Prognose

[BenJam]

Meiner Meinung nach entstanden die Kursgewinne der letzten Tage durch "Insider" die über eine bevorstehende ETF Zulassung der SEC Bescheid wissen. 

Sollte dies aber nicht stimmen, und es war nur die Hoffnung auf eine Zulassung dann mal Prost! 

[Gast]

vor 45 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Ein synthetischer ETF bringt kein direktes Geld in den 1. Bitcoinmarkt, da er... synthetische ist, also nicht oder nur einem geringen Anteil physisch gedeckt ist. Zugleich ist er ein Future ETF. Sinn und Zweck dieses Derivats ist es entweder: Preise für das Gut Bitcoin für einen Zeitpunkt in der Zukunft abzusichern - was bei einem synthtischen ETF nicht soviel Sinn macht. Oder Futures dienen zur Preisspekulationen: Ich kaufe mich in einen Future Kontrakt ein, um ihn später gewinnbringend aufzulösen, will sagen, um meine durch Futures aufgebaute Long oder Short Position erfolgreich zu schließen. Und genau da liegt der Hund im Pfeffer, will sagen, der Hase begraben.

Sehe ich, dass mein Future Kontrakt nicht erfolgreich, also gewinnbringend auslaufen wird, besteht für mich die Motivation, vor Auslaufstermin den Kurs zu meinen Gunsten zu manipulieren. Durch gezielte Ab- oder Zukäufe realer Bitcoins. Diese Kursmanupulationen sind in dem relativ kleinen und unregulierten Kryptomarkt ohne weiteres möglich ( was für die SEC ein Grund gewesen sein mag, bei der Zulassung des ETF so lange zu zögern). Futures stellen also einen Grund dar, gezielt sinkende Kurse herbeizuführen. Und das bereitet mir Kopfschmerzen. 

Mag sein, dass ich daneben lieg. Und das würde mich freuen, aber bislang hab ich noch nicht so das Gegenargument vernommen. Also, nagelt mich an die Wand!

Der "ETF" ist letztlich, wie an anderen Stellen schon erwähnt, long Term nicht wirklich relevant. Ganz im Gegenteil. 

Der "ganze" Goldmarkt wird über Futures, Derivate und das "hochtransparente" Preisfixing jeden Morgen um acht abgebildet. 

2019 wurden ca 120Mio Unzen Gold gefördert, allein an der COMEX wird TÄGLICH ein Viertel dieses Wertes gehandelt, nur dort!

Die meisten hier verstehen nicht, dass das die Fahrkarte für die Hochfinanz ist, die sehen nur kurzfristige 40 Prozent... 

 

Bearbeitet 16. Oktober 2021 von FooFighterBT

[Jokin]

Das sind die Meldungen, die die Nachfrage nach Bitcoin befeuern: https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/bitcoin-tesla-macht-durch-kryptowaehrung-eine-milliarde-dollar-gewinn-77966140.bild.html

Die Bild-Zeitung ist meiner Ansicht nach die Zeitung derjenigen, die sich von allem und jedem verlassen, betrogen und abgehängt fühlen. Sie wollen aber dennoch auch mal reich werden und spielen überdurchschnittlich viel Lotto.

Nun sehen sie wie einer der Reichsten noch reicher wird - das lassen sie sich doch nicht bieten und wollen das auch.

Wenn die Bild den Bitcoin sogar als "digitale Wertanlage" bezeichnet und gleichzeitig über 5 Jahre lang Inflation berichtet, dann befeuert das nochmal zusätzlich die Nachfrage.

So richtig krachen wird's wenn die Bild anfängt ihren Lesern zu erklären wie auch sie "ihr Erspartes in digitale Wertanlagen umschichten" können.

[Gast]

In Zukunft könnten dann, je nach Größe des Future, Derivate, ETP Markt, hier der Preis in signifikanten Umfang gestaltet werden: 

https://ninjatrader.com/de/blog/what-is-futures-rollover/

 

Jaja, diese Institutionellen...^^ Denen sind 21Mio BTC eigentlich egal, da geht es um Cash und nix anderes. 

 

@Jokin die abgehängten investieren in ein Asset zu diesen Preis? Oder eher ADA oder Dogecoin? 

Wo ist denn der FOMO Hype? Das Volumen ist immer noch unterhalb Oktober bis März... 

 

Bearbeitet 16. Oktober 2021 von FooFighterBT

[Master1980]

Also vielleicht jetzt noch seine letzten Reserven reinwerfen oder die alts switchen in btc? Schwere Frage… meistens passiert das Gegenteil, so das es am Montag wahrscheinlich erstmal wieder nach unten geht 🤔

[Jokin]

vor 11 Minuten schrieb FooFighterBT:

@Jokin die abgehängten investieren in ein Asset zu diesen Preis? Oder eher ADA oder Dogecoin? 

Wenn "Bitcoin" in den Medien ist, dann "Bitcoin".

[saragossa]

vor 37 Minuten schrieb FooFighterBT:

Der "ETF" ist letztlich, wie an anderen Stellen schon erwähnt, long Term nicht wirklich relevant. Ganz im Gegenteil. 

denke auch, dass sich der Normalbürger unter einem ETF eine eher sichere Anlageform vorstellt. Soweit ich auf die Schnelle gelesen habe:

"Da die ETFs durch eine staatliche Finanzaufsichtsbehörde reguliert werden, gelten sie als Sondervermögen. Haben Sie in einen ETF investiert und wird der Emittent insolvent, so ist Ihr investiertes Vermögen sicher. Es ist vom Kapital des Emittenten getrennt und kann nicht in die Insolvenzmasse des Emittenten einfließen".

Kann schon sein dass kurzfristig wieder Turbolenzen auftreten (siehe EL-Salvador) - aber long sehe ich auch keine Bedenken. Die großen Haie brauchen nicht unbedingt einen ETF um den Kurs zu drücken wenn sie wollen - nur hat BTC den längeren Atem - siehe China.

[Gast Longbrearh]

vor 3 Stunden schrieb JanaAusKassel:

hat jemand die telefonnummer von seinem friseur?

 

 

"die market-kapitalisierung von bitcoin ist derzeit KNAPP 1 milliarde usd" blockchain-experte julian hosp (2021)

Lowcap alt, all in 

[QQQ]

vor 1 Stunde schrieb Jokin:

Was ist besser als Bitcoin und warum genau ist dieser Coin besser als Bitcoin?

Die Frage lautet, was ist nicht besser als Bitcoin, und warum ist es das nicht? Ethereum ist jedenfalls dabei, IOTA auch, wenn fertig wie geplant.

Wurde alles schon zig mal durchgekaut, du willst es zum x-mal durchkauen um später wieder zu merken es gibt Maximalisten wie zb. Blocktrainer, und andere die es objektiver sehen.

Am Ende bleibt es für manche eine Glaubensfrage, mMn auch mangels detailierten Wissen der verschiedenen Technologien. Solange man da nicht auf "Augenhöhe" ist, sind solche Diskussionen sowieso müßig, da ich nicht jeden erst die detailierte Technologie erklären kann.

Ist nicht despektierlich gemeint aber nun mal ein Problem. 

Zitat

Du schreibst "ist" und nicht "ist meiner Ansicht nach" - daher frag ich nach.

Richtig, so meine ich es auch, rest steht oben.

Bearbeitet 16. Oktober 2021 von QQQ

[Gast Longbrearh]

Das ist der alt bekannt Vergleich zwischen Äpfel und Birnen 

[QQQ]

vor 3 Stunden schrieb JanaAusKassel:

hat jemand die telefonnummer von seinem friseur?

Klar, ist seine eigene. 

[Jokin]

vor 6 Minuten schrieb QQQ:

Die Frage lautet, was ist nicht besser als Bitcoin, und warum ist es das nicht? Ethereum ist jedenfalls dabei, IOTA auch, wenn fertig wie geplant.

 

Ethereum ist nur teilweise besser. In ganz wesentlichen Teilen wie maximale Coinmenge ist Ethereum nicht besser.

Iota ist aufgrund der zentralisierten Entwicklung nicht besser.

Dash ist aufgrund der extrem üblen Verteilung von Developer zum Rest der Welt nicht besser

Sämtliche ERC-20-Token und alle anderen Token sind nicht besser weil sie lediglich andere Blockchains nutzen und nix Eigenes.

BNB ist nicht besser weil's auch nur zentral entwickelt wird

Sämtliche anderen Coins (die ich kenne) sterben mit dem Verlassen der wenigen zentralen Entwickler.

So ziemlich alle Altcoins haben eine recht miese Marktverfügbarkeit.

 

Und Bitcoin? Das UTXO-Konzept macht ihn resistent gegen jeglichen Doublespend. Das PoW-Konzept sicher auf Dauer die Dezentralität. Die maximale Umlaufmenge garantiert Planungssicherheit.

Da muss man kein Bitcoin-Maximalist sein.

 

Das einzig Geile an Altcoins ist, dass die per Twitter richtig hochgehypt werden können, das wird mit Bitcoin schon bald nicht mehr möglich sein wenn noch mehr Marktteilnehmer im Spiel sind.

[QQQ]

vor 4 Minuten schrieb Jokin:

Ethereum ist nur teilweise besser. In ganz wesentlichen Teilen wie maximale Coinmenge ist Ethereum nicht besser.

Iota ist aufgrund der zentralisierten Entwicklung nicht besser.

Dash ist aufgrund der extrem üblen Verteilung von Developer zum Rest der Welt nicht besser

Ich spreche aber generell nicht von jetzt, da im Prinzip noch alle in Entwicklung sind. Trotzdem sehe ich auch jetzt schon besseres. Und klar gibts da auch u.U einzelne "Bereiche" wo das zutrifft.

Und wieder sind wir bei verschiedenen Sichtweisen. Wie schon x-mal vorher. Deswegen müßig. 

Bearbeitet 16. Oktober 2021 von QQQ

[Jokin]

vor 2 Minuten schrieb QQQ:

Ich spreche aber generell nicht von jetzt, da im Prinzip noch alle in Entwicklung sind. Trotzdem sehe ich auch jetzt schon besseres.

Bitte schreibe was du "besseres" jetzt siehst.

Und begründe es bitte auch mit einer kurzen Aussage.

Danke 🙂 

vor 2 Minuten schrieb QQQ:

Und wieder sind wir bei verschiedenen Sichtweisen.

Welches ist deine Sichtweise?

vor 2 Minuten schrieb QQQ:

Wie schon x-mal vorher. Deswegen müßig. 

Einen Link zu deiner Sichtweise nehme ich auch gern.

 

Ich wünsche mir von dir etwas mehr Konkretes. Irgendwetwas Greifbares. Etwas Handfestes. Argumente, die du vorbringst und hinter denen du stehst und diese auch verteidigst anstatt lediglich pauschale und nebulöse Aussagen in den Raum zu werfen mit denen Neulinge nur wenig anfangen können.

Danke 🙂 

[JustusAusKassel]

Also bei Iota bin ich all in und auch sehr schmerzbefreit^^

[QQQ]

vor 17 Minuten schrieb Jokin:

Bitte schreibe was du "besseres" jetzt siehst.

Und begründe es bitte auch mit einer kurzen Aussage.

Geht nicht weil man da technisch ausholen muss. 

Dann könnte ich das halbe Mastering Ethereum posten, im Vergleich mit dem Mastering Bitcoin. Selbe bei IOTA was noch viel komplexer ist.

Sowas lässt sich in einem Forum nicht erklären, ausser man ist der Meinung folgendes reicht???

vor 25 Minuten schrieb Jokin:

Das UTXO-Konzept macht ihn resistent gegen jeglichen Doublespend. Das PoW-Konzept sicher auf Dauer die Dezentralität. Die maximale Umlaufmenge garantiert Planungssicherheit.

Der Meinung bin ich absolut nicht. Solche 3 Zeiler sind nicht mein Stil um zu erklären, das etwas "besser" sei. Wäre für mich nur Effekthascherei. Oder denkst du ernsthaft das reicht? Da schau ich mir dann doch lieber den Blocktrainer an. Und widerspreche regelmäßig.

Bearbeitet 16. Oktober 2021 von QQQ

[QQQ]

vor 5 Minuten schrieb JustusAusKassel:

Also bei Iota bin ich all in und auch sehr schmerzbefreit^^

Ja muss man auch, also schmerzfrei sein 🙈. All in, in einen Token ist nie meine Strategie gewesen.

Bearbeitet 16. Oktober 2021 von QQQ

[Danic]

vor einer Stunde schrieb FooFighterBT:

In Zukunft könnten dann, je nach Größe des Future, Derivate, ETP Markt, hier der Preis in signifikanten Umfang gestaltet werden: 

https://ninjatrader.com/de/blog/what-is-futures-rollover/

 

Jaja, diese Institutionellen...^^ Denen sind 21Mio BTC eigentlich egal, da geht es um Cash und nix anderes. 

 

@Jokin die abgehängten investieren in ein Asset zu diesen Preis? Oder eher ADA oder Dogecoin? 

Wo ist denn der FOMO Hype? Das Volumen ist immer noch unterhalb Oktober bis März... 

 

Sehe ich als durchaus positiv. Preise nahe ATH und Fomo hat noch gar nicht eingesetzt. Das passiert wahrscheinlich erst, wenn das ATH weit überschritten ist.

 

 

[Jokin]

vor 3 Minuten schrieb QQQ:

Geht nicht weil man da technisch ausholen muss. 

Dann fass die technischen Fakten auf das Wesentliche zusammen, das geht bestimmt. Oder mithilfe von Links, die zu den Details führen.

vor 4 Minuten schrieb QQQ:

Dann könnte ich das halbe Mastering Ethereum posten, im Vergleich mit dem Mastering Bitcoin. Selbe bei IOTA was noch viel komplexer ist.

Du könntest dich auf die TOP3 der dir wichtigsten Fakten beschränken?

vor 5 Minuten schrieb QQQ:

Sowas lässt sich in einem Forum nicht erklären, ausser man ist der Meinung folgendes reicht??

Doch, doch. Das geht schon. Versuch es doch einfach mal 🙂

vor 6 Minuten schrieb QQQ:

Der Meinung bin ich absolut nicht.

Warum den nicht? Welchen Teile?
1. "Das UTXO-Konzept macht ihn resistent gegen jeglichen Doublespend."
2. "Das PoW-Konzept sicher auf Dauer die Dezentralität."
3. "Die maximale Umlaufmenge garantiert Planungssicherheit."

Bei Teil 2 und 3 kann man durchaus anderer Ansicht sein, aber bist du auch beim ersten Teil anderer Meinung? Wie lautet deine Begründung?

vor 8 Minuten schrieb QQQ:

Solche 3 Zeiler sind nicht mein Stil um zu erklären, das etwas "besser" sei. Wäre für mich nur Effekthascherei. Oder denkst du echt das reicht, Da schau ich mir dann doch lieber den Blocktrainer an. Und wierdespreche oft.

Ja, das reicht durchaus um einen wirklich sachlich fundierten Meinungsaustausch zu kommen.

Du hast viel Ahnung, das lese ich zwischen den Zeilen immer wieder und du bist hilfsbereit.

Du bist an sich ein feiner Kerl.

Wenn du nun auch in die sachlich präzise Diskussion einsteigst anstatt immer nur "nicht nachvollziehbare Gegenparolen" einzuwerfen (meine persönliche Ansicht), dann bist du ein absoluter Gewinn für die meisten Kryptothemen hier.

Komm schon, lass mich nicht hängen.

Die anderen warten bestimmt auch schon auf deine Argumente. 🙂 

[Theseus]

vor 13 Minuten schrieb QQQ:

Geht nicht weil man da technisch ausholen muss. 

Jetzt bin ich neugierig. 

vor 2 Minuten schrieb Jokin:

Dann fass die technischen Fakten auf das Wesentliche zusammen, das geht bestimmt. Oder mithilfe von Links, die zu den Details führen.

…

Komm schon, lass mich nicht hängen.

Die anderen warten bestimmt auch schon auf deine Argumente. 🙂 

Dem scließe ich mich an. Gib uns Futter für unsere grauen Zellen.

[QQQ]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Dann fass die technischen Fakten auf das Wesentliche zusammen, das geht bestimmt. Oder mithilfe von Links, die zu den Details führen.

Du könntest dich auf die TOP3 der dir wichtigsten Fakten beschränken?

Doch, doch. Das geht schon. Versuch es doch einfach mal 🙂

Warum den nicht? Welchen Teile?
1. "Das UTXO-Konzept macht ihn resistent gegen jeglichen Doublespend."
2. "Das PoW-Konzept sicher auf Dauer die Dezentralität."
3. "Die maximale Umlaufmenge garantiert Planungssicherheit."

Bei Teil 2 und 3 kann man durchaus anderer Ansicht sein, aber bist du auch beim ersten Teil anderer Meinung? Wie lautet deine Begründung?

Ja, das reicht durchaus um einen wirklich sachlich fundierten Meinungsaustausch zu kommen.

Du hast viel Ahnung, das lese ich zwischen den Zeilen immer wieder und du bist hilfsbereit.

Du bist an sich ein feiner Kerl.

Wenn du nun auch in die sachlich präzise Diskussion einsteigst anstatt immer nur "nicht nachvollziehbare Gegenparolen" einzuwerfen (meine persönliche Ansicht), dann bist du ein absoluter Gewinn für die meisten Kryptothemen hier.

Komm schon, lass mich nicht hängen.

Die anderen warten bestimmt auch schon auf deine Argumente. 🙂 

Welchen Teil von meinen Post verstehst du denn nicht? Nebenbei, deine subtil rhetorischen Tricks ziehen nicht. 🥰

Links von den Mastering Books habe ich schon oft geteilt, lesen kann ich keinem abnehmen. 

Zitat

Bei Teil 2 und 3 kann man durchaus anderer Ansicht sein, aber bist du auch beim ersten Teil anderer Meinung? Wie lautet deine Begründung?

Wie kommst du überhaupt darauf dass ich anderer Meinung bin, dabei? Du interpretierst etwas hinein, was gar nicht negiert wurde. Begründung? 

Aber wie du jetzt selbst zugibst kann man auch andere Ansichten haben. 

 

Edit:

Zitat

Du hast viel Ahnung, das lese ich zwischen den Zeilen immer wieder und du bist hilfsbereit.

Du bist an sich ein feiner Kerl.

Danke danke, helfe wo ich kann, habe ich bei dir auch schon zb. rechtlich Natur öfter. Aber manches übersteigt halt einfach die Zeit um es vernünftig zu erklären, und halbe Sachen, oder 3-Zeiler sind nicht so meins, wenn es um technisch komplexe Technologien geht.

Vllt nehme ich mir mal die Zeit um es auszuarbeiten/zusammenzufassen, das dauert aber, denn ich belege immer auch mit weiterführenden Links, wie du weißt.

Bearbeitet 16. Oktober 2021 von QQQ
Ergänzend

[ngt]

https://www.cnbc.com/2021/10/15/grayscale-investments-close-to-filing-application-for-spot-bitcoin-etf-source-says-.html

Grayscale Investments close to filing application for spot bitcoin ETF, source says
Quelle: Grayscale Investments kurz davor, Spot-ETF [physisch hinterlegt] zu beantragen

Grayscale Investments plant, Anfang nächster Woche einen Antrag auf Umwandlung ihres weltweit größten Bitcoin-Fonds in einen Spot-ETF einzureichen, so eine Person, die mit der Angelegenheit vertraut ist.

Die Investmentfirma hatte vor, ihren Antrag bei der Securities and Exchange Commission einzureichen, sobald die Behörde die Bemühungen von Konkurrenten um einen Futures-basierten Bitcoin-ETF zulässt, so die Quelle. Das geschah am späten Freitag.

Das wäre dann ein "richtiger" Bitcoin-ETF.

Bearbeitet 16. Oktober 2021 von ngt

[nasenbär]

Aus der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung:

 

“

Bitcoin schützt nicht

 

Der Bitcoin soll vor Inflation schützen, behaupten seine Anhänger. Daran kann man Zweifel haben.

Der Kurs des Bitcoin hat sich in den vergangenen Wochen zu alten Höhen aufgemacht.

 ...

 

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kommentar-bitcoin-schuetzt-nicht-17586918.html

[SkaliertDoch]

vor 8 Minuten schrieb nasenbär:

Aus der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung:

 

“

Bitcoin schützt nicht

 

Der Bitcoin soll vor Inflation schützen, behaupten seine Anhänger. Daran kann man Zweifel haben.

Der Kurs des Bitcoin hat sich in den vergangenen Wochen zu alten Höhen aufgemacht. Eine Einheit der sogenannten Digitalwährung kostete zuletzt fast wieder 60 000 Dollar. Bitcoin-Anhänger nennen dafür zwei Gründe: Erstens scheint sich die Fangemeinde sicher zu sein, dass in den Vereinigten Staaten in keinem Fall das droht, was in China jüngst zu beobachten war. Dort ist Bitcoin mittlerweile weitgehend verboten. In den USA hatte man zumindest eine harte Regulierung erwartet, aber die jüngsten Signale gehen in eine andere Richtung. Sogar Indexfonds (ETF) mit Bitcoin-Bezug dürfen nun auf die Genehmigung der Börsenaufsicht hoffen. Zweitens kommt dem Bitcoin nach Ansicht seiner Fans die Sorge vor dem Anstieg der Inflation zugute, die weltweit um sich greift. Das traditionelle Geldsystem gerate unter Druck, folgern sie, darum wichen immer mehr Anleger auf den Bitcoin aus. Bitcoin sei ein guter Inflationsschutz.

Man muss Bitcoin und andere Digitalwährungen nicht in Bausch und Bogen ablehnen, um diese Überlegung für Unsinn zu halten. Ja, Bitcoin ist ein atemberaubendes technologisches Projekt, das trotz einiger Schwächen (Stichwort: hoher Energieverbrauch) Anerkennung verdient. Und ja, im Bitcoin-System selbst ist angelegt, dass sich die Zahl der Bitcoin-Einheiten nicht unbegrenzt erhöhen lässt. Das ist das wichtigste Argument, was die Anhänger für den Inflationsschutz des Bitcoin anführen. Aber es gibt dann eben doch einen ganz wesentlichen Unterschied zu Gold, dem klassischsten Inflationsschutz. Gold wird wohl nie völlig seinen Wert verlieren, aus ihm lässt sich zur Not noch immer schöner Schmuck machen. Bitcoin dagegen liegen keine physischen Sicherheiten zugrunde, es handelt sich um reine Technologie. Auf deren Wert lässt sich munter spekulieren, wie die Kursausschläge des Bitcoin zeigen. Dass solche extremen Schwankungen Anlegern Schutz vor Inflation bieten sollen, ist darum eine steile These.“

Ein wieder mal gewohnt und doch erstaunlich dummer Artikel. 

[Jawline]

Dumm oder böse?