Prognose

[Tschubaka]

vor 5 Stunden schrieb Place75:

Sei froh! Das ist ein gutes Zeichen wenn sie im Fitness Studio aktuell nicht darüber reden sondern erst wieder bei 90k z.B. 😉

Weisste was am interessantesten ist?

Mir erzählen manche Leute das Bitcoin ja schon xxx wert ist.

...das erzähln die mir ein dreiviertel Jahr später!

Und da sind Leute mit bei die selbst in diverses investieren.

Ich find das jedesmal so total schräg. Da sitzt man da nachm totalen totalen Kurssturz und dir erzähln Leute einen vom Pferd.

[CostaMarques]

So jetzt wurden die ETH aus dem yield genommen damit sie bereit stehen in BTC umgewandelt zu werden

[Tschubaka]

vor 4 Stunden schrieb Solomo:

Ist Coinbase das nächste FTX? Es gibt dazu mittlerweile einge Beiträge auf X.

 

Da sindse wieder.

Die alten Langfinger könnens nicht lassen. Papierbitcoins (ETFs) gedeckt mit Papierbitcoins.

Das hat mich grad eine ganze Tafel Schokolade gekostet.

[CostaMarques]

vor 5 Stunden schrieb coinflipper:

Als früher Bitcoin so Gas gegeben hat, stieg die Seitenanzahl ebenso mit  Scheinbar sind die Leute von BTC nicht mehr beeindruckt, wenn der nicht noch eine 0 hinten dran stellt. 😅

Glaube eher dass die meisten halt nicht mehr im Forum aktiv sind sondern die Sonne am Strand geniessen von wo auch immer😝

[coinflipper]

vor 5 Minuten schrieb CostaMarques:

Glaube eher dass die meisten halt nicht mehr im Forum aktiv sind sondern die Sonne am Strand geniessen von wo auch immer😝

Glaube ich irgendwie nicht  man muss auch auscashen, um den Strand zu bezahlen  

[Theseus]

vor 1 Minute schrieb coinflipper:

Glaube ich irgendwie nicht  man muss auch auscashen, um den Strand zu bezahlen  

Und son Strand ohne Insel ist auch irgendwie nüscht.

[CostaMarques]

vor 1 Minute schrieb coinflipper:

Glaube ich irgendwie nicht  man muss auch auscashen, um den Strand zu bezahlen  

hmm dann schau mal die User auf den ersten Seiten und welche Namen noch nach 2017/2021 dabei sind. sehe fast keinen.

[Tschubaka]

vor 4 Stunden schrieb coinflipper:

muss eben nur, beim "Auszahlen" die nötigen Mittel haben, um die Bestände tatsächlich auszuzahlen

Wie schnell kann man sls Kunde so einen ETF wohl verkaufen und auszahlen?

Gibts bestimmt Wartezeit bis mans Geld bekommt ne?

Ich wär total dafür das Käufer bei Blackrock den proof einfordern und ihre ETF verticken.

Wenn die es nicht auf die Kette kriegen, dann bei Coinbase.

[coinflipper]

vor 2 Minuten schrieb Tschubaka:

Wie schnell kann man sls Kunde so einen ETF wohl verkaufen und auszahlen?

Gibts bestimmt Wartezeit bis mans Geld bekommt ne?

Ich wär total dafür das Käufer bei Blackrock den proof einfordern und ihre ETF verticken.

Wenn die es nicht auf die Kette kriegen, dann bei Coinbase.

Am Wochenende und nach Handelsschluss der ETF geht schon mal gar nichts. Aber BTC schläft ja bekanntlich nicht auf coinbase.

[Tschubaka]

vor 2 Minuten schrieb coinflipper:

Am Wochenende und nach Handelsschluss der ETF geht schon mal gar nichts. Aber BTC schläft ja bekanntlich nicht auf coinbase.

Ich meinte eher Wartezeiten, also 80 Tage oder so. 

[coinflipper]

vor 6 Minuten schrieb Tschubaka:

Ich meinte eher Wartezeiten, also 80 Tage oder so. 

Ich glaube, das Thema ist eher, dass sie nicht nachweisen müssen, wem welche Coins on-chain gehören. Somit können Sie immer innerhalb der Exchange herumtraden, weil sie Neubestände nicht gegen Altbestände "ersetzen" müssen. Ich glaube, wenn da nie jemand nachfragt, können die Coins auch mal "nicht besitzen" und keinem fällt es auf. 
Im Grunde darf es nie einen "Bankenrun" geben, dann passt es. Oder, sie haben regelmäßige Prüfungen und dann müssen die eben zu diesen Zeiten alles wieder "glatt" stellen.

Erinnert ein wenig zum Unterscheid zwischen Futures und Spot-Preisen... wo eben auch jede Diskrepanz außerhalb der "Handelszeiten" zu einer Gap führt, die meist auch wieder "gefüllt" wird... -.- Oder Unterschied Perp und Spot usw. 

[Tschubaka]

Genau diesen proof fordert man mit einem run ein. Muss nur einigermassen koordiniert passieren.

Dann zeigt sich was sie haben oder nicht haben.

[groocer]

vor 13 Minuten schrieb Tschubaka:

Genau diesen proof fordert man mit einem run ein. Muss nur einigermassen koordiniert passieren.

Dann zeigt sich was sie haben oder nicht haben.

Nö, ETF-Handel erfolgt zu 90% an großen Handelsplätzen nach dem Prinzip Verkäufer sucht Käufer. Und wann immer dieser Mechanismus versagt kommt schlicht und ergreifend kein Abschluss zustande.

Und glaub mal bloß nicht das:

• so etwas nicht jeden Tag massenhaft passiert (das ist nichts besonderes)
• das so etwas irgendjemanden kratzt
• sämtliche Börsenregularien dazu dienen Emittenten und Händler vor Zahlungsausfällen zu schützen sprich ein Run führt dazu dass der Markt  ausgesetzt wird

Musst Deine revoluzer-Träume also anpassen, die derzeitigen werden nicht funktionieren.

[coinflipper]

vor 23 Minuten schrieb groocer:

Nö, ETF-Handel erfolgt zu 90% an großen Handelsplätzen nach dem Prinzip Verkäufer sucht Käufer. Und wann immer dieser Mechanismus versagt kommt schlicht und ergreifend kein Abschluss zustande.

Das mag schon sein, jedoch gibt es defacto 2 Handelsplätze. Einen für ETFs und einen wo der Ankauf/Verkauf der zugrunde liegenden Bitcoins passiert. 
Hier ein Schema, das total konfus ist, mMn 😅 

Wer es versteht, kann es hier ja mal erklären  
Ich verstehe das so, dass eben der Handel von Bitcoin eher so "Paper"-Trading ist, bis der Handel wirklich durch ist. Ersetzt wird er während dessen durch "Cash". Was nun blackrock und Coinbase inc. oder Coinbase Custoy Trust Comapny LLC miteinander ausgemacht haben, ob sie wirklich Bitcoins bewegen, oder nur so tun als ob,... tja. Ist eine andere Sache.
Bei den schnellen Bewegungen am Markt, und der Tatsache, dass Bitcoin 24/7 offen ist, gibt es hier sicher genug "Arbitrage"-Möglichkeiten.

Bzw. Ob alles bei Coinbase mit rechten Dingen zugeht, well, who knows. FTX war ja auch sehr vertrauenswürdig. 
Im Endeffekt weiß man bei allen Systemen nicht, ob die Zahlen im Orderbook tatsächlich durch echte Coins gedeckt sind, oder nicht. In Wahrheit ist das alles andere als dezentral und diese für uns nicht sichtbaren Lücken, ermöglichen es denen, die es ausnützen könnten, anders zu traden als uns. Die haben kein "Liquidierungsrisiko", wo ein Wick, sie ausschaltet, wenn sie nicht wollen. Wenn man an diesen Hebeln sitzt, kann man sich eine Gelddruckmaschine bauen mit praktisch keinem Risiko, man folgt nur mehr der Liquidität der anderen, egal ob sie oben oder unten ist.

[Aktienspekulaant]

Also zur Zeit sind wir ja bei Coinbase, Blackrock etc. Meiner Meinung nach hat der BTC seine ursprüngliche Idee verloren, seit Blackrock da eingestiegen ist.  Das mag man jetzt gut oder schlecht finden, auf alle Fälle hat dieser ETF-Handel nichts mehr damit zu tun, dass man mit BTC ohne Banken bezahlen kann.  Das interessiert die Blackrocks und deren Kunden einen feuchten Kehrricht. 

Und oben wurde ja gefragt, wie lange die Wartezeit bei Verkauf ETF und Gutschrift auf dem Konto ist. Ich würde sagen: 10 Sekunden, wenn das innerhalb der normalen Handelstagen passiert. Die Blackrocker "verkaufen" da keine BTC so wie Du und ich, sondern sie haben genügend liquide Mittel um einem Kunden mal eben 10 Mio Dollar und mehr auszuzahlen. (wenn er entsprechende Anzahl an ETF hat). Irgendwann verkaufen sie dann, im obigen Beispiel, BTC für 10 Mio Dollar, aber das kann sich möglicherweise durchaus hinziehen. Interessiert auch niemanden, solange die Kunden das Geld bekommen.
Und umgekehrt sammeln sie von anderen Anlegern 15 Mio Dollar ein, damit diese Kunden eine entsprechende Anzahl von BTC erhält. Irgendwann kaufen sie dafür auch BTC. Das funktioniert alles total reibungslos und kein Außenstehender merkt das.

Und Bilanzen? Blackrock dürfte über die versiertesten und besten Wirtschaftsprüfer auf der ganzen Welt verfügen. Die Bilanzen stimmen und halten jeder Prüfung von irgendeiner Behörde stand. 

[groocer]

Natürlich gibt es ETF und Coin Market Maker, schließlich verbinden die ETF diese Märkte miteinander.

Und selbstredend verläuft der Handel zwischen diesen in Cash und nicht in BTC, von BTC als Zahlungsmittel sind wir halt noch weg.

Und was heißt den bitte: "Bis der Handel durch ist ...".

In der Praxis wird im Wertpapierhandel ein Abschluss fixiert und ist dann zu erfüllen. Es ist ganz normal das es einen Gap zwischen Handelsabschluss und Erfüllung zu fixierten Bedingungen gibt. Und dadurch tun sich auch keine Lücken auf oder geheime Orte voller BTC die gerade zwischen Handel und Erfüllung schweben.

 

IMHO viel bla bla um nichts bisher, keines der Dokumente zeigt  etwas das auch nur annähernd so schockierend wäre wie das was bei Binance und co hinter deren Türen stattfinden könnte. Fragt da irgendwer nach den Sicherheitskonzepten zur Verwahrung der Einlagen?

 

 

 

Bearbeitet 21. Mai von groocer

[Solomo]

Das muss Kraken gelobt werde, sie waren die Ersten mit "Proof of Reserve". Die sind komplett gläsernd und werden ähnlich wie Bitpanda von unabhängigen Wirtschatsprüfern unter die Lupe genommen.

[Exodus]

vor 21 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Meiner Meinung nach hat der BTC seine ursprüngliche Idee verloren, seit Blackrock da eingestiegen ist.

White Paper:

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System      https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Begriffe:

Ein Peer-to-Peer (P2P)-Netzwerk ist eine Gruppe von Computern, von denen jeder als gleichberechtigter Peer-Knoten für den Austausch von Dateien innerhalb der Gruppe dient. Anstelle eines zentralen Servers,....       https://utimaco.com/de/service/wissensbasis/blockchain-technologie/was-ist-ein-peer-peer-netzwerk#:~:text=Ein Peer-to-Peer (,die auf ihm gespeicherten Dateien.

Kurz: dezentrales Zahlungssystem. Da ändert auch ein Blackrock nix dran....  

 

vor 21 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

....auf alle Fälle hat dieser ETF-Handel nichts mehr damit zu tun, dass man mit BTC ohne Banken bezahlen kann. 

Ist doch egal, es funktioniert trotzdem ohne Bank.  

 

[8SAMK3I7]

vor 5 Stunden schrieb coinflipper:

Hat schonmal einer von euch Optionen gehandelt? Kennt sich da einer mit aus?

Vor etlichen Jahren habe ich Optionen gehandelt, um Prämien als Sitllhalter zu erhalten. Dann wurde mir der Markt zu nervös und ich auch. Normalerweise ist das ein Brot&Buttergeschäft. Aber ungünstige Meldungen am Wochenende, ohne die Möglichkeit zu reagieren, wurde mir zu heftig. Trump hat irgendwas getwittert (China-USA-Handelsstreit?) und mir hat es um ein Haar mein Marginkonto zerfetzt. Obwohl ich mit sehr kleinen Positionen mit großem Abstand drin war.

Weltlage ist mir immer noch zu nervös. Und die Gegen/Mitspieler sind auf einem anderen Level/Informationsvorsprung als ich.

Bei Interesse als Einstiegsbuch -> Jens Rabe: Optionsstrategien für die Praxis.

Ich lasse derzeit die Finger davon.

[Krypto-Patty]

Kommt jetzt eine hässliche Korrektur ?

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 40 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Kommt jetzt eine hässliche Korrektur ?

Diese mag nur im Auge des Betrachters liegen ... ^^

 

PS. Oder der "Stange" ...  ;  )

 

 

/SCNR

//peace may be upon you

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 6 Stunden schrieb CostaMarques:

Glaube ... 

😝

THIS!!!1  ;  ) 

 

/SCNR

[HappyCoin]

Exodus Profilbild muss noch komplett grün werden

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 38 Minuten schrieb HappyCoin:

Exodus Profilbild muss noch komplett grün werden

Nur sterben Du musst – grün Du bist hinter den Ohren wohl sehr.  ;*)) 

[SkaliertDoch]

Für mich überraschend: 300 Millionen Zukauf durch US Spot ETFs gestern. Bei dem Kursverlauf hätte ich es nicht vermutet.