Angriff Russland auf die Ukraine

[coinflipper]

vor 2 Minuten schrieb fjvbit:

Nur die Außenpolitik der USA hat doch diese Invasion erst bewirkt.

Wie kannst du das denn behaupten!? Wie belegst du das?

[Chantal Krüger]

1 minute ago, fjvbit said:

Nur die Außenpolitik der USA hat doch diese Invasion erst bewirkt.

Diese Aussage bestreite ich.

Sicher ist sie ein Grund auf Geopolitischer Lage, aber als Hauptgrund verniedlicht man das. Das ist viel zu einfach.  

[fjvbit]

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Putin hat mehr Zivilisten umgebracht, als es ein US_Präsident gemacht hat.

Nicht dein ernst oder? Allein in Vietnam sind Millionen Zivilisten gestorben. Vergessen?

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Putin ist häufiger in Länder einmarschiert als es jeder US-Präsident in einer Amtszeit gemacht hat.

Putin ist auch viel länger an der Regierung.

Auch scheinst du Georgien mitzuzählen, schau dir da vielleicht mal die Hintergründe an....

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Ihr denkt das Putin aufhört wenn man die Ukraine aufgibt (ist übrigens Völkerrechtswidrig, aber egal) und Putin zuspricht.

GLaubst du wirklich dann ist alles wieder okay? Und Putin wieder friedlich? Diese Annahme ist in meinen Augen verdammt naiv.

ja, da bin ich sicher, nach Ukraine wäre Ruhe, sollten wir uns raushalten, was wir aber offensichtlich nicht machen (können)

Aufgeben ist vielleicht auch etwas zu viel gesagt....

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Mit den heftigen Sanktionen gibt es eine Chance ihn loszuwerden.

Wann haben Sanktionen das jemals etwas gutes bewirkt? Mir ist da nichts bekannt, aber du magst mich aufklären, wo das mal geklappt hätte.

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Ich kapier den Hass der rechten / linken Blase auf die Amis nicht.

Vielleicht weil dich die Bedürfnisse verschiedener Völker unterschiedlich interessieren?

Ich gucke mir an, was machen die Russen (große Scheiße im Moment)

Die USA (noch viel größere Scheiße in der Vergangenheit)

Ich habe nichts gegen Leute aus der USA, aber ich mag ihr Selbstständnis nicht:

Wir sind die Guten, wir sind die Stärksten, wir können allen vorschreiben, wie sie zu leben haben. Bist du nicht willig, so brauche ich Gewalt...

 

vor 16 Minuten schrieb Chantal Krüger:

vor 19 Minuten schrieb fjvbit:

Nur die Außenpolitik der USA hat doch diese Invasion erst bewirkt.

Diese Aussage bestreite ich.

Sicher ist sie ein Grund auf Geopolitischer Lage, aber als Hauptgrund verniedlicht man das. Das ist viel zu einfach.  

niedlich ist da gar nichts.

Die USA versucht die Ukraine in die Nato zu bekommen. Das lassen sie sich auch einiges kosten...

Wäre das nicht so, wäre nichts passiert...

Nachtrag:
Ich hoffe, die Verhandlungen zwischen Russland und Ukraine verlaufen positiv. Wenn nicht, kann man nur noch möglichst viel Abstand gewinnen...

Bearbeitet 28. Februar 2022 von fjvbit

[bartio]

vor 4 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Naja, der Ami sucht im Irak auch noch immer seiner "Weapons of Massdestruction".

 

Das war 2003. Die Bush II-Regierung. Es war eine Revanche für den ersten Goldkrieg und den Fehler von Bush I, Hussein nicht zu elimieren.
Hussein war ein Angriffskrieger (Kuwait) und Despot. Du kannst nicht allen ernstes Hussein mit der heutigen Ukraine vergleichen.

Übrigens gab es seitdem drei neue Regierungen in den USA (in freien Wahlen). Wer sagt also das der "heutige Ami" das auch so machen würde?
Putin ist seit 2000 ununterbrochen dran.

 

[Chantal Krüger]

Just now, bartio said:

Das war 2003. Die Bush II-Regierung. Es war eine Revanche für den ersten Goldkrieg und den Fehler von Bush I, Hussein nicht zu elimieren.
Hussein war ein Angriffskrieger (Kuwait) und Despot. Du kannst nicht allen ernstes Hussein mit der heutigen Ukraine vergleichen.

Übrigens gab es seitdem drei neue Regierungen in den USA (in freien Wahlen). Wer sagt also das der "heutige Ami" das auch so machen würde?
Putin ist seit 2000 ununterbrochen dran.

 

Das tue ich auch nicht. Aber die sogenannten "Weapons of Massdestruction", dessen Beweise der Powell im Sicherheitsrat vorgelegt hat und weswegen die USA und andere da einmarschiert sind, sind nie gefunden worden. (OK, vielleicht ein paar Ausserirdische Artefakte von Ufos)

Der heutige Ami ist noch viel schlimmer drauf. Viele haben mir ganz direkt gesagt, ein paar Atombomben in Nahen Osten und dann ist da endlich Ruhe.

Und dann kam Trump ... (schonmal gelesen, was der so zum Thema Ukraine abgelassen hat).

[Xaladilnik]

vor 3 Minuten schrieb bartio:

Putin ist seit 2000 ununterbrochen dran.

Wie lange war noch Mal Merkel im Amt?

Und sie war es die ganze Zeit, obwohl gefüllt jeder mit ihr unzufrieden war.

Und ob du glaubst oder nicht stehen (standen zumindest bis vor 6 Tagen) die meisten Russen hinter Putin und waren mit seiner Innen- und Außenpolitik im großen und ganzen zufrieden, was man in Deutschland nicht behaupten kann.

[Chilli]

vor 2 Minuten schrieb Xaladilnik:

Wie lange war noch Mal Merkel im Amt?

Und sie war es die ganze Zeit, obwohl gefüllt jeder mit ihr unzufrieden war.

Und ob du glaubst oder nicht stehen (standen zumindest bis vor 6 Tagen) die meisten Russen hinter Putin und waren mit seiner Innen- und Außenpolitik im großen und ganzen zufrieden, was man in Deutschland nicht behaupten kann.

Lol...wie kann man bitteschön die Wahlen in Russland und Deutschland auf eine Stufe stellen 🤦‍♂️

Immer wenn man denkt "dümmer geht's nicht" beweist einer das Gegenteil.

 

Bearbeitet 28. Februar 2022 von Chilli

[coinflipper]

Russian today live auf youtube: Sie erklären wie amerikanische Monopole die deutsche Rüstungsindustrie gestützt haben, damit Hitler sich eine Armee aufbauen kann. 😅 Die freien Medien in Russland, haben genau mein Humor in der Krise, lol

Bearbeitet 28. Februar 2022 von coinflipper

[bartio]

vor 2 Minuten schrieb Xaladilnik:

Wie lange war noch Mal Merkel im Amt?

Und sie war es die ganze Zeit, obwohl gefüllt jeder mit ihr unzufrieden war.

 

Was hat das mit Merkel zu tun? Wieviel Kritiker hat Merkel vergiften lassen? Wie oft ist sie in Nachbarstaaten einmarschiert und hat Marionettenregierungen installiert?
Hat Merkel die Verfassung abändern lassen, damit sie weiter an der Macht bleibt? Das alles hat Kriegsverbrecher Putin gemacht.

"Jeder mit ihr unzufrieden war". Schließe von deiner Blase nicht auf "Alle".

Merkel wurde 4 mal wiedergewählt in freien Wahlen. Ob es Dir/mir gefiel oder nicht ist unerheblich. Aber genau DAS ist Demokratie. Die Mehrheit bestimmt und wer eine Koalition zusammenschustern bestimmt.

 

[Xaladilnik]

vor 1 Minute schrieb Chilli:

wie kann man bitteschön die Wahlen in Russland und Deutschland

Ich habe nicht von der Wahl, sonder von der Zufriedenheit der Bevölkerung der Politikentscheidungen gesprochen.

[Chilli]

Wie kann man aus den Wahlergebnissen die Zufriedenheit oder Zustimmung der Wähler ablesen, wenn diese sowieso derartig manipuliert werden, dass Putin praktisch nicht verlieren kann?

Bearbeitet 28. Februar 2022 von Chilli

[bartio]

vor 1 Minute schrieb Xaladilnik:

Ich habe nicht von der Wahl, sonder von der Zufriedenheit der Bevölkerung der Politikentscheidungen gesprochen.

Schließe von DEINEM Umfeld nicht auf die "BEVÖLKERUNG".
Ich habe bei Wahlen mitgeholfen (Wahlergebjiserfassung) und weiß das in Deutschland nicht groß betrogen werden kann.
Die Wahlen in Deutschland sind - anders als die Wahlen in RUssland - nicht manipuliert.

Abgesehen davon, gehört Putin 95% aller russischen Medien & bestimmt so die Meinung im Land. Auch das anders als Merkel.

[Chantal Krüger]

4 minutes ago, Chilli said:

Wie kann man aus der Wahlen die Zufriedenheit oder Zustimmung der Wähler ablesen, wenn diese sowieso derartig manipuliert werden, das Putin praktisch nicht verlieren kann?

Ich denke, das ist gar nicht so falsch. Der hat denen wieder eine Identität gegeben. So wie Erdogan den Türken. Das kann man nicht mit Stimmzetteln messen.

Das ist ja das merkwürdige daran, der hat gerade alles, was er in langer Zeit aufgebaut hat, in kurzer Zeit in Schutt und Asche gelegt.

Ich dachte immer, solche Machtbesessenen Menschen haben einen grossen Selbsterhaltungsinstinkt. Da muss irgendwo eine Fehleinschätzung zu Grössenwahn geführt haben, die Reakltionen zu unterschätzen.

Bearbeitet 28. Februar 2022 von Chantal Krüger

[Chilli]

vor 9 Minuten schrieb auch.möglich:

Und was nun exorbitante Rüstungsetat-Erhöhungen und Waffenlieferungen angeht, wäre es an der Zeit, mal wieder die Frage zu stellen "wer profitiert wirtschaftlich" oder den Spuren zu folgen ... "follow the money".

Warum sollte man diese Frage stellen? Ist ja jetzt kein Geheimnis, welche Firmen von erhöhten Rüstungsausgaben profitieren?

[Xaladilnik]

vor 21 Minuten schrieb Chilli:

Wie kann man aus den Wahlergebnissen die Zufriedenheit oder Zustimmung der Wähler ablesen, wenn diese sowieso derartig manipuliert werden, das Putin praktisch nicht verlieren kann?

Das lese ich doch gar nicht ab, mir und jedem Russen ist bewusst, dass die Wahl in Russland evtl. nicht immer korrekt abläuft. Dennoch ist der Großteil mir der Entwicklung Russlands seit Putin an der Macht ist sehr zufrieden und im dankbar dafür aus welcher scheiße (in den 90ern) er Russland gezogen hat. 

Um noch Mal zu betonen. Bis vor paar Tagen.

Und nicht alle alle Völker heißen die westliche Demokratie so willkommen wie du glaubst. Einige wollen in einem Kollektiv mit einer Autorität leben. 

Bearbeitet 28. Februar 2022 von Xaladilnik

[Chilli]

vor 1 Minute schrieb Xaladilnik:

Dennoch ist der Großteil mir der Entwicklung Russlands seit Putin an der Macht ist sehr zufrieden und im dankbar dafür aus welcher scheiße (in den 90ern) er Russland gezogen hat.

Ich wage ernsthaft zu bezweifeln, dass man das in einem Land, in dem Kritiker ins Gulag kommen oder vergiftet werden, tatsächlich so einfach evaluieren kann.

Vielleicht haben viele Menschen ja auch zu viel Angst um ihre wahre Meinung zu sagen?

[Chilli]

Gerade eben schrieb auch.möglich:

Gibt es irgendwo eine Auflistung der ersten 10?

(= Kriegsgewinnler - nicht zu verwechseln mit Kriegsgewinnern, die es kaum geben wird.)

Ich hab das nur gefragt, weil das schon wieder so nach Verschwörungstheorie klang, Stichwort "follow the money".

[Chantal Krüger]

20 minutes ago, Xaladilnik said:

Und nicht alle alle Völker heißen die westliche Demokratie so willkommen wie du glaubst. Einige wollen in einem Kollektiv mit einer Autorität leben. 

Das habe ich auch lernen müssen. Ein Freund von mir wolltegenau deswegen immer Katholischer Priester werden. Kollektiv, Uniform, eine Authorität, das findet er gut.

[Xaladilnik]

vor 13 Minuten schrieb Chilli:

Ich wage ernsthaft zu bezweifeln, dass man das in einem Land, in dem Kritiker ins Gulag kommen oder vergiftet werden, tatsächlich so einfach evaluieren kann.

Vielleicht haben viele Menschen ja auch zu viel Angst um ihre wahre Meinung zu sagen?

So wie es hier dargestellt wird, ist es in Russland nicht, man darf da auch seine Meinung äußern und die Politik kritisieren. Dafür wird man nicht gleich gehängt oder der gleichen. Ausnahmen bestätigen die Regel, wie auch in Deutschland, darfst du alles sagen und machen bis du jemanden zu doll auf den Schlips trittst (siehe "Querdenker", Proteste 2011 in Frankfurt) . 

[Aktienspekulaant]

vor 33 Minuten schrieb auch.möglich:

Gibt es irgendwo eine Auflistung der ersten 10?

(= Kriegsgewinnler - nicht zu verwechseln mit Kriegsgewinnern, die es kaum geben wird.)

Rheinmetall, halliburton, Lockheed fallen mir da spontan ein. Aber auch so ganz banale stahlhersteller, denn kkriegswaffen bestehen größtenteils aus Stahl.

[Chilli]

vor 10 Minuten schrieb Xaladilnik:

So wie es hier dargestellt wird, ist es in Russland nicht, man darf da auch seine Meinung äußern und die Politik kritisieren. Dafür wird man nicht gleich gehängt oder der gleichen. Ausnahmen bestätigen die Regel, wie auch in Deutschland, darfst du alles sagen und machen bis du jemanden zu doll auf den Schlips trittst (siehe "Querdenker", Proteste 2011 in Frankfurt) . 

Ich wusste gar nicht, dass Querdenker in Deutschland vom Geheimdienst vergiftet werden 😉

Mir ist klar, dass vermutlich nicht jeder ins Gulag kommt, der mal "Putin ist doof" sagt (oder doch?). Aber wenn es praktisch keine politische Opposition gibt, wie weit ist es mit der Freiheit dann her?

Bearbeitet 28. Februar 2022 von Chilli

[koiram]

https://de.cointelegraph.com/news/russia-to-seize-retail-deposits-if-sanctions-go-too-far-official-warns

Zitat

Die Ersparnisse der russischen Bevölkerung könnten als Reaktion auf die Sanktionen gegen das Land beschlagnahmt werden, so Nikolai Arefiew, Mitglied der Kommunistischen Partei des Landes und stellvertretender Vorsitzender des Duma-Ausschusses für Wirtschaftspolitik. ...

"Wenn alle ausländischen Gelder blockiert werden, hat die Regierung keine andere Wahl, als alle Einlagen der Bevölkerung oder 60 Billionen Rubel zu beschlagnahmen, um die Situation zu lösen", wie der Vorsitzende erklärte. ...

2 Dinge finde ich an der Meldung interessant:

1. Wie "sicher" das Geld auf den Banken wirklich ist.
2. Dass die Schuld dafür den westlichen Staten zugeschoben wird.

[fjvbit]

vor 7 Minuten schrieb Chilli:

vor 17 Minuten schrieb Xaladilnik:

So wie es hier dargestellt wird, ist es in Russland nicht, man darf da auch seine Meinung äußern und die Politik kritisieren. Dafür wird man nicht gleich gehängt oder der gleichen. Ausnahmen bestätigen die Regel, wie auch in Deutschland, darfst du alles sagen und machen bis du jemanden zu doll auf den Schlips trittst (siehe "Querdenker", Proteste 2011 in Frankfurt) . 

Ich wusste gar nicht, dass Querdenker in Deutschland vom Geheimdienst vergiftet werden 😉

Leute das driftet jetzt aber ab hier, bitte nicht...

Zum Thema:
Ich habe gerade den ukrainischen Botschafter im Radio gehört: Sie sehen die Verhandlungsbereitschaft der Russen als Schwäche an. Das gibt mir nicht so große Hoffnungen für die Verhandlungen, sieht so aus, als ob sich die Ukrainer nun oben auf sehen...

Die Russen machen im Moment langsam (ohne Luftwaffe) nicht weil es nicht können, sondern weil sie es nicht wollen.

Ich hoffe Putin dreht mit den angekündigten Waffenlieferungen aus dem Westen nicht durch und macht jetzt "Gas". Gas bedeutet mit der Luftwaffe massiv zuschlagen.

Dann sind 100 000 und mehr Tote schnell da...

Das ist alles so schrecklich...

Bearbeitet 28. Februar 2022 von fjvbit

[Error: No valid nick]

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

Üblicherweise ändert sich für die Bevölkerung nichts bis kaum etwas, es geht nur darum wer hat die Macht...

Jetzt kann ich zumindest Deine Gedankengänge nachvollziehen. Allerdings muss ich sagen, dass Du aus Deiner Sicht falsch liegst, wenn Du die bisherige Regierung der Ukraine mit Putin oder einer seiner Marionetten gleichsetzen willst.

Natürlich wird sich massiv etwas ändern. Glaubst Du die Ukrainer kämpfen aus Spaß und Langeweile? Die können sich an einer Hand ausrechnen, was da auf sie zukommt. Und um es ganz vorsichtig auszudrücken: Das wird nicht schön.

[Xaladilnik]

vor 14 Minuten schrieb Chilli:

Ich wusste gar nicht, dass Querdenker in Deutschland vom Geheimdienst vergiftet werden 😉

 

Falls du damit Nawalnij meist, ist er nicht so ein braver Bursche wie er von den deutschen Medien präsentiert wird (nur eine Marionette des Westens), solche Typen wie ihn, nennt man in Russland Raider, das sind Leute die Immobilienbesitzer erpressen und die deren Immobilien an sich reißen. Nawalnij gehört zu der übelsten Sorte dieser Leute, die in den 90ern das halbe Volk und Land beraubt haben und damit zu ihrem Reichtum gekommen sind. Mit ihm haben nur wenige Mitleid.      

Bearbeitet 28. Februar 2022 von Xaladilnik