Bitcoin's Power Oszillator (kurz PO)

[Axiom0815]

vor 7 Stunden schrieb dani229:

@Axiom0815 hm was meinst du eigentlich stehen alle zeichen positiv ampel auch noch auf gelb könnte man eigentlich noch etwas nachschiessen...  wie siehst du die entwicklung bis mai juni 2021?

Langfristig sehe ich bei Bitcoin kursmässig sehr viel mehr Potenzial. 

Aber hier ging es ja um das Aufzeigen einer Strategie, wie man auch als "Späteinsteiger", also im aktuellen Zyklus eine gute Rendite erreichen kann.

Und das Wesen einer guten Strategie ist, das man sie nicht ständig ändert!

Klar kann man jetzt bei 19.000€ noch kaufen und hat bei 60.000€ ein guten Schnitt gemacht. Aber wer schon bei 6.000€ gekauft hat, steht in diesem Beispiel besser da.

Also, jeder kann es machen, wie er es will. Meine "Innovationen" mit diesen PO war aufzeigen einer nachvollziehbaren Strategie im Real Live Modus. Alle rückblickenden Betrachtungen sind leicht, aber auch nur "Geschwätz".

Ich vermute sehr stark, das manch einer dieser Strategie auch gefolgt ist und heute schon gut im Plus ist. Es sei ihm gegönnt, weil es eben auch immer so eine Sache ist, fremde Ratschläge anzunehmen.

Mit den Ampelsystem habe ich es aber bewußt ganz leicht gemacht! Hier liegt die Schwere, dies einfach durchzuziehen. Sowohl in der grünen Phase, wo hier "Horrorvisonen" zu lesen waren und mancher auf 1000$ wartete, wie aktuell bei gelb, wo man einfach die Füße still halten muss und nichts tun. Ja, nichts tun ist auch schwierig!

In anderen Threads habe ich auch noch andere Strategie aufgezeigt. Berühmt-berüchtigt ist woll das "Netze aus werfen". Als ich viel gefischt habe, ganz, ganz unten, konnte mancher das Wort "Netz" schon nicht mehr hören, und kommentierte dies dementsprechend. Hätte er mal.... 😉

Aber hier, eine Strategie für den PO, einfach und leicht verständlich. 

Axiom

[Axiom0815]

vor 6 Stunden schrieb Zeder:

Ah ja..., habe ich damals zu schnell überflogen, danke!

 

Wenn man steuerschonend Ein- und Verkaufen möchte, müsste man das ganze dann, wenn man jetzt erst einsteigt, über zwei Zyklen spielen?

Wir sind jetzt ca. bei der 0,20er-Linie...

• 02/2013 -> 0,20er-Linie = 24$  .....  Hochpunkt 11/2013 = weniger als ein Jahr = Verkauf ungünstig  ....  darauffolgender Tiefpunkt im Jahr 2015 = 165$ = immer noch höher als die 24$ bei der 0,20er-Linie 2013
• 2017 -> 0,20er = 2700$  .....  Hochpunkt 12/2017 = weniger als ein Jahr = Verkauf ungünstig   ....  nächster Tiefpunkt anscheinend  3200$ = mehr als die 2700$ 2017

 

Von dem her wären jetzt immer noch Kaufkurse, wenn man dann beim übernächsten Hochpunkt in 3, 4 Jahren verkaufen will? Denn der nächste Tiefpunkt in ca. einem Jahr wird dann, nach bisherigem Verlauf, den jetzigen Kurs ohnehin kaum unterschreiten?

 

Steuern sind individuell unterschiedlich in der Welt. In Deutschland gibt es die Steuerfreiheit nach 1 Jahr und 1 Tag.

Der PO ist langfristig und hat damit eben auch dieses günstigen Effekt.

Wenn Du heute kaufst, kann es passieren, dass wir im roten Bereich vor einen Jahr bist. Unabhängig von der Steuer ist das dann ein Signal, um über ein teilweisen Verkauf nachzudenken. (Wir werden dann sehen, wie die "Lage" weltweit ist und dann entscheiden.)

Sonst gilt bei dieser PO-Strategie, kaufen bei grün! Und das ist es zur Zeit eben nicht.  Man pflanzt ja jetzt auch keine Tomaten in den Garten. Klar, man kann, würde ich aber jetzt nicht tun. 😉

Gibt aber auch andere Strategien. Ich empfehle sonst allgemein immer CA.

Axiom

[Hunefer]

Ich komme aktuell auf einen PO von 0,135. Ist das korrekt?

[Axiom0815]

vor 34 Minuten schrieb Hunefer:

Ich komme aktuell auf einen PO von 0,135. Ist das korrekt?

Kommt immer drauf an, was Du meinst. 😉

Der Wert ist natürlich auch abhängig von den aktuelle Kurs und den historischen Kursen, also welche Börse Du nimmst.

Ich habe aktuell 0,1496. Also bis 0,8 ist noch ein Stück hin.

Axiom

[Hunefer]

vor einer Stunde schrieb Axiom0815:

Kommt immer drauf an, was Du meinst. 😉

Der Wert ist natürlich auch abhängig von den aktuelle Kurs und den historischen Kursen, also welche Börse Du nimmst.

Ich habe aktuell 0,1496. Also bis 0,8 ist noch ein Stück hin.

Axiom

Mit aktuellem Kurs (von Binance) komme ich jetzt auf 0,144. Wird also schon passen, kommt ja nicht auf die dritte Stelle nach dem Komma an

[Picard]

vor 1 Minute schrieb Hunefer:

Mit aktuellem Kurs (von Binance) komme ich jetzt auf 0,144. Wird also schon passen, kommt ja nicht auf die dritte Stelle nach dem Komma an

Ich orientiere mich bisher immer an dem hier.

welcher sich an diesem System orientiert

 

[PandorasDream]

Hallo ihr Lieben,

ich hab bereits den super Erklärbär-Thread von Axiom durchgelesen und mir den PO und 0.8 angeeignet ^^
In der Theorie verstanden hab ich es. Wir haben quasi ne „Null-Linie“/ Durchschnittslinie und betrachten um Faktor 0.1 - 0.8 den Bereich darüber und darunter um die Einstiege und ggf. Ausstiege zu erkennen. 
Frage nun - wie erkenne ich, wo ich aktuell am heutigen Tage stehe? Sprich, wo befindet sich meine Linie gerade aktuell damit ich erkennen kann wo ich stehe? 🤔 die Grafiken der Vergangenheit sind ja super zu verstehen aber wie übertrag ich das Wissen auf den aktuellen Tag?

(Bitte in super simplen Worten, ich hatte in Mathe ne 5 (Habs eher mit den Sprachen^^).) 🙈

Würde mir gern errechnen ob sich jetzt ne Investition in BTC noch lohnt bei knapp 24.000 oder ob es demnächst im Zeitraum der nächsten Wochen bis Monate noch nen besseren Zeitpunkt geben könnte. Klar ist es immer ein Zyklus, aber es muss ja nicht sein, direkt bei 0.8 einzusteigen... das frustet dann auch direkt. 

🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻
 

Lieben Dank schon mal fürs Feedback

Franzi

[Amsi]

@PandorasDreamWillkommen bei uns und ich habe deinen Beitrag hier her verschoben. Ich glaube ein eigener Thread ist nicht so passend.

[PandorasDream]

vor 4 Minuten schrieb Amsi:

@PandorasDreamWillkommen bei uns und ich habe deinen Beitrag hier her verschoben. Ich glaube ein eigener Thread ist nicht so passend.

DANKE dir 🤗🙏🏻

[koiram]

@PandorasDream:

vor 10 Stunden schrieb Axiom0815:

Ich habe aktuell 0,1496. Also bis 0,8 ist noch ein Stück hin.

Aktuell entspräche 0,8 also etwa 24k / 1,1496 * 1,8 = ca. 38 k $/BTC. Da der Durchschnitt wahrscheinlich noch steigen wird, wird das nächste ATH wahrscheinlich über 40 k $/BTC liegen (falls ich richtig gerechnet habe).

Bearbeitet 22. Dezember 2020 von koiram

[PandorasDream]

vor 21 Minuten schrieb koiram:

@PandorasDream:

Aktuell entspräche 0,8 also etwa 24k / 1,1496 * 1,8 = ca. 38 k $/BTC. Da der Durchschnitt wahrscheinlich noch steigen wird, wird das nächste ATH wahrscheinlich über 40 k $/BTC liegen (falls ich richtig gerechnet habe).

Lieben Dank! ❤️ das hilft mir für den Moment schon mal weiter. 

Langfristig muss ich selber berechnen können wo man aktuell steht 😄  Muss ich nochmal Mathe Nachhilfe nehmen 😃

[PeWi]

1 hour ago, koiram said:

Aktuell entspräche 0,8 also etwa 24k / 1,1496 * 1,8 = ca. 38 k $/BTC

Linear gerechnet käme das raus, der PO basiert aber auf Logarithmen.

Aus den interaktiven Grafiken zum Power Law und zum Power Law Oscillator habe ich die Werte für den 19.12.2020 (die Grafik zum Power Law Osc. ging nicht weiter) entnommen:

Die Mittellinie (d.h. die Regressionsgerade) lag bei $18.350, der Preis von BTC bei $23.845.
Der Median in logarithmischen Einheiten bei -0,06, der PO bei 0,20, d.h. der Median liegt ein bisschen unter der Regressionsgerade, der PO ein Stückchen darüber.

Wenn wir wissen wollen, welchem BTC-Preis ein PO von 0.80 derzeit entspräche, geht die Rechnung wie folgt:

Der Median liegt derzeit bei -0,06, der PO soll um 0.80 darüber liegen, heißt, dass der PO dann um 0,74 (= 0,80 - 0,06) über der Regressionsgerade liegen muss.
log10(Regressionsgerade vom 19.12.20) = log10(18350) = 4,2636
dazu die 0,74 addiert ergibt 5,0036

Die 5,0036 müssen wir aus den logarithmischen Einheiten in normale Werte zurückverwandeln, das geht mit 10^5,0036 = $100.840

Sollte das nächste ATH also wieder einen PO von 0,8 erreichen, dann kratzen wir an der Sechsstelligkeit!

Und wie @koiramschon bemerkt, wandert der Wert der Regressionsgeraden mit jedem Tag ein kleines Stückchen höher, weswegen ein PO von 0,8 in der Zukunft dann nochmal ein Stückchen höher als die errechneten $100.840 wäre.

@PandorasDream
Ist alles leider etwas trockene Mathematik, die ich zu dieser abendlichen Stunde auch nicht verständlicher hinbekomme.

Nachtrag:

Die interaktiven Grafiken zum Power Law Oscillator und zum Power Law, die ich in obiger Rechnung verwendet habe:
https://digitalik.net/btc/power_law_oscillator
https://digitalik.net/btc/long_term_power_law

Bearbeitet 22. Dezember 2020 von PeWi
Links ergänzt; Rechenfehler korrigiert

[PandorasDream]

vor 20 Minuten schrieb PeWi:

Linear gerechnet käme das raus, der PO basiert aber auf Logarithmen.

Aus den interaktiven Grafiken zum Power Law und zum Power Law Oscillator habe ich die Werte für den 19.12.2020 (die Grafik zum Power Law Osc. ging nicht weiter) entnommen:

Die Mittellinie (d.h. die Regressionsgerade) lag bei $18.350, der Preis von BTC bei $23.845.
Der Median in logarithmischen Einheiten bei -0,06, der PO bei 0,20, d.h. der Median liegt ein bisschen unter der Regressionsgerade, der PO ein Stückchen darüber.

Wenn wir wissen wollen, welchem BTC-Preis ein PO von 0.80 derzeit entspräche, geht die Rechnung wie folgt:

Der Median liegt derzeit bei -0,06, der PO soll um 0.80 darüber liegen, heißt, dass der PO dann um 0,72 (= 0,80 - 0,06) über der Regressionsgerade liegen muss.
log10(Regressionsgerade vom 19.12.20) = log10(18350) = 4,2636,
dazu die 0,72 addiert ergibt 4,9836

Die 4,9836 müssen wir aus den logarithmischen Einheiten in normale Werte zurückverwandeln, das geht mit 10^4,9836 = $96.302

Sollte das nächste ATH also wieder einen PO von 0,8 erreichen, dann kratzen wir an der Sechsstelligkeit!

Und wie @koiramschon bemerkt, wandert der Wert der Regressionsgeraden mit jedem Tag ein kleines Stückchen höher, weswegen ein PO von 0,8 in der Zukunft dann nochmal ein Stückchen höher als die errechneten $96.302 wäre.

@PandorasDream
Ist alles leider etwas trockene Mathematik, die ich zu dieser abendlichen Stunde auch nicht verständlicher rüberbringen kann.

Nachtrag:

Die interaktiven Grafiken zum Power Law Oscillator und zum Power Law, die ich in obiger Rechnung verwendet habe:
https://digitalik.net/btc/power_law_oscillator
https://digitalik.net/btc/long_term_power_law

Ganz lieben Dank für die Berechnung 🙏🏻 Da ist viel Spielraum zwischen 40k und knapp 100k; naja sobald die BILD berichtet sollte man wohl vorsichtig werden 😆

Was die trockene Mathematik betrifft - ich bin da echt richtig mies, werde aber wohl nach dem Lockdown mal nen Mathe-Studenten bitten mir das live mit Papier und Stift zu erklären. Irgendwann krieg ich das schon hin^^

[Axiom0815]

vor 1 Stunde schrieb PeWi:

Linear gerechnet käme das raus, der PO basiert aber auf Logarithmen.

Aus den interaktiven Grafiken zum Power Law und zum Power Law Oscillator habe ich die Werte für den 19.12.2020 (die Grafik zum Power Law Osc. ging nicht weiter) entnommen:

Die Mittellinie (d.h. die Regressionsgerade) lag bei $18.350, der Preis von BTC bei $23.845.
Der Median in logarithmischen Einheiten bei -0,06, der PO bei 0,20, d.h. der Median liegt ein bisschen unter der Regressionsgerade, der PO ein Stückchen darüber.

Wenn wir wissen wollen, welchem BTC-Preis ein PO von 0.80 derzeit entspräche, geht die Rechnung wie folgt:

Der Median liegt derzeit bei -0,06, der PO soll um 0.80 darüber liegen, heißt, dass der PO dann um 0,74 (= 0,80 - 0,06) über der Regressionsgerade liegen muss.
log10(Regressionsgerade vom 19.12.20) = log10(18350) = 4,2636
dazu die 0,74 addiert ergibt 5,0036

Die 5,0036 müssen wir aus den logarithmischen Einheiten in normale Werte zurückverwandeln, das geht mit 10^5,0036 = $100.840

Sollte das nächste ATH also wieder einen PO von 0,8 erreichen, dann kratzen wir an der Sechsstelligkeit!

Und wie @koiramschon bemerkt, wandert der Wert der Regressionsgeraden mit jedem Tag ein kleines Stückchen höher, weswegen ein PO von 0,8 in der Zukunft dann nochmal ein Stückchen höher als die errechneten $100.840 wäre.

@PandorasDream
Ist alles leider etwas trockene Mathematik, die ich zu dieser abendlichen Stunde auch nicht verständlicher hinbekomme.

Nachtrag:

Die interaktiven Grafiken zum Power Law Oscillator und zum Power Law, die ich in obiger Rechnung verwendet habe:
https://digitalik.net/btc/power_law_oscillator
https://digitalik.net/btc/long_term_power_law

Danke @PeWi.
Ja die Mathematik ist etwas komplexer. Häufig werde ich gefragt und man erwartet eine kurze, einfache Antwort in 2-3 Sätzen.
Die Leute denken linear und statisch. Beides ist falsch und man kann es eben nicht in 2-3 Sätzen fassen. 

Ich werde mal etwas ausführlicher dazu schreiben. Vielleicht in einem Buch. Schreiben ist eben gerade nicht meine starke Seite. 
Deshalb vielleicht mit einen anderen zusammen, und ich mach dann ein Kapitel oder so...
Man wird sehen.

Aber um die Frage zu beantworten: 22.12. $101.856,08 🙂

Es ist ganz gut, wenn man so paar Zahlen ausrechnen kann. Man muss sie dann aber auch richtig werten. Stichwort Signal.

Ich mag aber solche Aussagen eigentlich nicht. Schnell ist man in Diskussionen verwickelt, irgendwelche "Bauchgefühle" von anderen oder Chartmuster-Deutungen.
Hier im Thread habe ich das (hoffentlich) leicht verständlich erklärt und auch eine Strategie entwickelt. 
Man brauch hier also nur ab und zu rein schauen. Ich gebe hier immer wieder Updates. 

Axiom

[BL4uTz]

Super Thread! 

Werde sobald ich freien Kopf habe mich hier durcharbeiten.

(Zu Twitter würde ich für Kryptoiner fast ein muss sagen. Da gibt es ein Bereich nur für den Kryptobereich #ct . Man kriegt da sehr schnell wichtige Informationen und sehr schlaue Köpfe schreiben dort regelmäßig Beiträge zu Bitcoin. Außerdem ist Jack Dorsey Entwickler von Twitter großer Bitcoin Fan.  Folgt mir auf twitter BL4u... spaß ) 

Bearbeitet 23. Dezember 2020 von BL4uTz

[Alextline]

Danke euch beiden @Axiom0815 und @PeWi.

Ich habe mir eure Erklärungen mal durchgelesen,  die Logaritmusfunktion wieder ins Gedächtnis gerufen.

Nun habe ich die ganz Sache mit dem PO zu 98% verstanden.

Ich würde gerne nun gerne die mom. Funktion der Regressiongeraden von euch haben. 

Ich hantiere nicht mit den ganzen historischen Daten herum. Wollte nur den Sachverhalt kapieren und grob mit dem log.Rechner nachvollziehen. Die Geradenfunktion der Regressionsgeraden würde mir dabei gut helfen.

Danke schon mal. 

[PeWi]

1 hour ago, Alextline said:

Ich würde gerne nun gerne die mom. Funktion der Regressiongeraden von euch haben. 

Aus dem Artikel "Bitcoin’s natural long-term power-law corridor of growth" (Stand September 2019) kann ich dir anbieten:

The green line is the result of linear regression. Linear regression gives us the following power-law to predict the price of bitcoin on a given day:

https://miro.medium.com/max/60/1*qFT25mZnPcJgMWsHC6Sl7Q.png?q=20

https://miro.medium.com/max/139/1*qFT25mZnPcJgMWsHC6Sl7Q.png

with a = -17.01593313 and the slope b = 5.84509376 with d the number of days since 2009.

Der Artikel ist zwar schon ein gutes Jahr alt, die Regressionsgerade sollte sich aber bestenfalls minimal verändert haben - schließlich ist das ja der Anfang der ganzen Geschichte von Power Law und Power Oscillator, dass die Regressionsgerade trotz täglicher neuer Preise ihre Lage weiterhin behält.

(Zu Beginn dieses Threads hatte ich zwar überlegt, ob ich lokal alles auch selber für mich durchrechnen und aktuell halten soll - aber da @Axiom0815das Thema hier verlässlich pflegt, habe ich für mich keinen großen Mehrwert gesehen.)

Link zum Artikel: https://medium.com/quantodian-publications/bitcoins-natural-long-term-power-law-corridor-of-growth-649d0e9b3c94

[Hunefer]

Am 23.12.2020 um 10:33 schrieb Alextline:

Ich hantiere nicht mit den ganzen historischen Daten herum. Wollte nur den Sachverhalt kapieren und grob mit dem log.Rechner nachvollziehen. Die Geradenfunktion der Regressionsgeraden würde mir dabei gut helfen.

Die Geradenfunktion ändert sich täglich (in geringem Maße), da in die Regression alle vorhandenen Daten eingehen um sie möglichst genau zu halten.

Bearbeitet 26. Dezember 2020 von Hunefer

[dxtr]

Würde mich (und derzeit bestimmt viele andere auch) sehr über ein Update freuen!

[Fantasy]

Jetzt die Ampel auf rot @Axiom0815?

[Hunefer]

Beim aktuellen Kurs von 32860 USD komme ich auf einen Wert von 0,29.

[Axiom0815]

Auch hier in diesen Thread noch mal an alle

Ich wünsche Euch ein gesundes neues Jahr! 
 

Bitcoin hat uns ein schönes Weihnachten beschert und auch viel Freude zum Jahreswechsel gemacht. 
Schauen wir auf die Grafik:

Nun versteht der eine oder andere, warum ich nicht bei jeden "Zittern" ein Update gemacht habe. (Ruhe ausstrahlen. 😉)
Dann noch mal, wie vermutet, an der grünen gepunkteten Linie etwas "rum gezittert" und dann ab nach oben.

Und nein, wir sind noch lange nicht bei Rot!
Also weiter die Fahrt genießen. 

Ein paar Gedanken noch zur Rendite. Wir liegen jetzt, ob wohl uns der lange Zukauf die Einstandskurse versaut hat, mit 557% sehr gut im Plus.
Frage einfach mal Dein Sparkassenberater nach solch einer Rendite. 🤣
Mit 4.xxx Einstand stünden wir jetzt besser da, aber wir haben die Zeit genutzt, um uns so richtig mit Bitcoin "voll zu saugen".

Michael Saylor (Microstrategy) wird mit seinen Einstandsdurchschnitt von ca. 11.100 bei uns feuchte Augen bekommen. 

Also ich beglückwünsche alle Hodler, die diesen Thread gefolgt sind. Ohne lautstark irgendwelchen Prognosen usw., fahren wir ganz ruhig unsere Ernte ein. Und das ist unser Erfolg! 

Axiom

 

 

 

 

Bearbeitet 3. Januar 2021 von Axiom0815

[dani229]

vor 15 Minuten schrieb Axiom0815:

Auch hier in diesen Thread noch mal an alle

Ich wünsche Euch ein gesundes neues Jahr! 
 

Bitcoin hat uns ein schönes Weihnachten beschert und auch viel Freude zum Jahreswechsel gemacht. 
Schauen wir auf die Grafik:

 

Bin mir am überlegen noch was kleines nachzulegen um einfach mein btc bestand noch etwas zu erweitern. so wie ich das interpretiere ist noch viel luft bis 0.8 und bei 0.5 würde ich nicht mehr nachlegen und bei 0.7 etwa wieder raus. 

Kauft von euch jemand aktuell noch etwas ? (ich persönlich nur noch einfach kleine Beträge monatlich )

[Picard]

vor 31 Minuten schrieb Axiom0815:

Und nein, wir sind noch lange nicht bei Rot!

 

Danke für deine Mühe und deine schöne Visualisierung.

Bei welchen PO-Werten springt den nach deinem Verständnis die Ampel von grün auf gelb auf rot?

[Axiom0815]

vor 10 Minuten schrieb dani229:

Bin mir am überlegen noch was kleines nachzulegen um einfach mein btc bestand noch etwas zu erweitern. so wie ich das interpretiere ist noch viel luft bis 0.8 und bei 0.5 würde ich nicht mehr nachlegen und bei 0.7 etwa wieder raus. 

Kauft von euch jemand aktuell noch etwas ? (ich persönlich nur noch einfach kleine Beträge monatlich )

Nun, wer hier den Thread folgt, wird bei sehr viel tieferen Kurse gekauft haben und sich den Sack voll gemacht haben.

Seit gelb genießen wir einfach die Show!

Aber selbstverständlich kannst Du immer kaufen und solange es weiter steigt machst Du plus.

Wir werden wohl hier mindestens eine Verzehnfachung 10x absolvieren. Aber das muss ja nicht jeder als Ziel haben. Dabei war mir wichtig, aufzuzeigen, das man auch nach 2017 noch in Bitcoin einsteigen kann und Gewinne machen. (Gerade wegen den Geheule, die Früheinsteiger... Die Welt ist ja so ungerecht.)

Ich selbst habe in November 2018 ein Großteil meiner Aktien, teilweise 30% unter den Hoch verkauft. Und ehrlich, ich lächel heute darüber. Der Erfolg gibt uns recht!

Axiom