Angriff Russland auf die Ukraine

[Chantal Krüger]

5 minutes ago, cryptonix said:

https://www.expressen.se/nyheter/finland-och-sverige-kan--skicka-ansokning-samtidigt/

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d2dc4797-c396-421a-a33e-490d5ed7c240

https://www.rnd.de/politik/nato-beitritt-schweden-und-finnland-wollen-schon-im-mai-antrag-stellen-JN5KIX2E5FCKNDWPVI3TDDDH5A.html

Danke, da warst Du schneller.

[Aktienspekulaant]

vor 46 Minuten schrieb Axiom0815:

Papier oder gibt's dazu ein Link?

 

Jedenfalls hat Putin damit genau das Gegenteil erreicht, von dem, was er wohl wollte. 

Axiom

 

Ganz genau: Er hat sich vollkommen verrechnet.

Man könnte sagen: Putin ist ein Eigentümer riesiger Grundstücks mit Wald, Quelle, Ackerland, Teich, Fischreichtum etc., aber keiner der Nachbarn will jetzt irgendwas mit ihm zu tun haben. Die Bauern aus der Nachbarschaft, die bisher Land vom ihm gepachtet haben, kündigen die Pachtverträge und schauen sich nach anderen Schollen um, auch wenn es beschwerlicher ist. Und wenn der jemals in die Dorfkneipe geht, gehen sofort alle anderen Gäste und der Wirt sagt: "Bei mir bekommst Du nichts. Hau ab aus meiner Kneipe".

Nur bei dem chinesischen Restaurant fünf Dörfer weiter bekommt er noch was zu essen, allerdings doppelt so kleine Portionen wie die normalen Gäste. 

Bearbeitet 25. April 2022 von Aktienspekulaant

[James Hodlen]

vor 45 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Ganz genau: Er hat sich vollkommen verrechnet.

Man könnte sagen: Putin ist ein Eigentümer riesiger Grundstücks mit Wald, Quelle, Ackerland, Teich, Fischreichtum etc., aber keiner der Nachbarn will jetzt irgendwas mit ihm zu tun haben. Die Bauern aus der Nachbarschaft, die bisher Land vom ihm gepachtet haben, kündigen die Pachtverträge und schauen sich nach anderen Schollen um, auch wenn es beschwerlicher ist. Und wenn der jemals in die Dorfkneipe geht, gehen sofort alle anderen Gäste und der Wirt sagt: "Bei mir bekommst Du nichts. Hau ab aus meiner Kneipe".

Nur bei dem chinesischen Restaurant fünf Dörfer weiter bekommt er noch was zu essen, allerdings doppelt so kleine Portionen wie die normalen Gäste. 

Klingt idyllisch. Die anderen Bauern wollten, angefixt von den Maklern, sowieso immer schon sein Land haben, weil dort Erdöl wächst und haben ihm nach zwei drei Bier auf jedem Stadtfest versucht das abzuluchsen. 

[Aktienspekulaant]

vor 10 Minuten schrieb James Hodlen:

Klingt idyllisch. Die anderen Bauern wollten, angefixt von den Maklern, sowieso immer schon sein Land haben, weil dort Erdöl wächst und haben ihm nach zwei drei Bier auf jedem Stadtfest versucht das abzuluchsen. 

Blödsinn: Die Bauern waren zufrieden in der Vergangenheit: Sie haben brav die Pacht bezahlt, konnten in Frieden leben, auf dem Stadtfest war der Großgrundbesitzer auch gerne gesehen und hat mitgefeiert. Und Makler, die gesagt haben: "Versucht ihm das Land abzuluchsen" wurde geantwortete: "Warum? Läuft doch alles prima". Es war eine Win-win-Situation für alle Beteiligten. Nur irgendwann ist der Großgrundbesitzer größenwahnsinnig geworden und wollte weitere Grundstücke weitläufiger Verwandter, indem er die Vorbesitzer und alle Verwandten ermordete und darauf hoffte, dass er in der Erbfolge berücksichtigt wird.

Aber dann sind viele aufgewacht und haben gesagt: "Moment mal, so geht es nicht: "Man kann nicht weitläufige Verwandte ermorden, nur weil man glaubt, man kann sich weiteres Land unter den Nagel reissen. Mit dem will ich nichts mehr zu tun haben." Und auch andere Bauern, die noch nie direkt etwas mit diesem Grundbesitzer zu tun hatten, sondern nur über drei Ecken, denken ebenso und kappen alle Verbindungen.

Alle haben sich von ihm abgewendet und jetzt sitzt er da mit seinem riesigem Grundstück und hat keine Pachteinnahmen mehr. Nur das chinesische Restaurant gibt im noch was zu essen, aber wie gesagt, er bekommt kleinere Portionen.

[staphen]

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/sipri-ruestungsausgaben-119.html

Rekordhoch bei Militärausgaben

Es ist angerichtet. Irgendwann will das Zeug ja auch mal benutzt werden. 

USA 801 Mrd. $

China 293 Mrd. $

Russland 65 Mrd. $

Deutschland 56 Mrd. $

Deutschland demnächst auf Platz 3. 

[Gast]

Am 16.4.2022 um 18:33 schrieb Chantal Krüger:

Aber egal wie man das dreht und wendet, die Russen haben sich in das Buch der Geschichte als Massenmörder und Vergewaltiger eingetragen.

Prima, gleich direkt neben den Amerikanern...

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Mỹ_Lai

Am 16.4.2022 um 18:33 schrieb Chantal Krüger:

Es wird immer noch nicht genug Munition und Waffen in die Ukraine geliefert...

Klar, einfach immer weiter Öl ins Feuer gießen, irgendwann wird es schon ausgehen. 👍

[Axiom0815]

vor 26 Minuten schrieb NouCoin:

Klar, einfach immer weiter Öl ins Feuer gießen, irgendwann wird es schon ausgehen. 👍

Oder die Flamme folgt der Tropfenspur und ruck zuck brennt auch das "Lager", wo das ganze Öl her kam. 🤔

Was Joe aber herzlich egal ist, weil er weit weg hinter ein großen Meer sitzt. 

"kill two birds with one stone"

Axiom

[Gast]

vor 11 Minuten schrieb Axiom0815:

Oder die Flamme folgt der Tropfenspur und ruck zuck brennt auch das "Lager", wo das ganze Öl her kam. 🤔

  Das letzte Mal, als so etwas passiert war, hatte es einen weltweiten Krieg gegen den Terror ausgelöst.....

vor 27 Minuten schrieb Axiom0815:

Was Joe aber herzlich egal ist, weil er weit weg hinter ein großen Meer sitzt. 

Dann unterschätzt Sleepy Joe aber die Gefahren und neuartigen Waffen, die das digitale Zeitalter so mit sich bringt...

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyberwarfare

[Chantal Krüger]

43 minutes ago, NouCoin said:

  Das letzte Mal, als so etwas passiert war, hatte es einen weltweiten Krieg gegen den Terror ausgelöst.....

Dann unterschätzt Sleepy Joe aber die Gefahren und neuartigen Waffen, die das digitale Zeitalter so mit sich bringt...

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyberwarfare

Ich finde Deine Kommentare zwei lustig, aber die Russen haben nicht unbedingt gezeigt, dass sie einen Krieg führen können. Die haben total verkackt und machen einen Fehler nach dem anderen. Mir fehlt die intellektuelle Kampfkraft auf Russischer Seite, so einen Krieg zu führen. Muss man denen einfach absprechen.

Und ja, wenn die endlich mehr Waffen liefern würden, hat der Russe alles verballert, was er konventionell hat. Und dann ? 

Atombomben, um seinen Imperialismus durchzusetzen, um Frauen in fremden Länder zu vergewaltigen ?

Schweden und Finnland werden die Nato weiter von den Amerikanern unabhängiger machen.

Allein dass die Schweden genug vom Russen haben und in die Nato eintreten ist schon eine Sensation.

Ansonsten glaube ich nicht, dass das putinsche Geschäftsmodell des Petrostaats weiterhin funktioniert, weil die Sanktionen es zerfetzen.

Das ist auch Putin Geschichte, aber das wird der gleich wieder vergessen haben.

[Chantal Krüger]

1 hour ago, Axiom0815 said:

Oder die Flamme folgt der Tropfenspur und ruck zuck brennt auch das "Lager", wo das ganze Öl her kam. 🤔

Was Joe aber herzlich egal ist, weil er weit weg hinter ein großen Meer sitzt. 

"kill two birds with one stone"

Axiom

Wird nicht passieren. Auch der Russe kann rechnen und weiss, was passiert, wenn er einen Teil der weltweit verfügbaren Atombopmben schmeiss, dass der Rest bei ihm landet. Und konvetionell hat er nur noch einen leeren Schrank, der ist nocht so kombiniert aufgestellt wie die Nato. Da hat er bereits komplett verkackt.

[klickklack]

14 minutes ago, Chantal Krüger said:

Wird nicht passieren. Auch der Russe kann rechnen und weiss, was passiert, wenn er einen Teil der weltweit verfügbaren Atombopmben schmeiss, dass der Rest bei ihm landet. Und konvetionell hat er nur noch einen leeren Schrank, der ist nocht so kombiniert aufgestellt wie die Nato. Da hat er bereits komplett verkackt.

Kannste mal bitte ein Foto vom konventionellen waffenschrank der Russen machen? Danke!

[Chantal Krüger]

Just now, klickklack said:

Kannste mal bitte ein Foto vom konventionellen waffenschrank der Russen machen? Danke!

Der ist so klein, da reicht meine Pixelgrösse nicht 🤣

Du siehst ja, wie gut die konventionelle Kampfkraft in der Ukraine reicht. Die brauchen mindestens 5 Jahre um die Verluste wieder auszugleichen. 

[James Hodlen]

vor 2 Stunden schrieb NouCoin:

 

Dann unterschätzt Sleepy Joe aber die Gefahren und neuartigen Waffen, die das digitale Zeitalter so mit sich bringt...

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyberwarfare

Dazu mal wieder den hier:

As the Department of Homeland Security reminded private industry over the weekend, American critical infrastructure, including the power grid, is laced with Russian-planted malware. So far, none has been triggered — and as a deterrent the United States has planted code in the Russian grid as well.

https://www.nytimes.com/2022/01/24/us/politics/us-russia-ukraine-war.html

Cyberpatt.

 

[Sophopt]

vor 14 Stunden schrieb Chantal Krüger:

@Sophopt wie siehst Du das mit den Kurilen Inseln ?

Die hat Russland annektiert und da leben hauptsächlich Japaner. Was macht man da ? Russland baut gerade die Inseln weiter militärisch aus ...

Mir ist nicht bekannt, dass die Russen Raketen auf die Japaner, die auf den Kurilen leben, schießen. Die Kurilen wurden im zweiten Weltkrieg wohl erobert und die Ostgebiete der Ukraine wurden verschenkt. Eine Schenkung kann man wegen groben Undank rückgängig machen. Bei Land, das durch Blut erkauft ist, ist das schwieriger. Ich denke es so wie Schröder: "Der Krieg war ein Fehler". Und dass die Russen bis nach Transnistrien wollen.... das verwundert mich schon. Am Ende wird noch ein "Transiranischer Kanal" aus diesem Krieg. Das ändert aber nichts an der permanenten Propaganda die wir zu hören kriegen.

Die Ukrainer haben angefangen!

Zitat

Ukrainischer Gouverneur ruft zu Hinrichtung politisch Andersdenkender auf
 Der Gouverneur der ukrainischen Region Nikolajew, Witali Kim, hat in einer Live-Übertragung des ukrainischen Fernsehkanals "Ukraine 24" die Hinrichtung aller politisch andersdenkender Ukrainer angekündigt. Die Suche nach diesen Bürgern sei derzeit im Gange, so Kim.

In einer Live-Übertragung des Fernsehsenders Ukraine 24 hat der Gouverneur der ukrainischen Region Nikolajew, Witali Kim, darüber gesprochen, all jene Bürger zu töten, die mit dem politischen Kurs Kiews nicht einverstanden sind. Wörtlich hieß es:

    "Alle Verräter werden hingerichtet. Mir fällt kein besseres Wort ein, also wird es so sein!"

Der Gouverneur wies auch darauf hin, dass in der Ukraine bereits ein spezieller Geheimdienst tätig sei. Dieser suche all jene "Dissidenten", die die Kiewer Behörden nicht unterstützen. Anstatt die Wasserversorgung in Nikolajew wiederherzustellen, die bereits seit drei Wochen unterbrochen ist, und seine Heimatstadt vor einer humanitären Katastrophe zu bewahren, ruft Kim zu Gewalt gegen die eigenen Bürger auf.
In der Ukraine sind heute sogar das Sankt-Georgs-Band auf Social-Media-Profilen und die Forderung, Artilleriegeschütze von Wohnhäusern zu entfernen, Merkmale für Andersdenkende. Letzte Woche gingen die Behörden in Nikolajew bereits gegen sogenannte "Verräter" vor. Die Staatsanwaltschaft verhaftete eine ältere Einwohnerin von Perwomaisk, die "gefährliche Materialien" verteilte. Dabei handelte es sich um VKontakte-Sticker (VKontakte ist ein in Russland populäres soziales Netzwerk) zum Tag des Sieges.

Unterdessen gibt es viele Beweise des ukrainischen Terrors gegen die eigene Zivilbevölkerung. So hatte am 8. April das Hauptquartier der DVR-Territorialverteidigung berichtet, dass das ukrainische Militär die Stadt Kramatorsk im Gebiet Donezk mit einer Totschka-U-Rakete beschossen habe. Dabei seien Trümmerteile in der Nähe des Bahnhofs niedergegangen. Mindestens 30 Menschen sollen ums Leben gekommen sein. Die Ukraine beschuldigte Russland, für den Angriff verantwortlich zu sein. Fotos der Raketenreste widerlegen dies jedoch, da Russland mit keiner einzigen Totschka-U-Rakete ausgerüstet ist.

Bearbeitet 26. April 2022 von Sophopt

[Arghlh]

Ansonsten glaube ich nicht, dass das putinsche Geschäftsmodell des Petrostaats weiterhin funktioniert, weil die Sanktionen es zerfetzen.

 

 

 

Über kurz oder lang werden China, Indien und einige andere Länder hier den Westen ersetzen und die Rohstoffe kaufen. Zumindest, solange Putin den Krieg nicht weiter eskaliert. Irgendwann wird auch China sich abwenden.

Ein Problem sehe ich für Russland weniger darin, die Rohstoffe zu verkaufen sondern darin, für das Geld dann nötige Waren einzukaufen. Wobei auch hier China eine grosse Rolle spielen kann, um die Sanktionen zu umgehen.

Denn, selbst wenn der Krieg morgen endet, die westlichen Sanktionen und das Abwenden von Russland werden für Jahre bleiben. 

Bearbeitet 26. April 2022 von Arghlh

[James Hodlen]

vor 1 Stunde schrieb Arghlh:

Irgendwann wird auch China sich abwenden.

Warum?

[Aktienspekulaant]

vor 4 Stunden schrieb Sophopt:

 

Die Ukrainer haben angefangen!

Der war gut!

[Gärtner]

vor 5 Stunden schrieb Sophopt:

 . . . Die Ukrainer haben angefangen!

Es soll Leute geben die glauben die Erde ist eine Scheibe fällt alles unter Meinungsfreiheit  (zumindest hier in diesem Land)

[verado]

vor 10 Stunden schrieb klickklack:

Kannste mal bitte ein Foto vom konventionellen waffenschrank der Russen machen? Danke!

https://www.tagesspiegel.de/politik/erbeutetes-kriegsgeraet-und-lieferungen-ukraine-soll-mittlerweile-ueber-mehr-panzer-verfuegen-als-russland/28271140.html

Zitat

Das US-amerikanische Verteidigungsministerium sieht das ukrainische Militär bei gepanzerten Fahrzeugen den russischen Streitkräften inzwischen zahlenmäßig überlegen. Insbesondere aufgrund von Lieferungen aus dem Ausland verfüge die Ukraine mittlerweile über mehr funktionstüchtige Panzer als Russland, sagte ein Pentagon-Beamter.

Was zu dieser Überlegenheit aber wohl auch beiträgt: Kriegsgerät, das den Ukrainern nach Kämpfen in die Hände fällt.

 

[Chantal Krüger]

2 hours ago, Gärtner said:

Es soll Leute geben die glauben die Erde ist eine Scheibe fällt alles unter Meinungsfreiheit  (zumindest hier in diesem Land)

Ja, das kann man sich nicht mehr ausdenken, was da an Argumenten kommt. Es sollte sich einfach nur freiwillig bei Russischen Heer Melden und danach nochmal berichten.

Gerade sehe ich, es werden endlich schwere Waffen geliefert werden. Die Haubizen 2000 können bis zu 40Km schiessen, die Gepards die Flugzeuge schnell vom Himmel holen und zusammen mit den anderen System haben die fast eine Flugverbotszone durchgesetzt. 

Jetzt gibt es einiges an neuen Systemen für die Ukrainer, Trainigskurse im Schnellformat und mit dem Druck, bis zum 9.Mai eine Siegesfeier zu zeigen, wird und muss der Russe jetzt nochmal richtig los legen. Dann werden seine Soldaten wie Fliegen als Kanonenfutter verwendet, viele Mütter auf beiden seiten werden weinen und wofür ?

Da wird der Russe sich jetzt nochmal so richtig aufreiben können und dann hoffe ich, es ist vorbei. Ich glaube auch, dass die langsam den Wind der Niederlage spüren.

Das kann man sich nicht ausdenken, in ein Land einmarschieren und dann sehen ob man eventuell auch gewinnen kann.

Und China ? Denen muss man wirklich klar machen, dass sich nicht der lachende Dritte sind. Aber die sind gerade zu sehr damit beschäftigt, jedes Haus wegen Corona einzeln einzuzäumen. Wenn das vorbei ist, hat die Gesellschaft einen knacks im Glauben an die Partei. Stellt Euch einfach eine Stadt wie Berlin vor, wo Bauzäune um jeden Block stehen, damit die leute das Gebäude nicht verlassen.

Und wenn Du zickst, schreist Du die Leute an, dass Du dem Land schadest, man wird Krieg mit den USA haben und nur die Partei kann Dich retten (hab ich irgendwo in Fernsehen gesehen, war Weltspiegel oder so). Was China da gerade abzieht, kann man sich wirklich nicht ausdenken. 

 

Bearbeitet 26. April 2022 von Chantal Krüger

[Arghlh]

vor 2 Stunden schrieb James Hodlen:

Warum?

Weil dann der Preis zu hoch wird.

Das könnte z.B. der Fall sein, sollten die Russen Atomwaffen einsetzen.

[Arghlh]

vor 6 Stunden schrieb Sophopt:

 

Die Ukrainer haben angefangen!

Genau! Und deshalb haben die Naz... äh, die Russen dann seit 5.45 zurück geschossen!!

[Chantal Krüger]

30 minutes ago, Arghlh said:

Genau! Und deshalb haben die Naz... äh, die Russen dann seit 5.45 zurück geschossen!!

Geht auf Barbarossa reloaded zu, wenn das so weiter geht.

[SisuLa]

Für die Holzköpfe entwickelt Russland ja aktuell auch schon ein paar Lügenmärchen in Transnistrien. Wird nicht lange dauern, bis auch Georgien „Anlass“ für eine russische „Friedensmission“ gibt. 

Wir haben aber wieder etwas Neues gelernt. Wenn ein Aggressor ein Land überfällt und dessen Staatlichkeit vernichten will, gibt es nur EINE Lösung: das angegriffene Land muss umgehend die Waffen abgeben und darf auch keine neuen bekommen. Alles andere ist wie Öl ins Feuer zu gießen. Man kann ja nur hoffen, dass man diese unglaublich intelligenten „Strategien“ nicht selbst irgendwann mal anwenden muss 🙄

[Chantal Krüger]

16 minutes ago, SisuLa said:

Für die Holzköpfe entwickelt Russland ja aktuell auch schon ein paar Lügenmärchen in Transnistrien. Wird nicht lange dauern, bis auch Georgien „Anlass“ für eine russische „Friedensmission“ gibt. 

Wir haben aber wieder etwas Neues gelernt. Wenn ein Aggressor ein Land überfällt und dessen Staatlichkeit vernichten will, gibt es nur EINE Lösung: das angegriffene Land muss umgehend die Waffen abgeben und darf auch keine neuen bekommen. Alles andere ist wie Öl ins Feuer zu gießen. Man kann ja nur hoffen, dass man diese unglaublich intelligenten „Strategien“ nicht selbst irgendwann mal anwenden muss 🙄

Ja, seltsam, aber so steht es geschrieben.

Wenn ich mir die Breite der "Front" ansehe und die bisherigen logistischen Leistungen der Russen ansehe, müssen die jetzt ganz schnell vorstossen, sonst ist die mit den paar Soldaten gar nicht zu halten. Wer das glaubt, lebt in seiner eigenen Blase. Die gehen drauf zu, mitten in der Bewegung komplett zu verrecken, fängt schon beim tanken an.