünge im Preis durch, wie der Bitcoin in den letzten Tagen? Ich weiß nicht, für eine Wertanlage braucht man doch eine gewisse Verlässlichkeit, dass man sich von seinem Einsatz zu einem späteren Zeitpunkt in etwa soviel wie heute (oder im Besten Fall mehr) wird kaufen können. Meiner Meinung nach haben die letzten Tage gezeigt, dass der Bitcoin-Preis sehr leicht angreifbar ist, was halt einfach nicht unbedingt für seine Stärke spricht.

Derartige Sprünge sind bei "normalen" Assetklassen in der Form kein Standard, darum hab ich schon mal hier gepostet das ein Hebel bei Kryptowährungen im Normalfall keinen Sinn machen und nur für Personen die sich da sehr gut auskennen und sich auch dem Risiko bewusst sind. Bei "normalen" Assetklassen wird viel mit Hebel gearbeitet weil die Vola normal gering ist und mit Hebel die Performance speziell im Daytrading gemacht wird. Im Bitcoin sehe ich derzeit 2 Probleme was das reine Trading betrifft das eben starke Hände leicht den Kurs leicht beeinflussen können  (das hast du an den normalen Börsen aber auch nur braucht man hier eben wesentlich mehr Kapital). Das zweite und größere Problem das enorm viel Kapital kosten kann speziell in schnellen Märkten ist die Ausführungsgeschwindigkeit. Ich trade ja seit zig Jahren Devisen und brauche für einen Trade rein und raus normal 100ms über eine direkte api 8ms. Bei Bitcoin brauchen die Börsen x Minuten oder Stunden oder sind gleich überlastet und führen gar nicht aus. Jetzt kommt noch das zweite dazu das wir hier in einem OTC (over the Counter = Ladentisch Geschäft) sind wo die Broker hier selber auch noch mal ein Geschäft machen können wenn sie orders teilweise nicht ausführen andere nehmen sie aufs eigene Buch und matchen dann die Kunden intern. Das alles geht in dem Markt noch relativ easy und es ist hier enorm viel Geld zu machen.
Das alles sollte man verstehen damit man bei crashes so wie die letzten Tage die Mechanismen versteht und auch die Player und deren Intention.

[Ralph]

Moin,
es ist hier wirklich ein sehr interessanter Thread. Pro und Contra, Links dazu, echt top.

Ich kann nur jedem raten, sich selbst zu informieren. Die Artikel egal wo, werden von Menschen geschrieben und somit sind sie niiieee objektiv. Jeder bringt seine eigene Meinung mit ein. Bin ich grundsätzlich negativ gegenüber Kryptowährungen, wird mein Artikel zum "Blutbad" der letzten 48 Stunden dem entsprechend ausfallen. Bin ich eher positiv eingestellt, ist es halt eine "normale" Korrektur. 
Wer die Zeit hat, sollte immer mehrere Quellen zu Rate ziehen und damit meine ich nicht, Tageszeitungen, die eine Meldung aus einer zentralen Quelle, z.B. dpa übernommen haben.
Wer glaubt denn wirklich, dass jeder Journalist, der einen Artikel über Kryptos schreibt, sich mit dem Thema wirklich auskennt?
Meine Meinung dazu:
Was wäre 1990 gewesen, wenn ein "Visionär" gesagt hätte, man kann bald im "Internet" auf Auktionen bieten oder sich "Online" bei einem Anbieter alle Artikel bestellen, die man haben will? Von Kleidung über Elektronikartikel bis hin zu Lebensmitteln? Die wahrscheinliche Antwort: "Alles unsicher. Wie soll man online sicher bezahlen, wie stellt man sicher, dass der Account nicht gehackt wird, wie ist man sicher, dass der Anbieter seriös ist usw. usw." Vieles davon erkenne ich heute bei den Kryptos wieder. In 20 Jahren wird darüber nicht mehr gesprochen werden. Und einkaufen bei ebay oder amazon ist heute Standard!!!

------------------------

Bevor man einen Altcoin kauft, sollte man etwas über diesen Coin wissen. Ich für mein Teil, bin viel bei Youtube unterwegs. Dort sollte man mal verschiedenen Kanäle anschauen. 

Ist es technisch fundiert, was der Kanalbetreiber sagt? Ich habe schon Leute gehört, da fällt einem nichts mehr zu ein: ... "Der Chart ging hoch und wieder runter, dann wieder hoch und wieder runter, also muss er jetzt wieder hochgehen... also kauft Leute..." --> Das ist natürlich eine recherchierte Analyse 
Auf anderen Kanälen wird das Whitepaper und die Roadmap analysiert, es wird etwas zum Team und zum dahinterliegenden Produkt und der Idee erzählt --> Top!

Wenn ich dann mindestens drei solcher Kanäle gefunden habe, auf denen derselbe Coin hervorgehoben wird und mir den dann selbst anschaue und für gut befinde, dann wird er gekauft.
 

[Ralph]

Ergänzung:
Das Problem wird sein, unter den ganzen Altcoins die neuen ebays und amazons zu finden, die als eine der wenigen in 20 Jahren noch da sein werden...

[Severance]

Am besten immer auf den John hören 

 

[VictorS.]

vor 4 Minuten schrieb Severance:

Am besten immer auf den John hören 

 

hatte vor 3 tagen was gefunden. Bundesbankaussage Bitcoin &Co ist nicht durch Einzelstaaten zu regulieren.

https://www.onvista.de/news/bundesbank-einzelstaaten-koennen-bitcoin-co-kaum-wirksam-regulieren-86033299

Daher ja auch der Macron Verschlag kryptos auf die nächste G20 todo Liste zu setzen. ( Aus wessen Schule kommt Macron noch,........)

[DoctorLove]

Juhu!  Wieder in der Gewinnzone!

[Daniel 76]

vor 14 Minuten schrieb DoctorLove:

Juhu!  Wieder in der Gewinnzone!

Du Glücklicher, da brauch ich noch ne Weile für...

[DoctorLove]

vor 1 Minute schrieb Daniel 76:

Du Glücklicher, da brauch ich noch ne Weile für...

das kann sich ja auch wieder ändern, wie soeben gesehen....ruhig Blut.

[Dr Crash]

Der soll heute wohl nicht über 12k gehen, bei 12 steht ein Eisberg

Bearbeitet 18. Januar 2018 von Dr Crash

[Dominik_]

Also gerade ist bei mir ein wenig freies Kapital bei Bittrex eingetroffen und ich wollte mal schauen, wo man jetzt noch günstig nachkaufen kann.

Aber so RICHTIGE Schnäppchen gibt es jetzt schon gar keine mehr. Die meisten Altcoins sind auf einem ähnlichen Niveau wir vor dem Crash. Natürlich nicht ganz, aber so ein richtig krasser Unterschied ist da nicht mehr. Oder sehe ich das falsch? (kommt natürlich drauf an was man als "krassen Unterschied" bezeichnet)