Prognose

[SkaliertDoch]

vor 19 Minuten schrieb ngt:

https://www.cnbc.com/2021/10/15/grayscale-investments-close-to-filing-application-for-spot-bitcoin-etf-source-says-.html

Grayscale Investments close to filing application for spot bitcoin ETF, source says
Quelle: Grayscale Investments kurz davor, Spot-ETF [physisch hinterlegt] zu beantragen

Grayscale Investments plant, Anfang nächster Woche einen Antrag auf Umwandlung ihres weltweit größten Bitcoin-Fonds in einen Spot-ETF einzureichen, so eine Person, die mit der Angelegenheit vertraut ist.

Die Investmentfirma hatte vor, ihren Antrag bei der Securities and Exchange Commission einzureichen, sobald die Behörde die Bemühungen von Konkurrenten um einen Futures-basierten Bitcoin-ETF zulässt, so die Quelle. Das geschah am späten Freitag.

Das wäre dann ein "richtiger" Bitcoin-ETF.

Aber Antrag für den "richtigen" ETF wird erst noch eingereicht. Wieso sollte er genehmigt werden? Die SEC hat gefühlt unzählige ETF abgelehnt, warum sollte dieser genehmigt werden?

[SkaliertDoch]

vor 1 Minute schrieb Jawline:

Dumm oder böse?

Schon dumm.

[Danic]

vor 7 Stunden schrieb Theseus:

Vielleicht will der einfach nur FUD machen und seinen Reflink promoten. (So er einen hat, hab nicht nachgeschaut)

Genau darum gehts  

[Gulliver]

vor 5 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Aber Antrag für den "richtigen" ETF wird erst noch eingereicht. Wieso sollte er genehmigt werden? Die SEC hat gefühlt unzählige ETF abgelehnt, warum sollte dieser genehmigt werden?

Ob die SEC einen Crypto Spot ETF genehmigen wird, muss sich noch zeigen. Aber dort steht man dem Thema immer weniger ablehnend gegenüber.

https://www.cnbc.com/2021/10/15/the-first-bitcoin-futures-etf-in-the-us-is-set-to-begin-trading-next-week.html

Ist zwar ein ETF von Pro Shares (einem der größten Player im ETF Bereich), der als Underlying auf den Bitcoin Future setzt, aber ein ETF, der reguliertes Exposure in den Crypto Sector ermöglicht.

 

[ngt]

vor 38 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Aber Antrag für den "richtigen" ETF wird erst noch eingereicht. Wieso sollte er genehmigt werden? Die SEC hat gefühlt unzählige ETF abgelehnt, warum sollte dieser genehmigt werden?

Nach meinem Verständnis ist weniger die Frage, warum speziell dieser ETF genehmigt werden sollte, sondern ob nun der richtige Zeitpunkt für die Genehmigung von Bitcoin Spot-ETFs generell gekommen ist.

Gegenüber der Vergangenheit haben sich inzwischen ja zwei wichtige Umstände geändert:

1. China ist inzwischen kein Faktor mehr im Bezug auf Bitcoin, weder im Handel (Trading und Halten von Bitcoins ist nunmehr illegal in China) noch im Mining (auch Mining ist mittlerweile verboten). Dadurch fällt eine potenzielle Ursache für Marktmanipulation weg und Bitcoin kann nicht mehr als "China-Coin" angegriffen werden wie früher.

2. Die (so gut wie erfolgte) Genehmigung von Bitcoin-Futures sollte die Chancen auf einen physisch hinterlegten Bitcoin-ETF erhöhen. Im CNBC-Artikel liest sich das so:
Der Schritt von Grayscale könnte ein Versuch sein, die SEC in Zugzwang zu bringen. Wenn sie sich mit Bitcoin-Futures wohlfühlen, sollten die Regulierungsbehörden auch den zugrundeliegenden [Bitcoin-] Markt akzeptieren können, so die Überlegung laut der Quelle.

Bearbeitet 16. Oktober 2021 von ngt

[TomsArt]

mein Gott, was haben die Kraniche ausgelöst !?

[SkaliertDoch]

vor 2 Minuten schrieb TomsArt:

mein Gott, was haben die Kraniche ausgelöst !?

Ähhh... Ja, was denn?

[SkaliertDoch]

Morgen, spätestens übermorgen haben wir ein ATH. Meine Meinung. Wird man doch wohl noch sagen dürfen.

[TomsArt]

vor 2 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Morgen, spätestens übermorgen haben wir ein ATH. Meine Meinung. Wird man doch wohl noch sagen dürfen.

und ab Dienstag wird sich das mit den ETFs (gut oder schlecht für den Markt) klären...

... und keiner schreit nach ALT- ETFs (wahrscheinlich weil sie wegen der überlegenen Konzepte zu gut für den Markt wären)

Jetzt wieder Kraniche... oder einfach kaufen gehn

[JustusAusKassel]

vor 2 Stunden schrieb QQQ:

Ja muss man auch, also schmerzfrei sein 🙈. All in, in einen Token ist nie meine Strategie gewesen.

Hab so viel shit durch und bin bei den iotas geblieben.

Für 0,6 BTC fehlt mir gerade das Geld was in iota steckt und ich bin sehr faul

Wars dumm? Ja evtl. aber halt faul.

Und ich liebe den Shitstorm wenn man/frau das sagt^^

[QQQ]

vor 5 Minuten schrieb JustusAusKassel:

Wars dumm? Ja evtl.

Das siehste halt erst in Zukunft. Potential ist da. Wie man so schön sagt, wer zuletzt lacht... 😉

[QQQ]

vor 5 Stunden schrieb Jokin:

1. Das UTXO-Konzept macht ihn resistent gegen jeglichen Doublespend.

2. Das PoW-Konzept sicher auf Dauer die Dezentralität.

3. Die maximale Umlaufmenge garantiert Planungssicherheit.

So, doch noch ebenso kurz Zeit gefunden. 

Ethereum:

1. Kontensystem, resistent gegen Doublespend 
2. PoW
3. dezentral 
4. schnell 
5. Smartcontracts 
6. NFT's
7. DeFi 

IOTA: (teilweise in arbeit)

1. UTXO, resistent gegen Doublespend 
2. PoW 
3. Umlaufmenge Fix 
4. (vollständige dezentralität in Arbeit, läuft schon im Testnet)
5. keine Miner 
6. skalierbar
7. minimaler Energie Verbrauch 
8. keine Gebühren
9. schnell 
10. IOTA Identity 
11. IOTA Streams
12. IOTA Access
13. IOTA Stronghold
14. Smartcontracts
15. NFT's
16. DeFi 

Bearbeitet 17. Oktober 2021 von QQQ

[QQQ]

vor 7 Stunden schrieb Jokin:

Ethereum ist nur teilweise besser. In ganz wesentlichen Teilen wie maximale Coinmenge ist Ethereum nicht besser.

Jein. Aber teilweise, ist schon mal teilweise ein Vorteil. 

Zitat

Iota ist aufgrund der zentralisierten Entwicklung nicht besser.

Das ist doch typisch Maxi-Blocktrainer-Rhetorik... Nur weil man sich organisiert, heißt das noch lange nicht dass etwas zentralisiert wäre. 

Aktuelles Beispiel, ...ist dann wohl auch organisiert und zentralisiert, oder doch nicht? Ironie: Und das auch noch beim Blocktrainer 😉

Auch die Bitcoin Devs organisieren sich untereinander, aber da ist es etwas anderes? Bitte hört auf mit dieser Doppelmoral.

Menschen sind einzelne Individuen. Alles andere ist für mich Populismus.

Zitat

Dash ist aufgrund der extrem üblen Verteilung von Developer zum Rest der Welt nicht besser

Ok.

Zitat

Sämtliche ERC-20-Token und alle anderen Token sind nicht besser weil sie lediglich andere Blockchains nutzen und nix Eigenes.

Richtig, und auch logisch

Zitat

BNB ist nicht besser weil's auch nur zentral entwickelt wird

Eher weil es nur eine zentrale Börse gibt, für diesen Ethereum-Klon und Infrastruktur.

Zitat

Sämtliche anderen Coins (die ich kenne) sterben mit dem Verlassen der wenigen zentralen Entwickler.

Ist das so? Welche "sämtliche" denn?

Zitat

So ziemlich alle Altcoins haben eine recht miese Marktverfügbarkeit.

Ja da werden bei 12796 Stk. einige darunter sein.

Du verallgemeinerst gern?

Zitat

Das einzig Geile an Altcoins ist, dass die per Twitter richtig hochgehypt werden können, das wird mit Bitcoin schon bald nicht mehr möglich sein wenn noch mehr Marktteilnehmer im Spiel sind.

Kenne nur Hunde-Coins + Bitcoin wo das immer noch gut funktioniert. Also eher schlecht fürs Image, und mehr ein Eigentor.

Bearbeitet 17. Oktober 2021 von QQQ

[H3is3nb3r9]

In 18h steht der weekly close im Wochenchart an. Bisheriges ATH waren hier $60032 (finex). 

Schauen war mal ob es heute bereits für ein neues ATH reicht 🙂

 

[Gast Longbrearh]

Warum vergleicht ihr bitcoin mit iota. 
 

die sind für unterschiedliche Dinge da 

[Gast]

vor 9 Stunden schrieb TomsArt:

und ab Dienstag wird sich das mit den ETFs (gut oder schlecht für den Markt) klären...

... und keiner schreit nach ALT- ETFs (wahrscheinlich weil sie wegen der überlegenen Konzepte zu gut für den Markt wären)

Jetzt wieder Kraniche... oder einfach kaufen gehn

Du hast schon wirklich viel Sendungsdrang bei so wenig Ahnung oder? 

Ich gebe dir einen Tipp: 

Der deutsche Markt verfügt bereits über diese heiligen ETF(P/N). Guckste mal nach ob da nicht auch ganze Kryptobaskets (21 Shares) oder nicht auch ETH Produkte dabei sind... Und dann schaust du mal wie die kapitalisiert sind. Dann erübrigt sich der polemische Schwachsinn deinerseits. 

 

Edit: Damit das nicht nur simple Polemik wird und ich gerade eben ohnehin mit meinem Depot beschäftigt bin, könnt ihr hier die bereits zugelassenen Produkte in D nachlesen: https://www.justetf.com/de/how-to/invest-in-crypto.html 

BTC, Tron, Tezos, Solana, Litecoin, Ethereum, ADA und noch ein paar mehr... 

Bearbeitet 17. Oktober 2021 von FooFighterBT

[Aktienspekulaant]

vor 51 Minuten schrieb FooFighterBT:

Du hast schon wirklich viel Sendungsdrang bei so wenig Ahnung oder? 

Ich gebe dir einen Tipp: 

Der deutsche Markt verfügt bereits über diese heiligen ETF(P/N). Guckste mal nach ob da nicht auch ganze Kryptobaskets (21 Shares) oder nicht auch ETH Produkte dabei sind... Und dann schaust du mal wie die kapitalisiert sind. Dann erübrigt sich der polemische Schwachsinn deinerseits. 

Ja, am deutschen Markt kann man ETFs auf Kryptos kaufen. In Kanada sind meines Wissens nach auch schon diverse ETFs zugelassen.

Aber es geht bei dieser ETF-Diskussion mit der SEC imho vornehmlich um den amerikanischen Markt. Und ich weiß jetzt nicht, ob man die ETFs von z. B. 21shares auch in den USA oder als amerikanischer Staatsbürger kaufen kann.

 

[Theseus]

Es gibt in den USA auch das Konzept des "accredited investor" https://www.investor.gov/introduction-investing/general-resources/news-alerts/alerts-bulletins/investor-bulletins/updated-3 . Um dort bestimmte Papiere kaufen zu dürfen, muß man eine gewisse "Wirtschaftskraft" nachweisen.

[Gast]

Kann man bis dato nicht @Aktienspekulaant, vor allem nicht physisch hinterlegt... Es ging aber auch um den kleinen polemischen Ausreißer dass niemand nach Altcoin ETF "schreien" würde... Natürlich kommen die nachdem ein BTC ETF zugelassen wird. Schließlich geht es hier ums Geschäft...  

Stellt sich die Frage nach der Nachfrage. Ich nutze diese Produkte schon, ich glaube im Mai hatte ich das erste Zertifikat (ETF´s sind das ja nunmal nicht in D) auf BTC und ETH gekauft zum ausprobieren und danach um schnelle Positionen aufbauen zu können, dank Lombardkredit... 

Allerdings bist du an die Handelszeiten der Börse gekoppelt und hast natürlich laufende Kosten. Positiver Nebeneffekt aber, Steuer wird automatisch abgeführt. 

Und so ganz neu sind diese Produkte nicht, das Partizipationszertifikat der Vontobel VL3TBC gibt es schon seit Ewigkeiten, hatte am Jahresanfang 2019 überlegt zuzuschlagen, aber da war mir BTC zu teuer^^... Ich glaube da war der bei 5- oder 6k Euro...

 

Sorry für kurzes OT, aber bist du wieder drin in deinen ETF Positionen @Aktienspekulaant? Gab noch ein paar gute Möglichkeiten die letzten Wochen, z.B. Nike mit Rebound an den 146$, Adidas nahe Jahrestief und den Rücksetzer bei Biontech. Ich bin bei allen dreien rein (in die Olga)... 

Bearbeitet 17. Oktober 2021 von FooFighterBT

[Gast]

Es geht bei der ETF Diskussion auch gar nicht einmal so sehr um den kurzfristigen Medien- und Nachfragepush. Den wird es sicherlich geben. In the long-run werde ich aber Recht behalten und das Problem, das viele hier gar nicht sehen ist, dass damit die Begrenztheit des zugrunde liegenden Assets halt einfach aus dem Weg geräumt wird.

Wenn der Preis dann zu großen Teilen am Futuremarkt gestaltet wird, interessiert niemanden dort ob BTC begrenzt ist. Dann wird damit einfach Geld verdient, das ist dann eine ähnliche Entwicklung wie mit den Goldbugs, die auch heute immer noch fassungslos sind, dass Gold trotz Griechenlandkrise (mein Einstieg damals), trotz PEPP, APP, PSPP der EZB, Corona, der Politik der FED, einfach nicht moonen will... 

Daher hatte ich mir den Hinweis auf die COMEX erlaubt, die täglich ein Viertel der Jahresschürfmenge von Gold handelt. So wird die Begrenztheit ausgehebelt. Und der Hodler oder derjenige der BTC aufgrund Deflation, Sicherheit und Dezentralität kauft, sieht, zumindest ein wenig (wieviel werden wir sehen), in die Röhre... 

Und noch ein abschließender Gedanke. Wer aufgrund der hier vorgebrachten (richtigen) Argumente Bitcoin kauft, der holt sie sich physisch und verwahrt sie auch selber (wie die Goldbugs), wer das Ganze in Papierform kauft, ist eher an der kurzfristigen Spekulation interessiert, weiß nicht ob das die Community wirklich will, zumal dann wirkliche Player das Spielfeld betreten. 

[Morama]

Es gibt momentan 2 unmittelbare Szenarien für mich:

- Die SEC lehnt den ETF wieder ab -> dump (denn es ist noch nichts approved Stand heute, entgegen einiger Meldungen) ... hier sehe ich die 50k als möglich

- Die SEC approved und es ist ein typisches buy the rumor, sell the news Event -> dump .. eher kleinerer Dump

Ich würde mich sehr gern irren! Aber seit Freitag sind das die beiden wahrscheinlichsten Optionen. Ich habe etwas Fiat für Alts bereit. Die BTC Hodl Position kratzt dieses kurzfristige Rumeiern sowieso nicht.

Dem US Markt wird einfach viel Aufmerksamkeit gewidmet. Deshalb ist diese Entscheidung so wichtig. Da ist der ETF in Kanada oder woanders zweitrangig.

[Solomo]

Ich habe ein paar Bitcoin "Optionsscheine" WKN: A27Z30 auf Onvista. Muss Onvista die physisch hinterlegen?

Edit: Erledigt, sind physisch hinterlegt.

Bearbeitet 17. Oktober 2021 von Solomo

[Danic]

Es gibt doch lediglich einen ETN in Deutschland?! Das ist schon was anderes als ein ETF....

Der große Punkt ist doch auch, dass es ein großer Schritt Richtung Akzeptanz ist, wenn ein Bitcoin ETF in den USA an den Start geht. Unternehmen fällt es dann evtl auch leichter zu investieren, Stichwort Regularien. (bezieht sich natürlich eher auf einen richtigen ETF, mit physisch hinterlegten Coins)

 

Ich finde übrigens Iotex wesentlich interessanter als Iota. Glaube sie gehen in eine ähnliche Richtung und haben teilweise sogar schon Hardware released. Der Pebble Tracker bspw sammelt Daten in der richtigen Welt und speichert sie in der Blockchain. Ziel jedenfalls auch ein Internet of Trused Things.

Zitat

IoTeX has developed the first tamper-proof, blockchain-ready hardware device called Pebble Tracker. Equipped with a TEE and multiple sensors (GPS, climate, motion, light), Pebble Tracker captures/signs information from the real world and converts it into verifiable, blockchain-ready data. This verifiable and trusted data can be used to mint digital assets, trigger actions via smart contracts, train machine learning models, create crowdsourced climate indices, and much more.

Muss man schauen ob was draus wird.

Bearbeitet 17. Oktober 2021 von Danic

[TomsArt]

vor 1 Stunde schrieb FooFighterBT:

Du hast schon wirklich viel Sendungsdrang bei so wenig Ahnung oder? 

Ich gebe dir einen Tipp: 

Der deutsche Markt verfügt bereits über diese heiligen ETF(P/N). Guckste mal nach ob da nicht auch ganze Kryptobaskets (21 Shares) oder nicht auch ETH Produkte dabei sind... Und dann schaust du mal wie die kapitalisiert sind. Dann erübrigt sich der polemische Schwachsinn deinerseits. 

 

Edit: Damit das nicht nur simple Polemik wird und ich gerade eben ohnehin mit meinem Depot beschäftigt bin, könnt ihr hier die bereits zugelassenen Produkte in D nachlesen: https://www.justetf.com/de/how-to/invest-in-crypto.html 

BTC, Tron, Tezos, Solana, Litecoin, Ethereum, ADA und noch ein paar mehr... 

ETF / ETP in CH, DE, CAN und Brazil... und hat es den Markt gejuckt ?

warum dann der ganze Hype um eine SEC Zulassung, wenn der Drops schon lange gelutscht ist ?

also scheint es einen signifikanten Unterschied zu machen, oder ?

und dann die ganzen Diskussionen um BTC ETF und nicht um ADA oder ETH (die hätte ja wegen weniger Abhängigkeit / Manipulierbarkeit ausländischer Böser Mächte) längst da sei können... der Markt will aber des BTC Zeug... also wo will das grosse Geld wohl hin ?

Damit beantworten sich viele Fragen der letzten Seite, ganz einfach.

 

 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb TomsArt:

ETF / ETP in CH, DE, CAN und Brazil... und hat es den Markt gejuckt ?

warum dann der ganze Hype um eine SEC Zulassung, wenn der Drops schon lange gelutscht ist ?

also scheint es einen signifikanten Unterschied zu machen, oder ?

und dann die ganzen Diskussionen um BTC ETF und nicht um ADA oder ETH (die hätte ja wegen weniger Abhängigkeit / Manipulierbarkeit ausländischer Böser Mächte) längst da sei können... der Markt will aber des BTC Zeug... also wo will das grosse Geld wohl hin ?

Damit beantworten sich viele Fragen der letzten Seite, ganz einfach.

 

 

Warum der Hype? Na du hast doch selber mal von der Schafherde bei Krypto gesprochen oder? Nur dass es dich nicht interessiert wenn es vermeintlich positiv ist.  Dann erscheint in deinen kurzen Dreizeilern alles trivial, konkludent und unerschütterlich... 

Ein wirklich substanzielles Gegenargument hast du ja bisher nicht gebracht. Dir reicht Glaube, ich will Fakten. Ich habe mal ein paar geliefert, du noch keine. 

Und wohin der Markt und das große Geld will kann ich dir ganz genau sagen, zu noch mehr Geld. Wie wir hier alle übrigens auch... Damit beantworten sich dann tatsächlich, ganz einfach, alle Fragen. Wo wir wieder beim kapitalistischen Hamsterrad wären.