Coronavirus

[fjvbit]

vor 27 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Im der Klimadebatte werden auch oft eremitierte Wissenschaftler zitiert, bei den Dieselfahrverboten gab es diesen eremitierten Lungenfacharzt, der auch gesagt hat: Alles Unsinn.

Man muß einfach sehen und akzeptieren, dass die Zeit des aktiven Berufslebens irgendwann vorbei ist. Ich bin ab übermorgen Rentner und habe meine Aufgaben an meine Nachfolger übergeben. Keine Ahnung, ob ich in der Firma "hoch angesehen" war, vielleicht erledigen meine Nachfolger die Aufgaben wie ich es gemacht habe, vielleicht finden sie einen anderen, besseren Weg.  

 

 

der Vorteil bei eremitierten ist, sie müssen kein Rücksicht auf Lobby Interessen usw nehmen müssen. Sie sind niemanden verpflichtet. Sie können ohne finanzielle Risiken ihre Meinung sagen. Das ist bei normalen offensichtlich nicht der Fall.

"Normale" Wissenschaftler brauchen Forschungsgelder, haben Karriere usw....

Bearbeitet 30. März 2020 von fjvbit

[Gast]

vor 13 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Ich würde mal sagen: In 95 % der Fälle ist es schon ein erheblicher Unterschied, ob jemand seine Inhalte aus dem aktiven Berufslebens heraus sagt oder ob er als Rentner etwas zum besten gibt ("Opa erzählt vom Krieg")

Diese Autoren stehen mitten im Berufsleben:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300972

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Der "langsam sprechende Opa" (wie er hier respektlos karikiert wurde) ist nicht der einzige "Querdenker".

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[Flir]

Ich geb jetzt auch mal meinen Senf dazu. Ich bin und war auch sehr hin und hergerissen, was ist richtig, was ist falsch, was sollte man hinterfragen und wie verhalte ich mich selber/wie würde ich entscheiden. Aber eigentlich bin ich recht zufrieden, wie "die Sache angegangen wird".

Zu Karneval bin ich z.B selber nicht raus gegangen, da ich dachte, irgendwer muss ja anfangen, also bleibe ich zu Hause, habe nicht verstanden, warum man die Bilder aus China zu ignorieren scheint. Auch danach war ich erschrocken, dass nicht umsichtiger durchgegriffen wird, ich denke, diese und die nächste Woche wird zeigen, wo wir in Deutschland stehen. Ich habe nach wie vor keine Angst, auch wenn ich eine gewisse Sorge habe (2 Angehörige sind Hochrisikopatienten und ich habe mehrere praktizierende Mediziner in der Familie). Sorge auch um die Wirtschaft und vor allem die Stimmung im Land.

Was wäre denn gewesen, wenn "man" früher reagiert hätte? Wie sollten die Verantwortlichen rechtfertigen, dass die Wirtschaft vorm Totalschaden steht, "obwohl es ja nicht nötig gewesen wäre, ist ja kaum jemand gestorben"? Die Auswirkungen einer gegenteiligen Haltung wird man jetzt vermutlich in den USA bestaunen dürfen...?
Was macht man mit einer aggressiven Grippe, wenn alle Nachbarländer schon wieder wirtschaftlich agieren können, man selber aber noch keine "Grundimmunität im Querschnitt der Bevölkerung" hat aufbauen können, da man die Grippe zu drastisch abgewehrt hat? Sollte man ein solches Virus nicht auch sogar bewusst ins Land lassen, wenn eine Abschottung auf Dauer ja keine Option sein kann? Gerade um sie sinnvoll bekämpfen zu können? Parallel die Wirtschaft zumindest in Teilen versuchen nicht komplett und von vorneherein zu ramponieren? Aus meiner Wahrnehmung ist so etwas in der Art passiert und es wird sich zeigen ob der Zeitpunkt und die Intensität der Maßnahmen angemessen und richtig war.

Jeder Entscheidungsträger weiß doch, dass es immer die im Nachhinein-Schlauberger geben wird (und sei es die kackblauen, wo sind die eigentlich? irgendne Idee gehabt in der letzten Zeit?), die sich die Dinge rauspicken, die danebengegangen sind um zu schwadronieren, wie viel besser sie es gemacht hätten. Das wird bei jeder Entscheidung eine gewisse Rolle spielen, die politische und öffentliche Wirkung bei "einem Ausfallschritt auf die Eisfläche", wo man nur raten kann, wie glatt oder dünn sie sein könnte.

Ist das Coronavirus denn für Deutsche harmloser, wenn hier unter 1% sterben sollten und in USA über 5%? Warum brauchen wir die absolute Sterberate? Und misst sie die Gefährlichkeit des Virus oder den Erfolg der Bekämpfungsmaßnahmen? Oder geht es um die Hysterie und Panik auf eine "nicht existente Bedrohung"? Ergo, je niedriger die Sterberate, desto übertriebener und unnötiger waren die Maßnahmen? Und passiert das am Ende nur um von anderen Dingen abzulenken oder sogar das Volk zu unterdrücken^^? (Bitte hier meinen Sarkasmus/Ironie verstehen, danke)

Warum reden wir von einer etwaigen Überlastung des Gesundheitssystems? q.e.d.?!? Ich sage, das Gesundheitssystem ist in Deutschland überlastet, seitdem es Krankenhausmanager gibt!
Gibt es temporär und zum Teil vielleicht sogar viel weniger Andrang auf die Krankenhäuser? Das würde imo total Sinn machen, da die Menschen gerade nicht mehr wegen jedem "Kinkerlitz" in die Notaufnahme stürmen, Routineuntersuchungen verschieben, sei es aus Angst oder aus Verantwortungsbewusstsein, oder weil sie eh schon "frei" haben und nicht für ein Attest zum Arzt müssen...
Wäre in einem solchen Fall nicht eine momentan normale Auslastung nicht sogar ein Grund, anders zu bewerten, als "die Zahlen sagen alles normal, so what?!"? ...

Ich empfinde die Maßnahmen richtig und halte mich schon länger daran als es die öffentlichen Empfehlungen gibt, habe in der Firma früh sensibilisiert und Regeln aufgestellt, damit sich alle wohlfühlen können, wir achten aufeinander.

Dass das eigene politische Auge wachsam sein sollte, sehe ich auch. Die ersten Handy-Apps zur Überwachung werden vorgeschlagen und wie gut sich mediale Großereignisse dazu eignen gewisse Regelungen und Gesetze durchzuwinken, ist auch bekannt.
Ist es dann vielleicht umso wichtiger, die Artikel hinter den fetten Corona-Schlagzeilen etwas genauer zu durchstöbern? - sicherlich. Aber nur weil die CO2 Werte grade besser werden, halte ich das Virus noch lange nicht für eine "linksgrünversiffte Verschwörung der FFF-Ökos"^^, aber auch solche Lächerlichkeiten sehe ich kommen, daher schrieb ich oben, dass ich mir Sorgen um die Stimmung mache. In diesem Thread fängt es ja schon langsam an, keine Ahnung was auf FB los ist, ich befürchte Schlimmeres, vor allem, wenn die Maßnahmen hier in Deutschland greifen sollten und uns am Wenigsten von allen passieren sollte...

Passt auf Euch auf:)

[BitcoinNow]

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-epidemiologe-folgen-helmholtz-100.html

 

Mehr Tote durch Anti-Corona-Maßnahmen als durch Virus?

[Gast]

vor 25 Minuten schrieb Simon6592:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-epidemiologe-folgen-helmholtz-100.html

 

Mehr Tote durch Anti-Corona-Maßnahmen als durch Virus?

Er (Prof. Krause) ist kein Opa und spricht auch nicht langsam. Wie wird man diesen (nicht emeritierten) Professor nun diffamieren?

---------

Beim Scrollen stolpert man über den Jesunthaitsekspärten Prof. Dr. Lauuuuuuuterbaaaaach, der kürzlich noch die Hälfte aller deutschen Krankenhäuser schließen lassen wollte - wohlgemerkt aus wirtschaftlichen Gründen. Und der kommt nun mit fem Spruch: "Die Wirtschaft kann sich erholen, Tote nicht."

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[Gast]

Gerade eben schrieb bjew:

wer wird denn schon den Lauterbach ernst nehmen, der hat doch auch schon mitgelabert, als die Ministerin mit dem künstlichen lächeln das Gesundheitssystem zu Tode reformierte

Ähm, mein erster Satz bezieht sich auf den interviewten Prof (also nicht: Laaaaaaauuteeeeerbaaaaaach), der mit Recht die Frage aufwirft, ob die Maßnahmen mehr schaden als nutzen!!!

 

[Gast]

Der verbale Druck von Frankreich, Spanien und vor allem Italien in Sachen Euro Bonds steigt täglich, auch innerhalb deren Bevölkerung, so DLF. Selbst der ESM wird nichts ausrichten können und würde auf keine Zustimmung in der deutschen Bevölkerung finden. Die Fehlkonstruktion Euro dividiert die EU Länder immer weiter auseinander und nationale Interessen gewinnen mehr und mehr an Boden.

Corona und die folgende Wirtschaftskrise wird wohl das Aus für die EU. Das Ist so sicher wie das Amen in der Kirche. 

Ökonom Bernd Lucke hat 2013 in allen Bereichen recht behalten und Lösungen u.a. in Talkshows aufgezeigt. Z.B. übergangsweise Parallel Währungen, um den Druck vom Kessel zu nehmen. Er wurde nur belächelt, vom Finanzwesen und von der Politik.

Jetzt bekommen wir alle die Quittung. Corona ist nicht der Auslöser, sondern nur der Brandbeschleuniger.

Ich wünsche uns allen viel Glück.

Edit: Es werden Stimmen aus dem deutschen Finanzmarkt lauter, die vorrübergehend für Euro Bonds sind. Julius Bear z.B. ist ein Befürworter.

Es könnte natürlich sein das uns Bonds jetzt als Alternativlos verkauft werden, weil wir sonst im Sog der Krisenländer mit runter gezogen werden.

 

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[Gast]

vor 15 Minuten schrieb Solomo:

Der verbale Druck von Frankreich, Spanien und vor allem Italien in Sachen Euro Bonds steigt täglich, auch innerhalb deren Bevölkerung, so DLF. Selbst der ESM wird nichts ausrichten können und würde auf keine Zustimmung in der deutschen Bevölkerung finden. Die Fehlkonstruktion Euro dividiert die EU Länder immer weiter auseinander und nationale Interessen gewinnen mehr und mehr an Boden.

Corona und die folgende Wirtschaftskrise wird wohl das Aus für die EU. Das Ist so sicher wie das Amen in der Kirche. 

Ökonom Bernd Lucke hat 2013 in allen Bereichen recht behalten und Lösungen u.a. in Talkshows aufgezeigt. Z.B. übergangsweise Parallel Währungen, um den Druck vom Kessel zu nehmen. Er wurde nur belächelt, vom Finanzwesen und von der Politik.

Jetzt bekommen wir alle die Quittung. Corona ist nicht der Auslöser, sondern nur der Brandbeschleuniger.

Ich wünsche uns allen viel Glück.

Edit: Es werden Stimmen aus dem deutschen Finanzmarkt lauter, die vorrübergehend für Euro Bonds sind. Julius Bear z.B. ist ein Befürworter.

Es könnte natürlich sein das uns Bonds jetzt als Alternativlos verkauft werden, weil wir sonst im Sog der Krisenländer mit runter gezogen werden.

 

Der Wirtschafts-Experte Hsbeck macht sich auch schon für Corona-Bonds stark:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Deutschen Hoteliers empfiehlt er derweil, doch einfach den Leerstand für den Austausch der Ölheizung zu nutzen. 

Ok, ich gebe zu: Es ist gar nicht schlecht unter "Mutti".😂

-----------

Erinnert ihr euch noch an die Einführung des Soli - war auch nur "vorübergehend"...

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[Gast]

Wie gefährlich das SARS-CoV-2 wirklich ist

Zitat

Lassen Sie sich von diesen Zahlen nicht einschüchtern. Denn an der Echten Grippe erkranken jährlich bis zu 20 Prozent der Bevölkerung – allein in Deutschland wären das 16 Millionen Menschen, wovon rund 20.000 sterben. (16) Trotzdem gerät kaum ein Mensch in Panik, wenn wieder einmal eine Grippewelle durchs Land zieht. Dieser Vergleich soll die Ausbreitung des SARS-CoV-2 keinesfalls bagatellisieren, aber verdeutlichen, dass übertriebene Ängste nicht gerechtfertigt sind.

Laut Chefarzt Clemens Wendtner von der Klinik für Infektiologie in München, wo einige der anfangs 16 Infizierten in Deutschland behandelt wurden, werde die Gefährlichkeit des Coronavirus überschätzt. Er gab an, dass die Sterblichkeit in China zwar mit 2 bis 3 Prozent angegeben werde, nach seinen Einschätzungen liege sie jedoch viel eher im Promillebereich und sei somit nicht höher als bei der Grippe. (22)

Er führt die Überbewertung darauf zurück, dass in China aufgrund der Kapazitätsengpässe nur die ganz schweren Fälle in Krankenhäuser aufgenommen würden. Das bedeutet im Klartext, dass die Zahl der Infizierten viel höher und in Folge die Sterblichkeitsrate viel geringer angesiedelt werden müsste.

 

[Gast]

Wie viele Menschen werden weltweit durch den Wirtschaftscrash sterben, den die Maßnahmen der Regierungen herbeiführen?

Wie viele Familien werden dadurch weltweit ihre Existenzgrundlage verlieren?

Warum findet keine Diskussion über diese Fragen statt?

 

Was sich in China gerade abzeichnet, ist das, was auf die Menschheit zurollt.

The Scope For Pain Is Immense" - China's Consumer Default Tsunami Has Started

Zitat

"a global consumer default wave is just getting started in China" as overdue credit-card debt in China has soared by about 50% in February, while researchers at the Peterson Institute warn (as we did in February) that what is happening now in China is "a preview of what we should expect throughout the world."

 

Die Maßnahme der Regierungen werden nur von der Perspektive ihrer Wirksamkeit gegen den Virus betrachtet, nicht aber von der Perspektive der Millionen Menschen und Familien, die dadurch ihre Existenzgrundlage verlieren werden.

 

 

 

Die folgenden Kommentare entnehme ich aus einem britischen Forum

Zitat

All these preparations are driven by the computer model at Imperial College. On the basis of the computer model's predictions the country has been shut down. Ten's of thousands of businesses will go bust. Potentially millions of people will be unemployed. The computer model on the basis of how this is being managed shows multiple peaks in the case numbers - this goes on for pretty much 2 years. We have the message that you can catch it again and again - [only a vaccine can save you]. This implies the lock downs could go on almost indefinitely. At the end of the time the country will be finished - the world economy will be smashed. Most businesses will be finished. Millions unemployed - mortgages not paid and homes potentially taken by the banks. Savings exhausted. Pensions unpayable. Benefits slashed. Much of the country nationalised. The NHS will be finished b/c the revenue will not exist to support it. Massive despondency and suicide levels. Massive crime. Riots would break out and would be a reason/excuse to ramp up the police state further.

https://thesilverforum.com/topic/30020-coronavirus-sars-cov-2-information-no-need-to-be-panicked-by-the-virus-–-but-be-by-your-police-state/?do=findComment&comment=349248

Zitat

We are only at the beginning. Repeated shut downs will worsen the economic collapse which was already going to happen - There will be massive poverty. People are getting upset about those who may be dying from COVID-19 but this will be nothing compared to what will come when the economy is collapsed and the NHS (National Health Service) cannot be supported. Perhaps it will have to be sold off. Well there's a thought. Morbidity and mortality will be off the scale compared with this virus. Business will not survive. Millions will lose their jobs. Poverty and depression will stalk the land.

https://thesilverforum.com/topic/30020-coronavirus-sars-cov-2-information-no-need-to-be-panicked-by-the-virus-–-but-be-by-your-police-state/?do=findComment&comment=349254

 

Vergesse nicht, dass all dies nur eine Seite der Lawine ist.

Die andere ist die Inflation, die Geldentwertung, die von jener Geldmassen herbeigeführt wird, die aktuell die Zentralbanken produzieren und im Umlauf bringen. Das wird Ersparnisse wegfegen. Ich spreche weltweit, nicht nur Deutschland. In vielen Ländern, ja Kontinenten, haben Leute keinen Zugang zu Finanzprodukten, die sie vor der Inflation schützen. Für sie wird diese Inflationslawine die finanzielle Hölle darstellen. Falls sie noch nicht durch den Wirtschaftskollaps ruiniert worden sind, wird der kommende Kaufkraftverlust der Fiat-Währungen tun.

Massenarmut auf globaler Ebene. Das hat die Menschheit noch nicht erlebt. Was der Kampf gegen Überbevölkerung und CO2, die Deindustrialisierungsmaßnahmen um fossile Energiequellen zu vermeiden usw. nicht geschafft haben, wird der Kampf gegen einen Coronavirus schaffen.

[Gast]

Corona-Krise: Offener Brief an die Bundeskanzlerin von Prof. Sucharit Bhakdi

Prof. Dr. med. Sucharit Bhakdi, Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiolgie, leitete 22 Jahre das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene der Universität Mainz.

Er hat einen offenen Brief an die Bundeskanzlerin geschrieben mit 5 Fragen, die nach sofortigen Antworten verlangen, um festzustellen, wie begründet die derzeitigen massiven Einschränkungen unserer Grundrechte sind.

Das Video erläutert die Fragen und deren Hintergrund.

Der ganze Brief im Wortlaut mit den Fragen, Hintergründen und Referenzen kann hier eingesehen werden:

https://docdro.id/23IE5dj

 

 

 

5 Fragen, 5 Volltreffer

Ihm geht es um Grundrechte, mir geht es eher um die existenziellen Folgen der herbeigeführten wirtschaftlichen Depression.

Danke Herr Bhakdi

Halbe Million Aufrufe innerhalb von 1 Tag. Nur deutschsprachige Besucher.

Hoffentlich findet es sich ein Parlamentarier der AfD, der diese 5 Fragen im Bundestag stellen und dadurch die Bundesregierung zwingen wird, darüber Stellung zu nehmen.

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb bjew:

https://blogs.faz.net/fazit/2020/03/27/es-geht-nicht-um-gesundheit-oder-wirtschaft-11269/?utm_source=pocket-newtab

Die Kommentare dazusind genauso gehaltvoll wie hier

Stimmt, die haben auch ihre bjews.🙂

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb Paul32:

Corona-Krise: Offener Brief an die Bundeskanzlerin von Prof. Sucharit Bhakdi

Prof. Dr. med. Sucharit Bhakdi, Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiolgie, leitete 22 Jahre das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene der Universität Mainz.

Er hat einen offenen Brief an die Bundeskanzlerin geschrieben mit 5 Fragen, die nach sofortigen Antworten verlangen, um festzustellen, wie begründet die derzeitigen massiven Einschränkungen unserer Grundrechte sind.

Das Video erläutert die Fragen und deren Hintergrund.

Der ganze Brief im Wortlaut mit den Fragen, Hintergründen und Referenzen kann hier eingesehen werden:

https://docdro.id/23IE5dj

 

 

 

5 Fragen, 5 Volltreffer

Ihm geht es um Grundrechte, mir geht es eher um die existenziellen Folgen der herbeigeführten wirtschaftlichen Depression.

Danke Herr Bhakdi

Halbe Million Aufrufe innerhalb von 1 Tag. Nur deutschsprachige Besucher.

Hoffentlich findet es sich ein Parlamentarier der AfD, der diese 5 Fragen im Bundestag stellen und dadurch die Bundesregierung zwingen wird, darüber Stellung zu nehmen.

Hi Paul32, die Experten hier haben den leider schon widerlegt, indem sie in ihm einen langsam sprechenden Opa und Emeritus erkannt haben.

Also, da muss sich der Bundestag nun wirklich nicht auch noch mit befassen... 

[Gast]

Schon im Klimawandel-Thread habe ich ein paar Leute bemerkt, die die offizielle Perspektive besonders feurig unterstützen. Jetzt merke ich, dass es auch hier der Fall ist. Kann es sein, dass auch in diesem Forum bezahlte Trolls aktiv sind?

 

Government creates team to tackle coronavirus 'fake news'

Zitat

The Government is taking coronavirus disinformation into its own hands with a new unit monitoring social media and responding to false claims relating to the outbreak.

A new so-called “counter disinformation unit” will see Whitehall staff identify and respond where necessary to inaccurate or misleading stories and posts about coronavirus.

Executive director Ian Murray today welcomed the announcement of the response unit, saying it underscored “where the dangers are for the public to be misinformed during this crisis”.

“It is the mainstream media where news and information are edited that factual reports are to be found,” he added.

 

Zitat

The work of the H2H (Humanitarian-to-Humanitarian) Network will complement UK initiatives by the Department for Digital, Culture, Media and Sport and the NHS to tackle misinformation online.

International Development Secretary Anne-Marie Trevelyan said: Misinformation harms us all. By tackling it at source we will help stop the spread of fake news – and coronavirus – worldwide, including within the UK.

The initiative will analyse social media and online content to identify where the misinformation is coming from and how it is spreading – so victims of fake news can be sent the correct information and directed to official health advice.

https://www.gov.uk/government/news/uk-aid-to-tackle-global-spread-of-coronavirus-fake-news

 

 

"The Government defines disinformation, also known as “fake news”, as the deliberate creation and dissemination of false or manipulated information that is “intended to deceive and mislead audiences, either for the purposes of causing harm, or for political, personal or financial gain”. It defines misinformation as false information that is spread inadvertently."

Sollten meine Posts gegen die Rechtslage verstossen, bitte ich die Moderation, sie umgehend zu löschen

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Paul32:

Schon im Klimawandel-Thread habe ich ein paar Leute bemerkt, die die offizielle Perspektive besonders feurig unterstützen. Jetzt merke ich, dass es auch hier der Fall ist. Kann es sein, dass auch in diesem Forum bezahlte Trolls aktiv sind?

 

Government creates team to tackle coronavirus 'fake news'

 

https://www.gov.uk/government/news/uk-aid-to-tackle-global-spread-of-coronavirus-fake-news

 

 

"The Government defines disinformation, also known as “fake news”, as the deliberate creation and dissemination of false or manipulated information that is “intended to deceive and mislead audiences, either for the purposes of causing harm, or for political, personal or financial gain”. It defines misinformation as false information that is spread inadvertently."

Sollten meine Posts gegen die Rechtslage verstossen, bitte ich die Moderation, sie umgehend zu löschen

Nur Putin-Trolls 😉

[bartio]

vor 39 Minuten schrieb Paul32:

Ihm geht es um Grundrechte, mir geht es eher um die existenziellen Folgen der herbeigeführten wirtschaftlichen Depression.

Was soll das bringen wen DE den harakiri Weg gehen würde und einfach ohne Beschränkungen alles so weiterlaufen lässt?
Alle anderen vernünftigen Staaten (USA, GB, Frankreich, Japan, etc) haben einen Lockdown gemacht, damit ihre Gesundheitssysteme nicht implodieren und dann sich daraus ein Aufstand entwickelt.
Dh. DE hätte KEINE Handelspartner mehr. Was soll das also bringen wenn nur wir als Exportland die Wirtschaft wieder freie Fahrt lassen? Es ist nur Unsinn.

Das einzige Ergebnis wäre, das die Erkrankungen explodieren und unser Gesundheitssystem zusammenbricht und sich die schwerstkranken samt Toten in den Wohnungen stapeln. Super Idee.  Verantwortungslos ist das. Mehr nicht.
Man soltle vielleicht Abseits von Propaganda und Populismus auch mal aus der Geschichte lernen:

1918 Lungenkrankehit spanische Grippe:
Philadelphia: Keine Einschränkungen und Maßnahmen. Ergebnis: 12.000 Tote pro 100.000 Einwohner.
St Louis: Sofortiger Lockdown und rigorose Maßnahmen. Ergebnis: 700 Tote pro 100.000 Einwohner.

In welcher Stadt hättet ihr denn damals lieber gelebt?

PS: In Brasilien herrscht gerade ein nationalistische Präsident, der genau den Weg des "Lasst alles so weiterlaufen" und "Corona ist nur eine Grippe"-Weg gehen will. Man darf gespannt sein, wie das dort Enden wird.

Bearbeitet 30. März 2020 von bartio

[Gast]

vor 19 Minuten schrieb Paul32:

Schon im Klimawandel-Thread habe ich ein paar Leute bemerkt, die die offizielle Perspektive besonders feurig unterstützen. Jetzt merke ich, dass es auch hier der Fall ist. Kann es sein, dass auch in diesem Forum bezahlte Trolls aktiv sind?

 

Government creates team to tackle coronavirus 'fake news'

 

https://www.gov.uk/government/news/uk-aid-to-tackle-global-spread-of-coronavirus-fake-news

 

 

"The Government defines disinformation, also known as “fake news”, as the deliberate creation and dissemination of false or manipulated information that is “intended to deceive and mislead audiences, either for the purposes of causing harm, or for political, personal or financial gain”. It defines misinformation as false information that is spread inadvertently."

Sollten meine Posts gegen die Rechtslage verstossen, bitte ich die Moderation, sie umgehend zu löschen

So was in der Art wird auch bei uns bald kommen.

Und es werden sich in dieser Gesellschaft wieder genügend bereitwillige Denunzianten finden, die ja ganz genau wissen,  dass sie für die gute Sache kämpfen.

Eine Kollegin berichtete mir eben, sie sei letzte Woche von Nschbarn beim Ordnungsamt angezeigt worden: Ihre 3 Kinder spielten zusammen Ball in der Spielstraße...

So viel zu aus "der Geschichte lernen".

 

 

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[Gast]

vor 24 Minuten schrieb bartio:

Was soll das bringen wen DE den harakiri Weg gehen würde und einfach ohne Beschränkungen alles so weiterlaufen lässt?
Alle anderen vernünftigen Staaten (USA, GB, Frankreich, Japan, etc) haben einen Lockdown gemacht, damit ihre Gesundheitssysteme nicht implodieren und dann sich daraus ein Aufstand entwickelt.
Dh. DE hätte KEINE Handelspartner mehr. Was soll das also bringen wenn nur wir als Exportland die Wirtschaft wieder freie Fahrt lassen? Es ist nur Unsinn.

Das einzige Ergebnis wäre, das die Erkrankungen explodieren und unser Gesundheitssystem zusammenbricht und sich die schwerstkranken samt Toten in den Wohnungen stapeln. Super Idee.  Verantwortungslos ist das. Mehr nicht.
Man soltle vielleicht Abseits von Propaganda und Populismus auch mal aus der Geschichte lernen:

1918 Lungenkrankehit spanische Grippe:
Philadelphia: Keine Einschränkungen und Maßnahmen. Ergebnis: 12.000 Tote pro 100.000 Einwohner.
St Louis: Sofortiger Lockdown und rigorose Maßnahmen. Ergebnis: 700 Tote pro 100.000 Einwohner.

In welcher Stadt hättet ihr denn damals lieber gelebt?

PS: In Brasilien herrscht gerade ein nationalistische Präsident, der genau den Weg des "Lasst alles so weiterlaufen" und "Corona ist nur eine Grippe"-Weg gehen will. Man darf gespannt sein, wie das dort Enden wird.

Brav gelernt, stand ja die Tage bestimmt sogar in der Bunten und in der Bravo - kriegst du ein gabz dickes Fleißkärtchen für...

Wie ist es aber damit:

https://www.achgut.com/artikel/wenn_der_elefant_aus_angst_vor_der_katze_die_klippe_hinunterspringt

 

 

[bartio]

vor 33 Minuten schrieb Paul32:

Schon im Klimawandel-Thread habe ich ein paar Leute bemerkt, die die offizielle Perspektive besonders feurig unterstützen. Jetzt merke ich, dass es auch hier der Fall ist. Kann es sein, dass auch in diesem Forum bezahlte Trolls aktiv sind?

"offizielle Perspektive feurig unterstützen": Es kann vielleicht auch sein, das die offizielle Perspektive auch mal sinnvoll ist, oder?

Ich meine die These "Infektionsrate mit allen Mitteln niedrig halten, sonst Gesundheitssystem kaputt" ist doch nun wirklich nicht schwer zu verstehen und sogar logisch.
Auch in der Geschichte gibt es dafür Beispiele. Und nach der Krise haben sich die Kommunen auch nicht zu totalitären Unrechtsstädte entwickelt (wie mein Beispiel zur spanischen Grippe, die der heutigen COVID19-Pandemie erstaunlich ähnlich war).

Übrigens bin ich ein Gegner dieser wirren FFF-Bewegung und der Klimahysterie und unterstütze die Regierung dabei nicht. AUch beim Thema Flüchtlinge, Euro- und Bankenrettung habe ich eine komplett konträre Meinung. Bin also wirklich kein Jubelperser, sondern ich schaue mir die Themen an und bilde mir dann eine eigenständige Meinung. Unabhängig von irgendwelchen Filterblasen oder Gruppierungen.

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb bartio:

Ich meine die These "Infektionsrate mit allen Mitteln niedrig halten, sonst Gesundheitssystem kaputt" ist doch nun wirklich nicht schwer zu verstehen und sogar logisch.
Auch in der Geschichte gibt es dafür Beispiele. 

 

Das habe ich lange auch gedacht. Aber s. zB. oben von mir geposteten link.

 

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb bjew:

ach , ist doch egal. Bei manchen ist doch ALLES verkehrt, was eine Regierung macht, wenn dort nicht die Leute sitzen, die man sich (egal aus welchen Gründen) persönlich wünscht.

Nicht falsche Entscheidungen sind dann grundsätzlich unmöglich.

Nein, das ist nicht richtig und das Thema viel zu ernst dafür.

Ich oute mich hiermit als "schwarz" - auch da gibt es Merkelkritiker (und zwar auch außerhalb der Werteunion).

Ich war auch vor Corona schon Merkelkritiker - hier geht es mir aber um das Thema als solches. 

[bartio]

vor 7 Minuten schrieb Agoken:

Brav gelernt, stand ja die Tage bestimmt sogar in der Bunten und in der Bravo - kriegst du ein gabz dickes Fleißkärtchen für...

Wie ist es aber damit:

https://www.achgut.com/artikel/wenn_der_elefant_aus_angst_vor_der_katze_die_klippe_hinunterspringt

 

 

Witzig, wirft mir unüberlegtes Widerkäuen vor, nur um dann selbst mit einem Artikel zu kommen.
Ist dieser Artikel nun 100% deine eigene Meinung?

Übrigens lese ich nur Playboy und Penthouse. Natürlich nur wegen den gut recherchierten Artikeln...versteht sich.


Immernoch hast du mir nichtmal beantworten können, welche Beweise du akzeptieren würdest, um Ausgangsbeschränkungen zu akzeptieren. Ein etwaiger Kollaps des Systems kann es schonmal nicht sein.
Auch gehst du natürlich nicht auf das klar belegte Ergebnis von 1918 in den beiden Städten ein.

Der Artikel ist ein Potpourri aus Meinung, Interpretationen, Wiedergabe von Selbstverständlichkeiten und Fehleinschätzungen.
Nur ein paar Beispiele:
a) "Wir wissen auch nicht, was Schulschließungen bringen." Diese Aussagen wurde beispielsweise heute von Hr. Söder klar widerlegt. Ohne SChulschließungen wären laut Extrapolationen die Infektionszahlen alleine in Bayern um 5000 höher.
b)
"1. Jede exponentiell anwachsende Infektion, sinkt auch exponentiell, also sehr schnell. Irgendwann findet das Virus nur noch wenige Menschen, die es anstecken kann, weil die Immunität sich ausgebreitet hat" zeigt doch, das der Autor nicht begreift um was es geht. Natürlich sinkt irgendwann die Kurve stark ab. Nämlich wenn die Herdenimmunität erreicht ist und es genügend immunisierte in der Gemeinschaft existieren. Das ist für jede Infektionskrankheit anders. Bei Masern beträgt diese Immunität übrigens 95% und COVID19 beträgt genau 66%. Dh wenn sich 66% aller Menschen angesteckt haben, sinkt die Kurve. 66% von 83mio sind 54mio davon 20% (schwere Verläufe) sind 11mio.
 
Kapierst du eigentlich was 11mio schwere Verläufe für das Gesundheitssystem in kurzer Zeit (12Monate) heißen würden?
Darum geht es. Und nicht ob du oder sonstwer draußen auf der Wieseo hocken und über Nonsense reden können.
 

[Gast]

vor 8 Minuten schrieb bartio:

Witzig, wirft mir unüberlegtes Widerkäuen vor, nur um dann selbst mit einem Artikel zu kommen.
Ist dieser Artikel nun 100% deine eigene Meinung?

Übrigens lese ich nur Playboy und Penthouse. Natürlich nur wegen den gut recherchierten Artikeln...versteht sich.


Immernoch hast du mir nichtmal beantworten können, welche Beweise du akzeptieren würdest, um Ausgangsbeschränkungen zu akzeptieren. Ein etwaiger Kollaps des Systems kann es schonmal nicht sein.
Auch gehst du natürlich nicht auf das klar belegte Ergebnis von 1918 in den beiden Städten ein.

Der Artikel ist ein Potpourri aus Meinung, Interpretationen, Wiedergabe von Selbstverständlichkeiten und Fehleinschätzungen.
Nur ein paar Beispiele:
a) "Wir wissen auch nicht, was Schulschließungen bringen." Diese Aussagen wurde beispielsweise heute von Hr. Söder klar widerlegt. Ohne SChulschließungen wären laut Extrapolationen die Infektionszahlen alleine in Bayern um 5000 höher.
b)
"1. Jede exponentiell anwachsende Infektion, sinkt auch exponentiell, also sehr schnell. Irgendwann findet das Virus nur noch wenige Menschen, die es anstecken kann, weil die Immunität sich ausgebreitet hat" zeigt doch, das der Autor nicht begreift um was es geht. Natürlich sinkt irgendwann die Kurve stark ab. Nämlich wenn die Herdenimmunität erreicht ist und es genügend immunisierte in der Gemeinschaft existieren. Das ist für jede Infektionskrankheit anders. Bei Masern beträgt diese Immunität übrigens 95% und COVID19 beträgt genau 66%. Dh wenn sich 66% aller Menschen angesteckt haben, sinkt die Kurve. 66% von 83mio sind 54mio davon 20% (schwere Verläufe) sind 11mio.
 
Kapierst du eigentlich was 11mio schwere Verläufe für das Gesundheitssystem in kurzer Zeit (12Monate) heißen würden?
Darum geht es. Und nicht ob du oder sonstwer draußen auf der Wieseo hocken und über Nonsense reden können.
 

Der in dem Aufsatz wörtlich zitierte zweite Artikel geht auf dein Milchmädchen-Beispiel zu den beiden US-Städten sehr wohl ein. Ich mache mir das 1:1 zu eigen, ganz richtig!

Genau, Stanford-Wissenschaftler sind dümmer als du. Da kann man nichts machen...

Lies die beiden zitierten Artikel heute Abend mal in aller Ruhe durch.

Ausgangsbeschränkungen akzeptiere ich gerne bis nach den Osterferien. Aber ich wäre sehr dankbar, wenn vor der Verlängerung eine detaillierte Abwägung von Nutzen und Folgen geliefert würde. Und bitte nicht mit den Milchmädchen-Argument St. Louis /Philadelphia...

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[AndreasDx]

vor 3 Stunden schrieb bjew:

Und den ort nicht verlassen

Ich bin Österreicher ... aber das wäre mir neu.

Mundschutz beim Einkaufen einstweilen nur im Supermarkt ab Mittwoch.

Big Data im Gespräch (für mich ein definitives NoGo)

Ich finde die Maßnahmen (außer Big Data) ok - es muss trotzdem erlaubt sein Fragen zu stellen.

[bartio]

vor 1 Minute schrieb Agoken:

Der in dem Aufsatz wörtlich zitierte zweite Artikel geht auf dein Milchmädchen-Beispiel zu den beiden US-Städten sehr wohl ein. Ich mache mir das 1:1 zu eigen, ganz richtig!

Genau, Stanford-Wissenschaftler sind dümmer als du. Da kann man nichts machen...

Ah stimmt, wenn das ein STanford-Wissenschaftler ist, dann habe ich natürlich ab jetzt sofort seine Meinung. Ist klar.
....moment....Karl Lauterbach lehrt an der Havard Universität und ist der Meinung der Regierung. Drosten, der mit den Sars-Impfstoff entwickelt hat und seit Jahrzehnten Virologe ist, ist der Meinung der Regierung. Mist, wem soll ich jetzt glauben. Ich kann ja nicht selbst denken, sondern brauche immer einen der mir die Richtung zeigt.

Merkst du was? Ist das nun wie bei Pokemon das man einen WIssenschaftler gegen einen anderen ausspielt?
Bilde dir eine eigene Meinung, unabhängig von deiner Filterblase und versuche ergebnisoffen logisch zu denken.

Ohne Imfpstoff wird sich ca. 70% der deutschen Bevölkerung mit COVID19 anstecken. Das ist ein Fakt. Und deshalb ist das einzige Ziel aller Regierungen der Welt den Zeitraum der Infektionen zu verlangsamen, weil sonst die Gesundheitssysteme um die Ohren fliegen. Und bei dieser sehr einfachen Erkenntnis gibt es keine Interpretationssspielräume.

Wobei..."Flat earthers", Scientologen oder "911-Flugzeuge waren Hologramme"-Gläubige zeigen das selbst die irrsten Geschichten von irgendwelchen Trotteln geglaubt werden können.
Von daher dürfte es eigentlich nicht wundern das es auch bei dieser COVID19-Geschichte ausreichend Leugner/Relativierer und Verschörer gibt.