US Wahl 2020 / 2024

[Gast]

Gute Analyse von M. Friedrich zum Stand der Dinge samt Prognose, welches Szenario welche wirtschaftlichen Auswirkungen hätte. 

 

[bartio]

Es gab 20 Gerichteverhandlungen durch Trumpanwälte in den benötigten Staaten. Alle wurden wegen mangelnden Beweisen abgeschmettert. Selbst republikanische Wahlbeauftrage in diesen Staaten sprechen davon, das es bei dieser Wahl keinen großen Betrug gab.

Biden hat nicht nur >5mio Stimmen mehr als Trump bekommen, sondern auch 306 Wahlmänner auf sich vereint.

Aber Trump hofft wohl, auf diese Wahlmänner durch seine Tiraden und Mobilisierung seiner Fans Druck auszuüben, das sie ihn und nicht Biden wählen.
Dazu hat er letzte Woche seinen Verteidigungsminister (der im Frühjahr kein Militär im Inneren einsetzen wollte) abgesetzt und mit einem Loyalen besetzt. Plant Trump etwas das Militär einzusetzen?

Das ist das Verhalten eines Diktators in einer kleinen Bananenrepublik: Wahlen nicht anzuerkennen und seine Fans zu mobilisieren für ihn zu kämpfen.

Jetzt unabhängig ob ich Biden gut oder schlecht finde, man muss demokratische Wahlen akzeptieren.
Und es erschreckt micht, das nach all den Ereignissen im 20Jhd, als egomanische Autokraten (Duce, Hitler, Stalin, Franco) nur aus narzistischen Verhalten Länder ruiniert haben, sich heute Leute finden (auch in DE), die Trumps offensichtlich undemokratisches Verhalten als gut empfinden.

Nichts aus der Geschichte gelernt. Es kommt der nächste Hitler der mit populistischen Slogans daherkommt um an die Macht zu kommen und die Leute rennen hirnlos hinterher und demonstrieren sogar für die Abschaffung der Wahlen (wie Trumpfans vor den Wahlauszählungshallen). Unfassbar

Mittlerweile lässt sogar Fox News (also Murdoch) Trump fallen:

 

Bearbeitet 16. November 2020 von bartio

[Gast]

Joe Biden will Putins Nord Stream 2 für immer stoppen! 😆 Und ich erinnere mich an eine Talkrunde, in der gesagt wurde das mit dem guten Joe alles besser wird für Deutschland ^^

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/neue-sanktionen-kommen-im-januar-joe-biden-will-putins-nord-stream-2-fuer-immer-73926586.bild.html

Doch auf die Euphorie über das Ende der Trump-Ära könnte bei vielen ein böses Erwachen folgen.

Denn im größten deutsch-amerikanischen Streitpunkt, der die russische Ostsee-Pipeline Nord Stream 2 ist, wird Joe Biden die Zügel in den nächsten Monaten noch einmal anziehen, um das Prestige-Projekt des Kreml endgültig zum Scheitern zu bringen – inklusive der knapp drei Milliarden Euro deutschen Investitionen und uneingeschränkten Unterstützung der Bundesregierung.

 

Bearbeitet 16. November 2020 von Gast

[bartio]

Zitat

"Trump könnte die kommende Wahl des Präsidenten der USA verlieren weil...." wäre korrekt gewesen. 

@Exodus Kurz auf den Nebensatz aus dem Coronathread hier eingehen.

Er "könnte" nicht verlieren, sondern er hat verloren.
Die Neuauszählungen in allen Staaten haben es bewiesen. Auch die Gerichtsprozesse, die abgewiesen wurden, weil keine Beweise vorgelegt werden konnten.

Nachdem Trump kein Präsident merh ist, warten momentan 6 laufende Gerichtsverfahren auf ihn. Außerdem hat er hunderte Millionen Schulden.
Der Grund warum er sich so mit allem wehrt.
Es wird ja von Rudy Guiliani behauptet, die Stimmen wurden in Deutschland durch eine venezualanische Firma (die in Verbindung zu CHavez und Maduro steht) ausgezählt. Irre.

Was jetzt das Trump-Team als Letztes probiert ist, die Anerkennung der Wahlen so lange zu verzögern, bis die Wahlmänner nicht anhand der Wahlen, sondern durch Parlamente ernannt werden.

Er fordert damit die Aufhebung der Demokratie herauf.
Die republikanische dominierte Parlamente sollen die Wahlmänner unabhängig von den angegebenen Stimmen der Amerikaner ernennen.
Das ist der nächste Schritt in diesem Putsch, ja der nächste Schritt in Richtung Abschaffung der Demokratie. Ein unfassbarer Vorgang. Das Menschen hier in Deutschland dieses Vorgehen unterstützen und befürworten spricht Bände über ihre Demokratiefeindlichkeit. Egal ob konservativ, Mitte oder links, das hier ist schon lange keine Frage der politischen Einstellung mehr. Es ist nur noch die Frage, Demokrat oder Autokrat.

Machthungrige Autokraten wie Mao, Stalin, Hitler, Erdogan haben schon immer gelogen um an der MAcht zu bleiben. Trump sit kein Einzelfall.

Bearbeitet 20. November 2020 von bartio

[Gärtner]

vor 5 Stunden schrieb bartio:

 . . . Er fordert damit die Aufhebung der Demokratie herauf . . .

Völlig richtig. Aber da gibt es keinen Aufschrei da gibt es angeblich noch eine große Mehrheit der Republikaner die Ihm die ganze Lügerei auch noch abnehmen.

Aber wie man auch hier im Forum ab und an heraushören kann sind es ja die einheimischen Medien hier die das alles nicht objektiv darstellen. Kann es sein das die Überbringer der schlechten Nachrichten als Schuldige bezeichnet werden anstatt die Verursacher? Was will man denn hier anderes berichten als wie es ist.

Ich habe schon vor der Wahl in USA gesagt "zuerst -> vote them out danach -> lock him up" dann soll es halt so geschehen.

[bartio]

vor 27 Minuten schrieb Gärtner:

Aber da gibt es keinen Aufschrei da gibt es angeblich noch eine große Mehrheit der Republikaner die Ihm die ganze Lügerei auch noch abnehmen.

Das ist auch in den USA ein Thema.
Die Reps halten noch still, weil noch Stichwahlen (am 05.Jan) anstehen. Man will es sich nicht mit der Fanbase von Trump verscherzen.
Wie bei allen Autokraten auch: Es wird gekuscht solange er am Ruder ist. Ist er weg, kommt so einigen raus & und Leute trauen sich die Wahrheit über diese Person zu sagen..

Bearbeitet 20. November 2020 von bartio

[Exodus]

vor 9 Stunden schrieb bartio:

Er "könnte" nicht verlieren, sondern er hat verloren.
Die Neuauszählungen in allen Staaten haben es bewiesen. Auch die Gerichtsprozesse, die abgewiesen wurden, weil keine Beweise vorgelegt werden konnten.

Die Neuauszählungen und Prozesse haben mit meiner Aussage nix zu tun. Fakt ist: Trump könnte die Wahl verlieren. Fake ist: Trump hat die Wahl verloren. Beschäftige dich mal näher (also viel näher - nicht zu allem Abstand halten) mit dem Wahlsystem dort. 

Es ist so als ob ich sage: morgen früh wird es wieder hell draußen. Ich kann nicht sagen (jetzt, um 22:00 Uhr): es ist hell draußen. Auch wenn es 100%ig morgen so kommt ist es jetzt noch nicht hell. Genau wie die Wahl zum Präsidenten der USA. Der Präsident ist noch NICHT gewählt. 

Bearbeitet 20. November 2020 von Exodus

[Gärtner]

Nicht nur die deutschen "Leitmedien" berichten über die größte Pfeife aus USA wahrscheinlich sind alle vom "deep state" und dem "Establishment" gekauft.

Deutschland -  Schweiz - Österreich 

In Nevada lehnte Richterin Gloria Sturman eine einstweilige Verfügung von Trumps Wahlkampfteam ab, die Zertifizierung der Ergebnisse zu stoppen. Sie sprach von einem „schockierenden Antrag“.

Völlig neben der Wirklichkeit völlig von der Rolle -> abwählen -> anklagen -> einsperren"lock him up".

[bartio]

vor 12 Stunden schrieb Exodus:

Es ist so als ob ich sage: morgen früh wird es wieder hell draußen. Ich kann nicht sagen (jetzt, um 22:00 Uhr): es ist hell draußen. Auch wenn es 100%ig morgen so kommt ist es jetzt noch nicht hell. Genau wie die Wahl zum Präsidenten der USA. Der Präsident ist noch NICHT gewählt. 

Da hast du Recht. Erst am 14. Dez wird der Präsident von Wahlmännern gewählt.

Die eigentliche Wahl (von denen die Wahlmänner normalerweise abhängen) war am 03. Nov.
Da hat Trump nach allen Auszählungen und Untersuchungen klar verloren. Also: Er hat die demokratische Wahl verloren.

Übrigens wird er mit dem Versuch die Stimmen der Wählerschaft zu ignorieren und durch das Parlament Wahlmänner frei bestimmen zu lassen,  nicht durchkommen.

Gestern hat er führende GOP-Amtsträger + Anwälte aus Michigan ins WH gerufen um mit ihnen genau diesen Plan zu besprochen.
Danach gaben die GOP-Leader aber dieses Statement ab:
 

Zitat

"We have not yet been made aware of any information that would change the outcome of the election in Michigan and as legislative leaders, we will follow the law and follow the normal process regarding Michigan’s electors"
Michigans certification process should be deliberate process free from threats and intimindation..."
"And the candidates who win the most votes win elections and Michigan's electoral votes. These are simple truths.."

Zur Info: Das sind Republikaner die so etwas offen sagen. Ein Schlag ins Gesicht für Trump.
Denn damit haben sie öffentlich gesagt, das sie sich an das Gesetz halten und das Drohungen und Einschüchterungen nicht funktionieren (die wohl von Trump mal wieder ausgingen).
 

vor einer Stunde schrieb Gärtner:

In Nevada lehnte Richterin Gloria Sturman eine einstweilige Verfügung von Trumps Wahlkampfteam ab, die Zertifizierung der Ergebnisse zu stoppen. Sie sprach von einem „schockierenden Antrag“.

 

Gibt ja Gerichtsmitschnitte aus der Woche mit Rudy Guiliani (der Trump als sein Anwalt vertritt), bei den Guiliani selbst vor Gericht zugab, das es keinen Betrug gab (Richterin: "Was there a fraud or not?" - Guiliani: "There was no fraud").

Ist halt etwas anderes, wenn man haltlose Behauptungen in der Öffentlichkeit sagt, um seine Jünger zu brainwashen oder ob man vor Gericht auch stichhaltige Beweise vorbringen muss und ggf wegen Lügen Konsequenzen befürchten muss.

Die Trump-Administration hat in den letzten 4 Jahren so oft gelogen und zwar offensichtliche Lügen (Trumps Coronawette, Zuschauer bei seiner EInweihung, uvm). Erstaunlich das es noch Leute gibt die ihm irgendetwas abnehmen.

Bearbeitet 21. November 2020 von bartio

[Gast]

vor 33 Minuten schrieb bartio:

Da hast du Recht. Erst am 14. Dez wird der Präsident von Wahlmännern gewählt.

Die eigentliche Wahl (von denen die Wahlmänner normalerweise abhängen) war am 03. Nov.
Da hat Trump nach allen Auszählungen und Untersuchungen klar verloren. Also: Er hat die demokratische Wahl verloren.

Übrigens wird er mit dem Versuch die Stimmen der Wählerschaft zu ignorieren und durch das Parlament Wahlmänner frei bestimmen zu lassen,  nicht durchkommen.

Gestern hat er führende GOP-Amtsträger + Anwälte aus Michigan ins WH gerufen um mit ihnen genau diesen Plan zu besprochen.
Danach gaben die GOP-Leader aber dieses Statement ab:
 

Das sind Republikaner und sagen in diesem Statement offen:
Das sie bedroht und eingeschüchtert werden sollten (sonst hätten sie diesen Satz nicht im STatement zum Treffen eingefügt)

Trump versucht alles um im Sattel zu bleiben. Auch was gegen die Verfassung ist.

Du hast da ein paar wesentliche Worte rausgeschnitten:

"Michigan’s certification process should be a deliberate process free from threats and intimidation. Allegations of fraudulent behavior should be taken seriously, thoroughly investigated, and if proven, prosecuted to the full extent of the law. And the candidates who win the most votes win elections and Michigan's electoral votes. These are simple truths that should provide confidence in our elections.” 

Die Herren sprechen sich mithin klar für eine sorgfältige Untersuchung der erhobenen Wahlbetrugsvorwürfe aus. Wer nach der gebotenen Untersuchung die meisten Stimmen der Wähler habe, solle auch Michigans Wahlmännerstimmen bekommen.

Der erste Satz bezieht sich darauf, dass das Wahlbestätigungsverfahren ("certification process") ohne Drohungen und Einschüchterungen erfolgen soll. Daraus nun zu schließen, die Erklärenden brächten zwischen den Zeilen zum Ausdruck, sie persönlich seien bedroht und eingeschüchtert worden, ist - mit Verlaub - Unsinn.

Leute, lasst die Amerikaner das mal selbst regeln. Deren Gerichte, d.h. am Ende des Tages der Supreme Court werden das schon schaffen...

 Zur Zeit - um es klar zu sagen - sehe ich auch nichts Valides, was für systematischen Wahlbetrug spricht.

Bearbeitet 21. November 2020 von Gast

[bartio]

vor 42 Minuten schrieb Agoken:

Die Herren sprechen sich mithin klar für eine sorgfältige Untersuchung der erhobenen Wahlbetrugsvorwürfe aus. Wer nach der gebotenen Untersuchung die meisten Stimmen der Wähler habe, solle auch Michigans Wahlmännerstimmen bekommen.

Leute, lasst die Amerikaner das mal selbst regeln. Deren Gerichte, d.h. am Ende des Tages der Supreme Court werden das schon schaffen...

 Zur Zeit - um es klar zu sagen - sehe ich auch nichts Valides, was für systematischen Wahlbetrug spricht.

Sehe nicht wie der von dir hervorgehobene Satz eine Relevanz haben sollte. Der ist doch nur in dem Kontext Allgemein-BlaBla im Stile von "Bei Risiken und Nebenwirkungen, fragen Sie...".
Der wichtige Satz ist "We have not yet been made aware of any information that would change the outcome of the election in Michigan".
Und das nach 17 Tagen.

 

Zitat

Der erste Satz bezieht sich darauf, dass das Wahlbestätigungsverfahren ("certification process") ohne Drohungen und Einschüchterungen erfolgen soll. Daraus nun zu schließen, die Erklärenden brächten zwischen den Zeilen zum Ausdruck, sie persönlich seien bedroht und eingeschüchtert worden, ist - mit Verlaub - Unsinn.

Dann schau dir an, welche Leute in den letzten Tagen von Trump gefeuert  wurden und warum (Stichwort Chris Krebs).
Und zwar nur weil sie ihren Job gemacht haben und die Wahrheit sagten.

Trump ist bekannt dafür Leuten zu drohen, wenn sie sich ihm entgegenstellen und wenn sie ihre Meinung nicht nach seinem Wunsch abändern, fliegen sie.
Wie die Trumpadminidtration schon Anfang 2017 sagte: "Wir haben alternative Fakten". Da will man von Wahrheit und Fakten doch nichts hören.

Es wäre naiv zu denken das Trump gerade hier ausgeglichen und vernünftig agiert. Es geht - wortwörtlich - um sein politisches Überleben.

 

Zitat

Leute, lasst die Amerikaner das mal selbst regeln. Deren Gerichte, d.h. am Ende des Tages der Supreme Court werden das schon schaffen...

Denke ich auch. Am 20.Januar wird ein neuer (aber sehr alter) Präsident übernehmen.
Und Trump wird in die US Geschichte für 4 Dinge eingehen:
1) alternative Fakten/Lügen 2) Corona und 3) der einzige Präsident in den letzten 100 Jahren, der demokratische Wahlen nicht akzeptieren wollte. 4) One Termer

Und die deutschen Trumpfans (die meist 1:1 auch Fans vom Autokraten Putin und dem leider Inkompetenzhaufen AfD sind) werden weiterhin vom Betrug reden und nicht merken wie sie sich insgeheim nach einen autokratischen undemokratischen Machthaber sehnen.

Bearbeitet 21. November 2020 von bartio

[Exodus]

vor 9 Stunden schrieb bartio:

Da hast du Recht. Erst am 14. Dez wird der Präsident von Wahlmännern gewählt.

Die eigentliche Wahl (von denen die Wahlmänner normalerweise abhängen) war am 03. Nov.
Da hat Trump nach allen Auszählungen und Untersuchungen klar verloren. Also: Er hat die demokratische Wahl verloren.

Übrigens wird er mit dem Versuch die Stimmen der Wählerschaft zu ignorieren und durch das Parlament Wahlmänner frei bestimmen zu lassen,  nicht durchkommen.

Gestern hat er führende GOP-Amtsträger + Anwälte aus Michigan ins WH gerufen um mit ihnen genau diesen Plan zu besprochen.
Danach gaben die GOP-Leader aber dieses Statement ab:
 

Zur Info: Das sind Republikaner die so etwas offen sagen. Ein Schlag ins Gesicht für Trump.
Denn damit haben sie öffentlich gesagt, das sie sich an das Gesetz halten und das Drohungen und Einschüchterungen nicht funktionieren (die wohl von Trump mal wieder ausgingen).
 

Gibt ja Gerichtsmitschnitte aus der Woche mit Rudy Guiliani (der Trump als sein Anwalt vertritt), bei den Guiliani selbst vor Gericht zugab, das es keinen Betrug gab (Richterin: "Was there a fraud or not?" - Guiliani: "There was no fraud").

Ist halt etwas anderes, wenn man haltlose Behauptungen in der Öffentlichkeit sagt, um seine Jünger zu brainwashen oder ob man vor Gericht auch stichhaltige Beweise vorbringen muss und ggf wegen Lügen Konsequenzen befürchten muss.

Die Trump-Administration hat in den letzten 4 Jahren so oft gelogen und zwar offensichtliche Lügen (Trumps Coronawette, Zuschauer bei seiner EInweihung, uvm). Erstaunlich das es noch Leute gibt die ihm irgendetwas abnehmen.

Viel zu viel Rechtfertigung. Redest du auch so viel wie du schreibst (nicht böse gemeint)?  Ein Wort hätte gereicht: "stimmt".  

[Exodus]

Ich kann mir sehr gut vorstellen das Trump die Wahl verliert, es spricht alles dafür.

Aber was ist wenn an den Vorwürfen was dran ist?

Ich maße mir nicht an das zu wissen aber ich bin doch sehr dafür das es geklärt wird. Sachlich und neutral. 

[DerKönigIstNackt]

vor 4 Minuten schrieb Exodus:

aber ich bin doch sehr dafür das es geklärt wird. Sachlich und neutral. 

Der war gut

[bartio]

vor 15 Stunden schrieb Exodus:

 

Aber was ist wenn an den Vorwürfen was dran ist?

 

Richtig, Genau deshalb gibt es Gerichte, Untersuchungen, Möglichkeit der Neuauszählung. Es gab mittlerweile 30 Verfahren. 2 hat Trump gewonnen, 28 wurden abgewiesen.

Die Frage die du da stellst, ist das Ziel eines jeden Demagogen.
Denn damit kann jede Behauptung, Verschwörungstheorie den Menschen eingepflanzt werden.
Es werden soviel Blendgranaten geworfen, das Einige den Überblick verlieren und mit repetitive Dauerpropaganda (kennt man ja aus der Werbung) sich das Narrativ ("Es könnte ja auch Betrug sein") zu  "Es war Betrug" ändert. Unabhängig der Faktenlage

In einer Doku berichtet mal Opfer von Falschunterstellung (wie zB. Vergewaltigung) was sie trotz Freispruch durchleben müssen.
Sie werden teilweise wie Verbrecher behandelt, weil Viele denken "Da muss doch was dran sein".
Und genau das ist das Schädliche hier. Die Demokratie nimmt Schaden.

Es ist aber spannend zu beobachten.
Man kann nun live in einer großen westlichen Demokratie miterleben, wie sich ein Autokrat ohne Moral verhält, der eine Wahl verloren hat und alles unternimmt um im Amt zu bleiben.

[Exodus]

vor einer Stunde schrieb bartio:

...2 hat Trump gewonnen,...

Wie konnte das passieren?

[Philbert]

Es ist ja nun leider so, dass man eine Lüge (sei sie auch noch so abstrus) nur oft genug wiederholen muss. Dann wird sie irgendwann von vielen geglaubt. 

Das läuft schon seit Jahrhunderten so. Die Nazis hatten diese Taktik auch gut drauf. 

[Exodus]

vor 5 Minuten schrieb Philbert:

Es ist ja nun leider so, dass man eine Lüge (sei sie auch noch so abstrus) nur oft genug wiederholen muss. Dann wird sie irgendwann von vielen geglaubt....

Trotzdem wir es welche geben diese "Lüge" hinterfragen, auch wenn es nur sehr wenige sind... 

[Philbert]

vor 48 Minuten schrieb Exodus:

Trotzdem wir es welche geben diese "Lüge" hinterfragen, auch wenn es nur sehr wenige sind... 

Ja nur nutzt es leider nichts. Diejenigen die bewusst Lügen verbreiten, wissen ja selber in der Regel dass es eine Lüge ist. Mit Fakten kommt man dagegen nicht an.
Auf diese wird ja auch gar nicht eingegangen. Niemand der Lügner versucht ernsthaft die offensichtlichen Fakten zu widerlegen! Es wird einfach nur immer wieder das selbe gesagt...

Was dann bei den Leuten irgendwann hängenbleibt ist: "Naja, das hab ich jetzt schon sooft gehört ...  da wird ja wohl irgendwas dran sein". Mission erfüllt.

[Gärtner]

Trump und kein Ende. Wenn es nicht so ernst wäre könnte man darüber lachen 😞 

Ehemaliger Gouverneur von New Jersey zu Trumps Rechtsvertreter: "eine Peinlichkeit für dieses Land"

John Bolton: "Die Frage ist, wie viel Schaden Trump noch anrichten kann, bevor er sein Amt los ist"

[Aktienspekulaant]

Mich wundert, dass nur so wenige Republikaner gegen dieses Vorgehen protestieren. Ich finde das ganze ist ein Skandal erster Güte. Da wird ein anderer Kandidat gewählt und der abgewählte weigert sich hartnäckig, das Ergebnis anzuerkennen. Ich glaube so etwas ist nur in Bananenrepubliken und eben in den USA möglich. Absurd das ganze.

[Gast]

In den USA ist das möglich und es ist beileibe auch nicht das erste Mal. Anno 2000 dauerte es fünf Wochen, bis der Sieger feststand - und zwar erst nach einer Entscheidung des Supreme Court. G.W. Bush (der Al Gore schon gratuliert, seine Gratulation dann aber zurückgezogen hatte) drehte so seinerzeit das vorläufige Ergebnis, nach welchem zunächst Al Gore ins Weiße Haus gezogen wäre.

https://www.nzz.ch/international/george-w-bush-und-al-gore-bei-der-us-wahl-2000-5-wochen-streit-ld.1585172

[bartio]

Komödie und Tragödie sind ja zwei Seiten einer Medaille.
Und es hat schon etwas lustiges.
Das Trump-Team hat sich von der Anwältin (die noch am Wochenende in vielen Fernsehsendern Interviews gab auch der der PK auftrat) distanziert.
Übrigens was das die Dame, die gesagt hat wenn die Wahrheit herauskommt, wird es "biblisches Ausmaß" haben und das Trump mit Millionen Stimmen gewinnen wird
 

vor 10 Minuten schrieb Agoken:

In den USA ist das möglich und es ist beileibe auch nicht das erste Mal. Anno 2000 dauerte es fünf Wochen, bis der Sieger feststand

 

Das Ergebnis war damals aber viel enger.

271 zu 266. Bei nur 600.000 Stimmen Unterschied (bei ca 104mio abgegeben Stimmen)

2020 steht es 306 zu 232.
Bei knapp 6mio mehr für die Demokraten.

Bei so einem eindeutigen Ergebnis, hätte jeder (eben bis auf Trump) die Niederlage anerkannt und eine "ConcessionSpeech" gegeben und die Transission gestartet, damit das Land ab Januar gut geführt werden kann.

Bearbeitet 23. November 2020 von bartio

[Gast]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Das Ergebnis war damals aber viel enger.

271 zu 266. Bei nur 600.000 Stimmen Unterschied (bei ca 104mio abgegeben Stimmen)

2020 steht es 306 zu 232.
Bei knapp 6mio mehr für die Demokraten.

Das Ergebnis war damals noch viel enger, stimmt.

In Pennsylvania, Georgia und Arizona geht es aber diesmal auch sehr knapp, teils sogar hauchdünn (0,2 %) zu. Dort werden insgesamt 47 Wahlmänner vergeben. Gewänne er dort jeweils, wäre er der Gesamt-Sieger.

Ein echter Skandal wäre es erst, wenn er ohne Basis die Betrugsvorwürfe gemacht und so zusätzliches Öl in das ohnehin tief gespaltene Land gegossen haben sollte. Könnte durchaus sein, wie es den Anschein hat...

Die USA-weit 6 Millionen Stimmen mehr für Biden sind völlig uninteressant nach dem US-Wahlsystem. 2016 hatte Clinton auch USA-weit mehr Stimmen als Trump...

Bearbeitet 23. November 2020 von Gast

[Philbert]

vor 44 Minuten schrieb bjew:

mich wundert, dass jetzt auch nach Stunden die neue Wendung noch nicht kommentiert wurde 🤔

naja so richtig verblüffend war es jetzt nicht... der Druck wird halt auch immer größer...

vor 19 Stunden schrieb Agoken:

Ein echter Skandal wäre es erst, wenn er ohne Basis die Betrugsvorwürfe gemacht und so zusätzliches Öl in das ohnehin tief gespaltene Land gegossen haben sollte. Könnte durchaus sein, wie es den Anschein hat...

Daran zweifel ich nicht. Wenn es eine "Basis" geben würde, gäbe es keinen Grund sie zurückzuhalten. Und naja die Ablehnungen der Klagen sind ja ein deutlicher Beweis dafür dass da eben nichts dahinter war. 

Ich hoffe dass von den unbelehrbaren Trump-Fanatikern weiterhin kräftig gespendet wird. Dummheit muss bestraft werden.