Coronavirus

[drjazz]

vor 9 Stunden schrieb Fantasy:

Quelle? 

Wenn möglich keine von Schiffmann, Hildmann, Janich, Jebsen, Wodarg oder Reitschuster. 

Das sind ohnehin keine Quellen, das ist bestenfalls Sekundärliteratur.

[James Hodlen]

vor 36 Minuten schrieb drjazz:

Das ist bei mir ein chaotischer Prozess des Informationen-Sammelns und des Nachcheckens von allem, was mir komisch vorkommt. Natürlich spielt dabei eine Rolle, wo man sich auskennt und wo nicht. Es ist für mich einfach, mal nen Kollegen anzurufen und zu fragen, wie es gerade auf der Corona-Station aussieht. Ich weiß auch, wie klinische Studien ablaufen, weil ich selbst schon öfter dabei beteiligt war. Natürlich bin ich wie alle anderen darauf angewiesen, nicht angelogen zu werden. Wenn das PEI einen Impfzwischenfall unterschlagen würde und ohne stichfeste Argumente behaupten würde, ein Kausalzusammenhang zwischen Impfung und Komplikation wäre unwahrscheinlich, dann bekomme ich das genausowenig mit wie alle anderen. Aber ich habe insofern ein Grundvertrauen in die Behörden, als dass ich weiß, dass da dokumentiert wird, was das Zeug hält, so dass man betrügerische Manipulationen im Nachhinein leicht aufdecken könnte. Vielleicht nicht ich, aber die Mitarbeiter der Behörden in jedem Fall. Wenn hier im großen Stil betrogen würde, dann würde ein einziger Wistleblower ausreichen und alles würde auffliegen.

Aber für mich ergibt sich insgesamt ein stimmiges Bild. Ich kann mir die Inhaltsstoffe der Impfung anschauen und ich sehe, dass da mRNA drin ist, die man in viel höherer Menge abbekommt, wenn man sich mit dem echten Virus infiziert. Allein deshalb schon erwarte ich, dass die Impfungen deutlich mehr nützen als schaden.

Ich denke, das am einfachsten für alle nachvollziehbare Argument ist das Verhältnis von Hospitalisierten/Todesfällen bei den unter 60 jährigen. Geimpft versus umgeimpft. Krasser kann man die Wirksamkeit der Impfung kaum zeigen. Und wenn mir ein Kollege von Intensiv genau das bestätigt, warum sollte ich dann daran zweifeln? Nur weil man sich in der Fantasie die tollsten Räuberpistolen ausmalen kann?

Umgekehrt finde ich fast alles, was von den Skeptikern vorgebracht wird unter aller Sau. Verzeih mir die deutliche Ausdrucksweise. Da werden Zahlen verwechselt, Banalitäten aufgebauscht und oft fällt mir nur der Dunning-Krüger-Effekt ein: die Leute wissen offensichtlich so wenig, dass sie allein schon deshalb gar nicht merken, was sie für einen Unsinn erzählen.

Hast du dir 'die Pandemie in Rohdaten' mal angesehen?

Wurde hier versucht zu besprechen, aber es war als Quelle nicht würdig genug.

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb drjazz:

Das sind ohnehin keine Quellen, das ist bestenfalls Sekundärliteratur.

Genau, deshalb vertreten sie entweder ihre Meinung oder geben ihrerseits Quellen an.

Fantasy meinte, dass 'wir' diese hier als Quellen angeben. Verhält sich aber wie mit der tagesschau. Da will ich auch deren Quellen sehen und nachvollziehen. Spannend wirds immer erst, wenn man die Quellen weiter nachvollzieht bis es schwammig wird oder die Finanzierung etwas preisgibt.

Bearbeitet 4. November 2021 von James Hodlen
Typo

[biker_70599]

vor 10 Stunden schrieb drjazz:

Aber für mich ergibt sich insgesamt ein stimmiges Bild. Ich kann mir die Inhaltsstoffe der Impfung anschauen und ich sehe, dass da mRNA drin ist, die man in viel höherer Menge abbekommt, wenn man sich mit dem echten Virus infiziert. Allein deshalb schon erwarte ich, dass die Impfungen deutlich mehr nützen als schaden.

Ich denke, das am einfachsten für alle nachvollziehbare Argument ist das Verhältnis von Hospitalisierten/Todesfällen bei den unter 60 jährigen. Geimpft versus umgeimpft. Krasser kann man die Wirksamkeit der Impfung kaum zeigen. Und wenn mir ein Kollege von Intensiv genau das bestätigt, warum sollte ich dann daran zweifeln? Nur weil man sich in der Fantasie die tollsten Räuberpistolen ausmalen kann?

Dass es nach fast zwei Jahren Pandemie immer noch nötig ist, die Dinge so treffend auf den Punkt zu bringen, ist bezeichnend.

Ebenso bezeichnend ist, dass die Fronten inzwischen so verhärtet sind, dass die Kluft zwischen Wissen und  Ǵlauben kaum mehr zu überwinden ist.

Das ist wohl eine bleibende Folge der Pandemie.

[Fantasy]

Die ganzen Probleme, die die Impfgegner sich selbst eingebrockt haben erledigen sich derzeit eh von selbst.

Sie werden halt immer mehr vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen. Und ja ich bin so frei zu sagen, das ist auch gut so 

Man kann natürlich auch ins Lummerland auswandern und sich über die Ereignisse hier ergötzen, ich frag mich aber, warum mich das als "Auswanderer" interessieren sollte.

Ich stelle mir vor ich heiße James Bond, was für ein schreckliches Leben das sein muss. Bill Gates, "die da oben", Plandemie usw. Ständig Paranoia und Panik zu schieben... uff, das wäre nicht meins - ist man da nicht verbittert mit der Zeit? 

Und ja natürlich gibt es Überwachung, ja, vielleicht auch mehr als nötig. Aber ganz ehrlich, als unschuldiger Bürger interessiert mich das nicht die Bohne, ich habe nichts zu verbergen.

[James Hodlen]

vor 16 Minuten schrieb Fantasy:

Die ganzen Probleme, die die Impfgegner sich selbst eingebrockt haben erledigen sich derzeit eh von selbst.

Sie werden halt immer mehr vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen. Und ja ich bin so frei zu sagen, das ist auch gut so  

1933

vor 16 Minuten schrieb Fantasy:

 

Und ja natürlich gibt es Überwachung, ja, vielleicht auch mehr als nötig. Aber ganz ehrlich, als unschuldiger Bürger interessiert mich das nicht die Bohne, ich habe nichts zu verbergen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nothing_to_hide_argument

 

"Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say."

Snowden

[biker_70599]

vor einer Stunde schrieb Fantasy:

Und ja natürlich gibt es Überwachung, ja, vielleicht auch mehr als nötig. Aber ganz ehrlich, als unschuldiger Bürger interessiert mich das nicht die Bohne, ich habe nichts zu verbergen.

Das geht natürlich aus der bundesdeutschen Sicht.

Nun stell dir mal vor, die Wahlen hätten eine CDU-AFD-Koaltion zur Folge gehabt ...

Auch Menschen in Polen, Ungarn, Russland etc. haben nicht den Luxus eines demokratischen Rechtsstaats.

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb Fantasy:

Die ganzen Probleme, die die Impfgegner sich selbst eingebrockt haben erledigen sich derzeit eh von selbst.

Sie werden halt immer mehr vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen. Und ja ich bin so frei zu sagen, das ist auch gut so 

...

Und ja natürlich gibt es Überwachung, ja, vielleicht auch mehr als nötig. Aber ganz ehrlich, als unschuldiger Bürger interessiert mich das nicht die Bohne, ich habe nichts zu verbergen.

Nein, das ist nicht gut, denn es führt zur weiteren Spaltung der Gesellschaft.

Und das Argument "Ich habe nix zu verbergen" ist, sorry, einfach nur dumm.

Jeder hat etwas zu verbergen und Überwachung sollte nur so minimal wie irgendmöglich erfolgen.
 Aber das wird jetzt zu sehr OT...

[BitcoinNow]

vor 3 Minuten schrieb Arghlh:

Die ganzen Probleme, die die Impfgegner sich selbst eingebrockt haben erledigen sich derzeit eh von selbst.

Sie werden halt immer mehr vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen. Und ja ich bin so frei zu sagen, das ist auch gut so 

Die besorgen sich nun eben einen Impfpass, ist ein Kinderspiel.

Und soll ich dir was sagen, das ist auch gut so 😉 

[biker_70599]

vor 2 Minuten schrieb BitcoinNow:

Die besorgen sich nun eben einen Impfpass, ist ein Kinderspiel.

Und soll ich dir was sagen, das ist auch gut so 😉 

Das erzähle mal deiner Oma, nachdem du sie angesteckt hast und sie deshalb abnibbelt.

Ich unterstell dir dabei nicht mal Absicht, einfach nur Ignoranz und Dummheit.

[Fantasy]

@BitcoinNow ja, ein Kinderspiel... und Urkundenfälschung und eine Straftat  und lerne bitte richtiges zitieren, denn das kam von mir und nicht von Arghlh.

 

@Arghlh danke für deine Meinung, aber Beleidigungen sind keine Argumente 

Aber um nochmal darauf einzugehen, was willst du dagegen unternehmen? Wir haben die DSGVO, aber du kannst nicht verhindern, dass die NSA dich überwacht oder?

Also ich habe schon lange aufgehört mich über Dinge zu ärgern, die ich eh nicht ändern kann.

Bearbeitet 5. November 2021 von Fantasy

[Fantasy]

vor 3 Minuten schrieb biker_70599:

Ich unterstell dir dabei nicht mal Absicht, einfach nur Ignoranz und Dummheit.

Ich nenne es eher Egoismus und Rücksichtslosigkeit.

[Amsi]

vor 3 Minuten schrieb biker_70599:

Das erzähle mal deiner Oma, nachdem du sie angesteckt hast und sie deshalb abnibbelt.

Das kann man als Geimpfter aber auch - macht man sich dann weniger Vorwürfe?
 

[BitcoinNow]

vor 4 Minuten schrieb Fantasy:

ja, ein Kinderspiel... und Urkundenfälschung und eine Straftat

Fake News.

eine Straftat ist es nach momentanem Recht erst wenn man es eine Behörde vorlegt.

[Arghlh]

vor 3 Minuten schrieb Fantasy:

@Arghlh danke für deine Meinung, aber Beleidigungen sind keine Argumente 

Aber um nochmal darauf einzugehen, was willst du dagegen unternehmen? Wir haben die DSGVO, aber du kannst nicht verhindern, dass die NSA dich überwacht oder?

Also ich habe schon lange aufgehört mich über Dinge zu ärgern, die ich eh nicht ändern kann.

Bitte richtig lesen, das Argument ist dumm, nicht Du!

Natürlich ist mir klar, dass Überwachung nur schwer zu verhindern ist, aber das ändert halt nix daran, dass sie sich das immer mehr zum Problem entwickelt. Schau mal nach China, ich sage nur "Social Scoring". Absolut gruselig.

[Arghlh]

vor 1 Minute schrieb Amsi:

Das kann man als Geimpfter aber auch - macht man sich dann weniger Vorwürfe?
 

Naja, ist schon ein Unterschied. In dem einem Fall habe ich halt getan was ich konnte um die Infektion zu verhindern. Im anderen Fall nicht.

[Amsi]

Gerade eben schrieb Arghlh:

Naja, ist schon ein Unterschied. In dem einem Fall habe ich halt getan was ich konnte um die Infektion zu verhindern.

"Getan was ich konnte" halte ich für übertrieben.

[BitcoinNow]

vor 1 Minute schrieb Arghlh:

Naja, ist schon ein Unterschied. In dem einem Fall habe ich halt getan was ich konnte um die Infektion zu verhindern. Im anderen Fall nicht.

Falsch.
was ich aus meinem Umfeld berichten kann. Die geimpften gehen deutlich lockerer um und testen sich auch nicht mehr.
Als ungeimpfter ist man deutlicher vorsichtiger und testet sich auch weiterhin, da fällt eine Corona Infektion schneller auf. 

[Arghlh]

vor 1 Minute schrieb Amsi:

"Getan was ich konnte" halte ich für übertrieben.

Abgesehen von totaler Kontaktvermeidung? Was kann man denn noch machen ausser sich impfen zu lassen?

[Amsi]

Gerade eben schrieb Arghlh:

Abgesehen von totaler Kontaktvermeidung? Was kann man denn noch machen ausser sich impfen zu lassen?

Testen zum Beispiel?

[Arghlh]

Gerade eben schrieb BitcoinNow:

Falsch.
was ich aus meinem Umfeld berichten kann. Die geimpften gehen deutlich lockerer um und testen sich auch nicht mehr.
Als ungeimpfter ist man deutlicher vorsichtiger und testet sich auch weiterhin, da fällt eine Corona Infektion schneller auf. 

Geht mir auch so, bin geimpft und mein Umfeld ist geimpft. Meine Eltern werden wohl in ein paar Wochen die Auffrischung erhalten.  Aber bei ungeimpften hätte ich jetzt gedacht, die meisten von denen nehmen Corona eh nicht ernst?

[Fantasy]

vor 3 Minuten schrieb BitcoinNow:

Als ungeimpfter ist man deutlicher vorsichtiger und testet sich auch weiterhin

Jepp, erstens, weil man es muss und zweitens, weil man Schiss hat  

[BitcoinNow]

vor 1 Minute schrieb Fantasy:

Jepp, erstens, weil man es muss und zweitens, weil man Schiss hat  

Eher weil man niemand anderen aus der Risikogruppe anstecken möchte.

Schiss haben die wenigsten, sonst hätten sie sich ja geimpft.

Die Impfung schützt einen eben vorrangig selbst.

siehe Delta Variante, da sind die geimpften die Superspreader, weil Die genauso überträger sind aber sich nicht mehr testen lassen.

 

[Amsi]

vor 7 Minuten schrieb Arghlh:

Aber bei ungeimpften hätte ich jetzt gedacht, die meisten von denen nehmen Corona eh nicht ernst?

Das ist eine ziemlich pauschale Aussage, die so sicher nicht stimmt.

vor 6 Minuten schrieb Fantasy:

Jepp, erstens, weil man es muss und zweitens, weil man Schiss hat  

Das Zweitens ist auch hier eine Aussage, die ich nicht ganz nachvollziehen kann und so sicher nicht stimmt.

[Fantasy]

Auch wenn ich deine Ansichten nicht alle teile, ich finde es tatsächlich blöd, dass man das Testen bei Geimpften abgestellt hat.