Prognose

[Malie]

auch sehr interessant, mal reinschauen........  https://www.youtube.com/watch?v=c2VwBJsbXiU

[cryptiq]

auch sehr interessant, mal reinschauen........  https://www.youtube.com/watch?v=c2VwBJsbXiU

"Der Aktionär" ist doch auch nur eine art BUNTE, nur halt für Wirtschaft.

Der Söllner bricht sich da einen ab, ohne großen Mehrwert. Aber immerhin merkt man, dass er sich anscheinend wenigstens ein bisschen mit dem Thema beschäftigt hat.

(sorry für den hate, ist schon etwas spät )

Bearbeitet 8. September 2017 von cryptiq

[boardfreak]

THE truth https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/6yqeqv/the_truth_about_bitfinex_and_tether/

[felsi]

Die Tatsache, dass die IOTA-Entwickler leichtsinnig irgendeine Hashfunktion verwenden, die es mit einem praktisch durchführbaren(!) Angriff ermöglicht Signaturen zu fälschen und Guthaben zu stehlen ist also "kein Drama"?!

 

Die Tatsache, dass IOTA einen von der IOTA-Foundation betriebenen zentralen Coordinator benötigt  um überhaupt halbwegs sicher Transaktionen durchführen zu können ist auch "kein Drama"?!

 

Na dann.... 

 

zu Punkt 1.) Die Sicherheitslücke wurde bereits vor längerem geschlossen. Trotzdem natürlich nicht gut, wenn eine solche Basisfunktion nicht ordentlich umgesetzt wird. Andererseits passiert das selbst Milliarden-Unternehmen wie Microsoft, Apple oder Google, die nachweislich die besten Entwickler der Welt beschäftigen.

zu Punkt 2.) Der Koordinator wird nur benötigt, weil das Netzwerk derzeit noch nicht groß genug ist. Transaktionen könnten aber durchaus bereits ohne diesen durchgeführt werden.

 

Auch wenn nicht alles Gold ist, was glänzt, musst du schon bei der Wahrheit bleiben.

[Razzor]

THE truth https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/6yqeqv/the_truth_about_bitfinex_and_tether/

 

Kannst du oder jemand kurz zusammenfassen worum es geht?

[SkaliertDoch]

Kein Spott. IOTA ist ein sehr interessanter und auch innovativer coin. Aber wer sich für IOTA interessiert oder welche hält sollte das meiner Meinung nach gelesen haben. Es ist nicht alles Gold, was glänzt, IOTA ist halt gewissermaßen noch in der Beta.

Iota ist Alpha.

[SkaliertDoch]

Ist das dieser irrationale Überschwang von dem dieser Nobelpreisträger immer redet...?

 

Bitcoin bzw. die Blockchain ermöglicht es, dass ein dezentrales System nicht-vertrauenswürdiger Knoten zu einen Konsens über den Zustand des Systems kommt. Das ist in der Tat eine ziemlich coole Erfindung! Aber wo genau ist jetzt der riesige zivilisatorische Fortschritt, der durch diese Technologie erreicht wird...? Bitcoin hat seinen Nutzen, aber der Vergleich zur Erfindung des Rads oder der Dampfmaschine erscheint mir doch etwas übertrieben...

Du sprichst bitcoin (zu recht) gerade einen intrinsischen Wert zu.

[boardfreak]

"...Kannst du oder jemand kurz zusammenfassen worum es geht?..." - nein - da ich das thema weiterhin für FUD halte - der markt übrigens auch denn sonst wäre 1 usdt momentan nich 1.01 usd wert https://coinmarketcap.com/assets/tether/

 

disclaimer: ich habe 0 usdt

Bearbeitet 8. September 2017 von boardfreak

[Sockenbart]

THE truth https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/6yqeqv/the_truth_about_bitfinex_and_tether/

the majority of this narrative (FUD??) here on Reddit in the last month come from just three accounts.

entire mission is to post constantly about this.

 

imho @Bitfinexed und TetherSCAM@stoptether sind die selbe person und verfolgen ein höheres ziel. *aluhut*  

oft zitieren sie sich einfach nur gegenseitig oder sich selbst ohne neuen contend zu bieten.

Die quellen (welche man oft nur auf anfrage bekommt; wenn überhaupt) sind meist nur beweis für irgendwas, aber nicht für die behauptung.

[Neschoht]

Hunger? https://www.heise.de/newsticker/meldung/Whoppercoin-Kryptogeld-als-Treueprogramm-bei-Burger-King-Russland-3816066.html

 

Edit: Link repariert .. schei.. Handy.... 

Bearbeitet 8. September 2017 von Neschoht

[azu393]

Link kaputt?

 

Edit: aber der Linkname sagt ja eigentlich schon alles aus

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Whoppercoin-Kryptogeld-als-Treueprogramm-bei-Burger-King-Russland-3816066.html

 

oder über die suche von bitcoin-live.de

 

https://bitcoin-live.de/?s=burger

Bearbeitet 8. September 2017 von azu393

[kekaka]

Ach ja?

 

Seine Hauptthesen sind:

• Irgendwann werden die Regierungen gegen Bitcoin vorgehen. <- Spekulativ, aber nicht ganz abwegig. Bitcoin und das Bitcoin-Ökosystem bieten wegen ihrer in der Praxis sehr zentralisierten Struktur kaum Schutz gegen staatliche Angriffe/Gegenmaßnahmen.
• Viele Bitcoin-Besitzer führen niemals Transaktionen aus, nutzen den Bitcoin also gar nicht. <- Dürfte jedem einleuchten, der ein bisschen in Foren mit liest. Die meisten "Investoren" haben vermutlich nichtmal einen eigenen Client, sondern lagern ihre Coins auf einer Exchange.
• Die Leute investieren, weil sie glauben, dass andere Leute die Coins später für einen höheren Preis abkaufen. <- Das ist wohl offensichtlich! Kursentwicklung/Prognose-Threads sind mit riesigem Abstand die längsten Threads in Bitcoin-Foren. Während die Technik kaum einer versteht, interessieren sich Alle andauernd für die jüngste Kurssteigerung.

Es kann sich ja jeder mal selbst fragen, warum er eigentlich Bitcoin besitzt: Habt ihr schonmal Geld an irgendeine staatlich-verfolgte Organisation gespendet? Habt ihr Bitcoin schonmal genutzt um Geld kostengünstig ins Ausland zu transferieren? Bezahlt ihr im Alltag mit Bitcoin um Kreditkartengebühren zu sparen? Oder... Freut ihr euch vor Allem, wie eure Bitcoins regelmäßig massiv an Wert zulegen? 

 

...wahre Worte. Aber du stößt hier nur auf taube Ohren oder Kritik. Die meisten leben längst in ihrer eigenen kleinen Welt und sind völlig immun gegen jegliche Kritik bzgl. Bitcoin. Früher oder später wird es aber ein böses Erwachen geben.

[bornsummer]

...

Früher oder später wird es aber ein böses Erwachen geben.

Nicht, wenn man bis dahin mit freecoins "unterwegs" ist.

[kekaka]

Lieber Danton, ich mag deine konstruktive Kritik eigentlich immer sehr. Aber wenn du dein Sprachtalent dafür nutzt, altes Wissen oder gar Unwahrheiten breitzutreten um anzustinken, gefällt mir das nicht. 

@kekeka, ich denke nicht, dass ihr hier auf taube Ohren stößt. Aber eine bis dato so positive Entwicklung des Bitcoins einfach schlecht zu machen, indem du sagst "böses Erwachen" ist echt flach. Nur deshalb stößt du auf taube Ohren. 

 

Kritik ist immer gut, muss aber gut begründet sein, wie bei Danton (sonst eigentlich ja immer)... 

 

Blätter mal ein paar Seiten zurück, dann findest du meine Argumente. Verzeih mir, dass ich nicht bei jedem Beitrag all meine eingebrachten Kritikpunkte wieder mit aufführe. Ich könnte dies natürlich auch nach und nach in meiner Signatur ergänzen, glaube aber es macht den meisten Mitlesern wenig Spaß, wenn meine Signatur eine ganze Seite füllt....

[SkaliertDoch]

 

Edit: ich bin nicht in IOTA investiert

Gehört der disclaimer betreffend iota jetzt zum guten Ton?

[piggybank]

"Im Moment gibt es viel Spekulation – die Kryptowährungen sind in einer Blase", warnt Dominik Schiener, Mitgründer der Kryptowährung Iota. "Die Frage ist nur, ob wir uns am Anfang oder am Ende der Blase befinden". Investieren sollte man jedenfalls nur, was man auch komplett verlieren könne, riet Schiener den Teilnehmern des "Blockchain-Tags" diese Woche in der Berliner Konzernzentrale von Vattenfall."

 

http://bizzenergytoday.com/die_bitcoin_blase_waechst

[Dany404]

Ist das dieser irrationale Überschwang von dem dieser Nobelpreisträger immer redet...? 

 

Bitcoin bzw. die Blockchain ermöglicht es, dass ein dezentrales System nicht-vertrauenswürdiger Knoten zu einen Konsens über den Zustand des Systems kommt. Das ist in der Tat eine ziemlich coole Erfindung! Aber wo genau ist jetzt der riesige zivilisatorische Fortschritt, der durch diese Technologie erreicht wird...? Bitcoin hat seinen Nutzen, aber der Vergleich zur Erfindung des Rads oder der Dampfmaschine erscheint mir doch etwas übertrieben...

Der Fortschritt ist der Konsens über den Zustand des Systems - reicht das nicht?

Wenn die Bundesbank behauptet die hätte 1000 Tonnen Gold im Safe, aber nur ausgewählte Personen dürfen nachsehen, kannst du immer behaupten, dass das System korrumpiert ist. Nie kannst du dem Gegenüber wirklich trauen. Beim Bitcoin ist genau das anders - da brauchst du ein Haufen widerlegbarer Aluhuttheorien.

 

Ach ja?

 

Seine Hauptthesen sind:

• Irgendwann werden die Regierungen gegen Bitcoin vorgehen. <- Spekulativ, aber nicht ganz abwegig. Bitcoin und das Bitcoin-Ökosystem bieten wegen ihrer in der Praxis sehr zentralisierten Struktur kaum Schutz gegen staatliche Angriffe/Gegenmaßnahmen.
• Viele Bitcoin-Besitzer führen niemals Transaktionen aus, nutzen den Bitcoin also gar nicht. <- Dürfte jedem einleuchten, der ein bisschen in Foren mit liest. Die meisten "Investoren" haben vermutlich nichtmal einen eigenen Client, sondern lagern ihre Coins auf einer Exchange.
• Die Leute investieren, weil sie glauben, dass andere Leute die Coins später für einen höheren Preis abkaufen. <- Das ist wohl offensichtlich! Kursentwicklung/Prognose-Threads sind mit riesigem Abstand die längsten Threads in Bitcoin-Foren. Während die Technik kaum einer versteht, interessieren sich Alle andauernd für die jüngste Kurssteigerung.

Es kann sich ja jeder mal selbst fragen, warum er eigentlich Bitcoin besitzt: Habt ihr schonmal Geld an irgendeine staatlich-verfolgte Organisation gespendet? Habt ihr Bitcoin schonmal genutzt um Geld kostengünstig ins Ausland zu transferieren? Bezahlt ihr im Alltag mit Bitcoin um Kreditkartengebühren zu sparen? Oder... Freut ihr euch vor Allem, wie eure Bitcoins regelmäßig massiv an Wert zulegen? 

Punkt 1 in voller Länge: "„An irgendeinem Punkt werden Regierungen gewaltsam intervenieren und den Gebrauch von Bitcoin für illegale Zwecke einschränken und bestrafen — das wird der Zeitpunkt sein, wenn der Wert stark fallen wird.“

Ich habe grade keine Lust ernsthaft darauf einzugehen.. Aber ich werde meine Bitcoin auf jeden Fall alle für 10 cent verkaufen, wenn der Staat interveniert und z.B. durch den Verbot von localbitcoins.com Geldwäsche unterbindet, oder wenn in den USA Nutzer dieser Plattform verfolgt werden. (Ironie)

Schaltet doch auch mal euren Kopf ein und denkt euch selber was aus. Auch Experten sind nur Menschen und können ganz weit daneben liegen wie ich auch.

 

Punkt 2: Das Bitcoin-System funktioniere in der Praxis anders, als Anleger hoffen, so Shamir.

Also ich freue mich über den Bitcoin als handelbare Wertanlage. Keiner kann eine Inflation gegen den breiten Konsens anleiern (Jetzt kommt mit nicht mit den Altcoins) und das Inflationierende Kapital ohne mein Einverständnis in beliebige Kanäle leiten. Mein Konto kann partiell geächtet aber nicht vernichtet werden.

Bitcoin für den Aldi, dass muss nicht sein.. Bitcoin in Aktien investieren, dass kann ich mir hingegen vorstellen. Und ich sehe in Lightning-Erweiterungen Möglichkeiten für den Aldi.

..Du bist hier wegen Spendenorganisationen? Du hast dir also auch einen Diesel gekauft - nicht weil der Sprit anner Tanke billig ist, sondern weil der so gute Abgaswerte hat?

Dann beantworte mir folgende Frage: Sagen wir es gäbe keinerlei Sanktionen und Dieselfahrverbote in Städten - wäre das Vertrauen in Dieselautos dann wirklich erschüttert? ^^

Uns spinnen wir mal weiter: Es wird verboten Diesel für illegale Zwecke zu verwenden - Künftig ist es nicht mehr erlaubt, damit Passanten anzufahren oder in Naturschutzgebieten rumzugurken. (Kein Mensch wird die Dinger mehr holen in der Analogie zu Punkt 1)

 

Punkt 3: „Die Leute investieren, weil sie glauben, dass andere Leute sie später für einen höheren Preis abkaufen“

Anders kann das System auch nicht funktionieren. Ohne Gläubiger wäre der Bitcoin noch Volatiler und ohne Deckung. 

Momentan ist der Bitcoin noch eine Aktie gegen die Weltweite Geldschöpfung - ginge es so weiter wie bisher, wird es irgendwann ein glaubwürdiger Messwert für eine Anteilhabe.

Siehe -> Inflationsbeispiel

 

 

Für weitere lesenswerte Informationen lest von mir aus weiter und diskutiert das aus:

Ein Tweet von Paris Hilton sorgte beim Bitcoin-Kurs für einen 34-Milliarden-Euro-Einbruch

Bearbeitet 8. September 2017 von Dany404

[piggybank]

Wenn es eine Blase ist, hat er absolut Recht. Hat er Recht? 

Keine Ahnung, ich gebe das nur weiter. Imho befinden wir uns immer an irgendeinem Punkt der nächsten Blase. Wenn man sich den Langzeitchart ansieht, dann ist dieser geprägt von einer ständigen Blasenbildung und deren Platzen. Insofern finde ich den Kommentar etwas vage. Die Warnung sollte man trotzdem nach wie vor beherzigen. Wenn ich lese, dass Leute u.U. auch mit geliehenem Geld spekulieren wollen, wird mir schon etwas anders.

[c0in]

• Irgendwann werden die Regierungen gegen Bitcoin vorgehen. <- Spekulativ, aber nicht ganz abwegig. Bitcoin und das Bitcoin-Ökosystem bieten wegen ihrer in der Praxis sehr zentralisierten Struktur kaum Schutz gegen staatliche Angriffe/Gegenmaßnahmen.

 

Mit Sicherheit werden sie das versuchen, es wird ihnen auch gelingen so lange die Menschen es sich gefallen lassen, bisher ging das so. Aber irgendwann kommt der Bumerang.

 

"Bitcoin" könnte oder ist der Anfang einer Revolution, bzw. der Bumerang der gerade abgeschossen wurde. 

Immer mehr Menschen erkennen dass "einzigartige" (höflich ausgedrückt) System, was man um sie aufgebaut hat, um sie gefügig zu machen.

 

Aber die Regierungen erkennen auch dass sie wohlüberlegt vorgehen müssen, damit sie nicht die volle Kontrolle verlieren. Ein radikales ersticken würde ihnen mehr schaden und die Kluft zu ihren Brötchengebern noch weiter vergrößern.

Leider vergessen viele immer..., die Bevölkerung ist es die die Löhne der "Regierungen" bezahlt!

Wenn die Bevölkerung mehr Bewusstsein für ihre Stimme hätte, hätten so manche "Regierungen" (also unsere Angestellten) auch mehr Bewusstsein dafür, für was, wem sie eigentlich gefälligst da zu sein haben. 

 

 

 

 

• Viele Bitcoin-Besitzer führen niemals Transaktionen aus, nutzen den Bitcoin also gar nicht. <- Dürfte jedem einleuchten, der ein bisschen in Foren mit liest. Die meisten "Investoren" haben vermutlich nichtmal einen eigenen Client, sondern lagern ihre Coins auf einer Exchange.

 

 

Da gebe ich dir recht, ist ja schließlich alles noch "Beta", irgendwer muss es ja testen.

Für den Alltagsgebrauch ist es noch nicht bereit, aber warte mal wenn es so weit ist.

Es gibt eigentlich keinen Ausweg, als die "Kryptowährungen" voranzutreiben damit sie jeder einfach benutzen kann, denn ich denke eher das dass derzeitige Geld-System in einer riesigen Blase steckt und "kurz" vor dem Platzen ist.

 

 

 

 

• Die Leute investieren, weil sie glauben, dass andere Leute die Coins später für einen höheren Preis abkaufen. <- Das ist wohl offensichtlich! Kursentwicklung/Prognose-Threads sind mit riesigem Abstand die längsten Threads in Bitcoin-Foren. Während die Technik kaum einer versteht, interessieren sich Alle andauernd für die jüngste Kurssteigerung.

 

 

Ja die Gier der Menschen kann man nicht so einfach abstellen. 

 

 

[...] Während die Technik kaum einer versteht [...]

Die Technik unseres derzeitigen Geld-Systems verstehen auch kaum einer, sonst hätte es schon längst geknallt

Das derzeitige Spiel geht gerade deswegen gut weil es keiner versteht, bzw. will man auch nicht dass es das "Volk" verstehen.

Wenn die Menschen mal die Verantwortung für sich selber übernehmen würden, und es verstehen wollten, dann würde es ganz schnell "bumm" machen, ob es den "Regierungen" passt oder nicht.

 

 

[...]... Freut ihr euch vor Allem, wie eure Bitcoins regelmäßig massiv an Wert zulegen? 

 Ja ich schon, du nicht?

Aber viel wichtiger ist es meine Freiheit zu beschützen. Mit dem Konstrukt das wir da gerade haben, kann man unseren Angestellten schön zeigen was wir von ihrem System halten.

 

 

 

 

Für die die noch glauben, man macht alles nur um uns vor allem schlechte zu schützen, empfehle ich folgendes Video: Die Art der Menschenhaltung ist an seinem Ende angelangt

Auch der Film ist sehenswert Trailer:  Master of the Universe

Bearbeitet 8. September 2017 von c0in

[Gast]

Keine Ahnung, ich gebe das nur weiter. Imho befinden wir uns immer an irgendeinem Punkt der nächsten Blase. Wenn man sich den Langzeitchart ansieht, dann ist dieser geprägt von einer ständigen Blasenbildung und deren Platzen. Insofern finde ich den Kommentar etwas vage. Die Warnung sollte man trotzdem nach wie vor beherzigen. Wenn ich lese, dass Leute u.U. auch mit geliehenem Geld spekulieren wollen, wird mir schon etwas anders.

 

 

Alle paar Monate kommt es dazu, März, Juni und spätestens November kommt es erneut zum platzen. Mein Tipp genug Geld auf der Seitenlinie haben und warten bis der Bitcoin wieder für Tod erklärt wird und all in gehen, easy money. 

[Neschoht]

Weiß jemand, wie man von Kraken die Euro-Coin-Preise in eine Excel Tabelle bekommt, wo sich die Preise automatisch aktualisieren? Über die API von Coinmarketcap habe ich das bereits. Aber von dort bekomme ich nur die Dollar Preise und die stimmen nicht mit den Euro-Werten überein, wenn ich diese manuell umrechne.   Sollte ich auf Dollar wechseln? 

 

 lass doch die API konvertieren ... https://api.coinmarketcap.com/v1/global/?convert=EUR bzw.  convert: "EUR";

[felsi]

Ja die Gier der Menschen kann man nicht so einfach Abstellen. 

 

Naja, warum soll ich sonst mein hart verdientes Geld in eine Kryptowährung stecken? Mit Sicherheit nicht, weil mir die Nase des Entwicklers so gut gefällt.

[NakTara]

Danke Neschoht. Aber dann wird doch nur der Dollar Preis in Euro umgerechnet. Der Kraken Euro Preis weicht aber von den anderen Börsen ab.

 

https://api.coinmarketcap.com/v1/ticker/bitcoin/?convert=EUR

CMC Euro Preis: 3823 Euro

Kraken: 3882 Euro

 

Finde ich zuviel. Deswegen wollte ich wissen, ob man die Daten auch direkt von Kraken so beziehen kann. Ich habe danach gegoogelt aber leider nichts gefunden. 

 

Das sind auch zwei unterschiedliche Märkte. Einmal hast Du den Markt BTC-USD und einmal BTC-EUR. Beide haben unterschiedliche Orderbooks und daher sehr wahrscheinlich auch unterschiedliche Preise.

 

P.S.: Arbitrageschäft kann schon gewinnbringend sein.

[Neschoht]

Danke Neschoht. Aber dann wird doch nur der Dollar Preis in Euro umgerechnet. Der Kraken Euro Preis weicht aber von den anderen Börsen ab.

 

https://api.coinmarketcap.com/v1/ticker/bitcoin/?convert=EUR

CMC Euro Preis: 3823 Euro

Kraken: 3882 Euro

 

Finde ich zuviel. Deswegen wollte ich wissen, ob man die Daten auch direkt von Kraken so beziehen kann. Ich habe danach gegoogelt aber leider nichts gefunden. 

 

Hmm, musst du aber nicht "einfach" nur das Paar richtig angeben (ähnlich wie NakTara schreibt)

 

https://api.kraken.com/0/public/Ticker?pair=BTCEUR

[ollo_berlin]

Jetzt doch Bug in IOTA?

bezieht sich auf die selbe Mitteilung