Angriff Russland auf die Ukraine

[Theseus]

vor 3 Stunden schrieb bartio:

Man kann diese Forderungen mit "diplomatische Lösung" nicht mehr hören.

Full ACK

vor 3 Stunden schrieb bartio:

Und was ist wenn die Russen doch mal im Almanland vorbeischauen möchten? Auch sich das gefallen lassen. Die ganzen "stolzen Patrioten" der AfD würden dann wohl nicht mehr so klatschen wie jetzt noch.

Würde mich nicht wundern, wenn 99% der AfD-ler sich schon als "Statthalter" von Putin sehen. Denen geht es ja gar nicht darum, daß es dem Land gut geht.

[bartio]

Zeit für eine neue "Friedensbotschaften" von dem faschistischen russischen Kriegsverbrecherregime:

„Die gesamte Ukraine, die unter Kiews Herrschaft bleibt, wird brennen“, erklärte Medwedew demnach in dem schriftlich geführten Interview. Medwedew ist der stellvertretende Vorsitzende des Nationalen Sicherheitsrates, an dessen Spitze Staatschef Wladimir Putin steht. Der frühere Präsident Medwedew ist einer der kämpferischsten Befürworter der russischen Invasion der Ukraine, die vor fast einem Jahr begonnen hat."

Also wenn das nicht nach eine Möglichkeit für Friedensverhandlung ist, oder liebe Russlandfaschisten-Fans?

vor 1 Stunde schrieb Jawline:

Das solche Texte Downvotes bekommen ist unbegreiflich.

 

Gibt Gründe warum ich mittlerweile ein Misanthrop bin, weil Menschen leider nur allzu oft die Hölle für andere Menschen sind.

Und weil viele Menschen politische strunz dumme Trottel sind, denen man jeden Propagandamist reinhämmern kann, ohne das sie das hinterfragen.
Es gibt keine Rechtfertigung für ein Land ein anders zu überfallen. Erst recht nicht, wenn man dann diese Kriegsverbrechen macht, die die Russen machen (und ja liebe 5. Kolone von Russland: Das gilt auch für die USA).

Habe die Tage eine interessante Doku gesehen:

Recht interessant wie man mit Propaganda die Leute "dressieren" konnte, das sie die Juden als Feinde sahen. Und das nur in paar Monaten.

Mittlerweile bin ich bei dem Thema Putin rigoros.
Wenn ich hohen Anteil der Putinfans in Ostdeutschland und unter Russlanddeutschen sehen, sage ich mittlerweile:
"Haut ab nach Russland. Ihr folgt einem Verbrecher und Faschisten, dann lebt auch dort".

Deutschland hat die gerechte Strafe für seine Taten bekommen. So groß der Jubel vorher war, so groß war das Geheul nachdem DE zerbombt brach lag.
Erst als man in der eigenen Sch... saß, war nix mehr mit "Herrenrasse" und "Endsieg". Recht so. 

Ich befürchte um den Faschismus in Russland auszurotten müssten die Russen auch so besiegt werden, sonst wird der nächsten größenwahnsinnige Demagoge das Ruder an sich reißen

Bearbeitet 4. Februar 2023 von bartio

[bartio]

Gerade eben durch Zufall gefunden
Gary Kasparov hat es in meinen Augen sehr treffend gesagt:

"Putin playing always the same card: he is bluffing. It always worked and he can sense that there is still a weakness on the other side (in Europe & USA)
(...) False narrative about ending the war on negociations (...) When you fight for principiles, there is nothing to negociate"

 

edit:

Nixon hat in 1994 das vorausgesagt was kommen könnte, sollte Russland mit dem Wandel nach Zerfall der Sowjetunion scheitern:

 

Bearbeitet 5. Februar 2023 von bartio

[Longbreath]

Am 4.2.2023 um 10:08 schrieb bartio:

Video indem aufgezeigt wird wie 2013 und 2023 Neujahr "gefeiert" wurde.

2013: Selenzsky sang sogar in der russischen NeujahrsShow. unpolitisch 
2023: Nur nationalistisch-faschistischer Propagandadreck, indem sich dort in Selbstmitleid gesuhlt und zum Kampf gegen den Westen aufgerufen wurde.
 

 

Manege frei 🤡 🤣

[Manno]

Zu bartios letzten Post.

Mag ja sein , das seine Meinung/Analyse dazu gerade zutreffend ist . Nur geht es um zu viel, als das man jetzt nur noch auf dieser Analyse aufbauend handelt. = 6000 Atomare Sprengköpfe usw sind halt auch Realität, die man nicht ausblenden darf dabei. Von daher muss man quasi sekündlich immer auch besonnen vorgehen und schauen, wo sich Möglichkeiten auftun könnten, diesen Krieg zu beenden , ... bevor dieser völlig eskaliert und dann natürlich niemand mehr weiß, wie das eigentlich alles passieren konnte. Die ganze Menschheitsgeschichte ist gezeichnet mit Kriegen. Nur, einer auf dieser Schwelle könnte tatsächlich der letzte sein, den die Menschheit dann führt . Das vorhandene Arsenal an Atomsprengköpfen ist von so großer Sprengkraft, das sich  die Menschheit damit 20 mal auslöschen kann. Das wir jetzt an einem Punkt angelangt sind, wo wir uns alle ... dies wieder real vor Augen führen müssen, ist traurig genug . Putin ist ein Geisteskranker Mensch, " dessen Geist in ein Geschichtsbuch gefallen ist " . Aber er ist da jetzt und man muss " abwägend, besonnen, ganzheitlich denkend, alle Optionen einbeziehend, ... mit ihm und der Situation jetzt umgehen. Es gibt keinen Weg zum Frieden, denn Frieden ist der Weg, ... schrieb Mahatma Ghandi mal .

Diesen Satz muss man isolieren und sich mit ihm auseinandersetzen wollen, um ihn im Detail verstehen zu können,... um tatsächlich begreifen zu können, was er eigentlich aussagt/bedeutet .

Wenn wir die Kurve nicht kriegen, laufen wir Gefahr, einen Atomkrieg auszulösen. Gewollt oder nicht , von wem auch immer , spielt dann gar keine Rolle mehr. Das gilt es primär zu verhindern und dabei/darum muss man auch immer alle friedlichen Möglichkeiten mit einbeziehen , erscheinen sie auch erstmal noch so aussichtslos. Die Ukraine-Russland Lage ist zu ernst, ... Putin und sein Regime zu ruchlos ... die globale Lage einfach zu fragil, ...  als das man jetzt nur noch überhitzt agiert und nur noch auf die Waffen setzt. Ich werbe auch in den Diskussionen immer  dafür, ... verbal abzurüsten , sich zurückzunehmen und ganzheitlich zu denken. Nicht nur noch rein emotional geleitet.

Es kommen noch alle früh genug in die/ihre/ Schützengräben, wenn es schief geht ... weil nichts friedlich vernünftiges fruchtet.

Das ganze gerade ist kein Spiel . 

Zitat John F Kennedy : .....  Die Menschheit muss dem Krieg ein Ende setzen, oder der Krieg setzt der Menschheit ein Ende.

 

Bearbeitet 5. Februar 2023 von Manno

[Arghlh]

@Manno Das Problem ist doch, Putin würde ohne zu zögern Atombomben einsetzen,  wenn er sich dafür einen Vorteil verschaffen kann. 

Deshalb Ist die  glaubhafte Abschreckung so verdammt wichtig.

Das ganze ist natürlich immer noch ein schmaler Grat auf dem da balanciert wird...

[bartio]

@Manno

Was spielt die Anzahl der Atomsprengköpfe für eine Rolle?  Sollte Russland eine Atombombe werfen, wird Russland ebenso zerstört.
Atombomben sind nur zur Abschreckung da, egal wer sie wirft, dieser STaat wird auch vernichtet. Das wird auch Russland wissen.

An bestimmten Statements sieht man, das die Drohungen von Russland immer wieder ihre Abnehmer finden, die Werte aus Rückgratlosigkeit und Feigheit verkaufen.
2008 & 2014 haben wir den Weg des "Wegschauen" beschritten. War er erfolgreich?
Die Amis haben bis 1940 auch weggeschaut und wollten nicht gegen Nazi-DE in den Krieg. Hat das geholfen?

Sicher ist die Lage gefährlich und es ist kein PC-Spiel, aber es gibt manchmal Wegkreuzungen in der Geschichte in der es keinen sicheren Weg gibt. An so einem Weg sind wir gerade. 

Es geht um Prinzipien: Lassen wir aus eigener Feigheit zu, das ein aggressiver Staat aus Lust und Laune andere überfällt um es sich selbst einzuverleiben? Lassen wir Kriegsverbrechen zu, die wir zuletzt im 2.WK sahen?
Man kann DE viel vorwerfen, aber sicherlich nicht das wir zu wenig nachdenken und übereilt handeln. Man erinnere sich: Angefangen haben wir mit 5000 Helmen.

Ach übrigens: das Leben endet immer mit dem Tod. Wir alle werden sowieso 100% sterben.
Deshalb sollte man aus Angst vor dem Tod niemals seine Werte verkaufen und Unrecht klar und offen bekämpfen.

Bearbeitet 5. Februar 2023 von bartio

[James Hodlen]

Super 👍️

Bitte danach dann mit gleicher Wehemenz Hunger, Armut, moderne Sklaverei, Menschenhandel und sonstiges Leid bekämpfen. Der Prinzipien wegen.

Ach Mist, da profitieren wir ja von. So funktioniert unsere Welt doch! Nagut, dann ist das eben akzeptiertes Leid.

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb James Hodlen:

Super 👍️

Bitte danach dann mit gleicher Wehemenz Hunger, Armut, moderne Sklaverei, Menschenhandel und sonstiges Leid bekämpfen. Der Prinzipien wegen.

Ach Mist, da profitieren wir ja von. So funktioniert unsere Welt doch! Nagut, dann ist das eben akzeptiertes Leid.

Wieder mal herrlichster OT-Bullschiet. Großes Lob an der Stelle. Muss mann ja auch mal "wertschätzen"

 

[James Hodlen]

Immer schön Fokus aufs Thema. Don't look zur Seite, Geradeausdenker. 👌

[Theseus]

vor 44 Minuten schrieb James Hodlen:

Bitte danach dann mit gleicher Wehemenz Hunger, Armut, moderne Sklaverei, Menschenhandel und sonstiges Leid bekämpfen. Der Prinzipien wegen.

Auf welche Weise engagierst du dich für die Menschenrechte?

[Manno]

Zu bartios letzten Post

1) Was spielt die Anzahl der Atombomben für eine Rolle ? .. Ps : Die Frage habe ich schon beantwortet. ... wir stehen dazu völlig konträr mit unseren Ansichten.

2) Das die Drohungen Russlands immer wieder ihre Abnehmer finden ? ... Ps: Jo, die nehme ich ernst. Ich muss einen geisteskranken Menschen, umgeben von scharrenden Hassadeuren " aus seinem Regime " ... ernst nehmen , weil Sie die Möglichkeiten haben , notfalls all in zu gehen.  Deshalb macht es die Situation so brenzlig. Sie wissen, Sie müssen siegen zu ihren Vorstellungen und sei es mit erstmal strategischen Atomwaffen . Was danach passiert auf der Welt , kann dann keiner wissen. ... Sei mal nicht zu blauäugig ... mit deiner Atomaren Abschreckungs- denke. ... die zündet bei den Irren vielleicht mit deinen Vorstellungen dazu ... so gar nicht. ... leider. 

3 )  Es geht um Prinzipien: Lassen wir aus eigener Feigheit zu, das ein aggressiver Staat aus Lust und Laune andere überfällt um es sich selbst einzuverleiben? Lassen wir Kriegsverbrechen zu, die wir zuletzt im 2.WK sahen?
Man kann DE viel vorwerfen, aber sicherlich nicht das wir zu wenig nachdenken und übereilt handeln. Man erinnere sich: Angefangen haben wir mit 5000 Helmen. 

Ps : Natürlich nicht, dann könnten wir den Laden " Planeten " auch gleich dicht machen . ... Das Problem ist, Du liest meinen Post dazu zu oberflächlich, ... kategorisierst ihn in die Schublade " nur pazifistisch " und stülpst deine Meinung einfach drüber. ... Nur darum geht es mir gar nicht. Es geht nicht darum der Ukraine ... Stand jetzt ... militärisch nicht beizustehen. Nur die Diplomatischen Wege wieder auszubauen, ... das nicht zu vernachlässigen , ... so wie von vielen auch hier schon  aufgeführt/abgewickelt . = ... Macht ja mit Putin keinen Sinn, ... dazu gehören immer zwei, ... der versteht/die verstehen nur die Sprache der Stärke , ... usw. ... Die Eurige ist teils so eine schon festgefahrene Meinung/Haltung/ dazu. Und diese gilt es wieder aufzuweichen . Denn die darf nicht einzementiert bleiben, weil wir dann am Ende nur noch den militärischen Gedanken/Doktrinen folgen und die Diplomatie eine nur noch untergeordnete Rolle spielt . Will es am Ende mal so formulieren = Das Leben ist/geht/ eine Spiralförmige Bewegung, ... bei der man niemals an der selben Stelle nochmals ankommt, ... auch wenn man das selbst manchmal glaubt . Man hat immer eine andere Chemie und Zusammensetzung, andere Entwürfe, die uns neu ausrichtet und einen Tag neu gestalten lässt. So verhält es sich auch bei Putin und seiner Mafia. Das ist am Ende bei jedem Menschen/Lebewesen/ so. Von daher gedacht, muss sich das diplomatische Bemühen an diesem Denkansatz ausrichten. = Jeder neue Tag der Bemühungen kann den Erfolg bringen, den man glaubt ... nicht damit erreichen zu können, weil es vorher schon auch immer nichts brachte/nicht klappte . Wir haben am Ende auch keine andere friedliche Option, wollen wir eine totale Eskalation noch vermeiden . .... Sehen wir eine solche Bemühung erstmal als sinnlos an, wird sie auch erfolglos bleiben, weil man sie gar nicht mehr oder nur noch halbherzig verfolgt . Wir müssen jetzt erneut neue diplomatische Wege finden, sonst klammern wir uns nur noch an abschreckende Atombomben und hoffen, das sie am Ende keiner zündet , ... während dessen alle  versuchen mit immer mehr konventionellen Waffen den Krieg zu entscheiden , oder vielleicht denken, mit Gebietsgewinnen ... später darüber in eine  eventuell bessere Verhandlungsposition  kommen zu können . An all das zbs ... glaube ich halt nicht mehr . ... Natürlich wird für mich persönlich die Putin Mafia Nuklearwaffen dann auch einsetzen. Davon muss ich " nach gesagtem Putins einfach ausgehen. Er wird sich nicht mehr zurückziehen, auch wenn er am verlieren wäre, ... es die für alle vernünftigste Entscheidung wäre. Brasiliens Vorschlag , mit China zusammen diplomatisch tätig zu werden, fände ich zielführend. Nur ob das klappen kann, ... muss man erst noch abwarten , ... denn China steht im geheimen mehr zu Russland als wir uns gerade vorstellen können. Gestern schrieb ja auch jemand hier, das China Russland hilft, aufzurüsten. ... von daher, ergebe sich leider diese diplomatische Konstellation erst gar nicht. ... eher neue Probleme. 

 

Zitat Chantal : Ist Dir klar, dass es in den letzten hundert Jahren keinen Krieg gab, der durch Verhandlungen entschieden wurde. Ja es gab z.T. Verhandlungen, aber erst nachdem eine Seite gemerkt hat, dass es keinen Sinn mehr macht. WW I, WW II, Korea, Vietnam, Afghanistan in den 80ern, Golfkrieg,

Ps : Schon klar . Aber diesen sollten wir besser noch mit Verhandlungen hinkriegen . ... hätte sonst wirklich gar kein gutes Gefühl mehr mit der ganzen Scheiße. 

 

Bearbeitet 5. Februar 2023 von Manno

[James Hodlen]

vor 1 Stunde schrieb Theseus:

Auf welche Weise engagierst du dich für die Menschenrechte?

Auf eine die du nicht erkennst oder für falsch hältst.

[Theseus]

vor einer Stunde schrieb James Hodlen:

Auf eine die du nicht erkennst oder für falsch hältst.

Also kannst du es nicht schreiben / ausformulieren? Vielleicht würde ich sie ja gut finden? Schliesslich geht es ja darum, was für die Menschenrechte zu tun.

[Arghlh]

Eine lesenswerte Analyse Putins Verhalten, die zu dem Ergebnis kommt, dass Putin sehr berechenbar ist und Risiken und Eskalation soweit wie möglich vermeidet.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-update-february-5-2023

Fazit:

Putin’s reluctance to take risks directly related to his conventional war in Ukraine indicates that he remains highly unlikely to pursue nuclear escalation or war with NATO. ISW previously assessed that Russian conventional war threats against NATO do not correspond with Russia’s capabilities and that Russia uses nuclear threats primarily to intimidate the West.[23] Putin evidently values his domestic status quo and seeks to avoid risky and controversial policies to support his own aims. Putin also continues to demonstrate that he remains a calculated individual who places considerable emphasis on eliminating risks—even while his perception of the situation he faces diverges from reality. Putin has thus repeatedly placed himself in the position of articulating maximalist and unrealistic objectives, calling on his government and military to achieve them—yet refraining from making the costly decisions the large-scale and protracted conventional war he has embarked on likely requires.

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb Arghlh:

Eine lesenswerte Analyse Putins Verhalten, die zu dem Ergebnis kommt, dass Putin sehr berechenbar ist und Risiken und Eskalation soweit wie möglich vermeidet.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-update-february-5-2023

Fazit:

 

 

Das kann ja nicht stimmen, weil Putin geisteskrank und unberechenbar ist, am Ende seines Lebens steht und wie Adolf in Der Untergang zitternd vor Wut Befehle gibt. Was ist understandingwar.org überhaupt für eine Seite? Rechte Schwurbler zu Putins Diensten.

[James Hodlen]

vor 12 Stunden schrieb Theseus:

Also kannst du es nicht schreiben / ausformulieren? Vielleicht würde ich sie ja gut finden? Schliesslich geht es ja darum, was für die Menschenrechte zu tun.

Gute Rhetorik lieber Theseus. Machste gut.

 

[Arghlh]

vor 4 Minuten schrieb James Hodlen:

Das kann ja nicht stimmen, weil Putin geisteskrank und unberechenbar ist, am Ende seines Lebens steht und wie Adolf in Der Untergang zitternd vor Wut Befehle gibt. Was ist understandingwar.org überhaupt für eine Seite? Rechte Schwurbler zu Putins Diensten.

Kannst Du nicht wenigstens mal versuchen den Artikel komplett zu lesen UND dann vernünftig zu antworten? Ist das echt so schwer?

Ich habe am ANFANG des Kriegs auch gedacht, Putin hat den Verstand verloren und ist unberechenbar. Mittlerweile habe ich meine Meinung aber, aufgrund der Entwicklung des letzten Jahres, geändert.

Bearbeitet 6. Februar 2023 von Arghlh

[Theseus]

vor 4 Minuten schrieb James Hodlen:

Gute Rhetorik lieber Theseus. Machste gut.

 

Wie wäre es, wenn du einfach meine Frage beantwortest, anstelle dich in beledigende Ausflüchte zu stürzen. So wird das nix.

 

[James Hodlen]

vor 21 Minuten schrieb Arghlh:

Kannst Du nicht wenigstens mal versuchen den Artikel komplett zu lesen UND dann vernünftig zu antworten? Ist das echt so schwer?

Ich habe am ANFANG des Kriegs auch gedacht, Putin hat den Verstand verloren und ist unberechenbar. Mittlerweile habe ich meine Meinung aber, aufgrund der Entwicklung des letzten Jahres, geändert.

Die vernünftgen Antworten, die vor nem Jahr schon in die selbe Richtung wie der Ausschnitt dieser Analyse gehen, findest du am Anfang des Themas. Kannst ja mal gucken, wie vernünftig du da geantwortet hast, als du deine feststehende Meinung noch nicht geändert hast. Vielleicht findest du für Theseus auch noch das was er sucht.

[bartio]

vor einer Stunde schrieb James Hodlen:

Das kann ja nicht stimmen, weil Putin geisteskrank und unberechenbar ist, am Ende seines Lebens steht und wie Adolf in Der Untergang zitternd vor Wut Befehle gibt. Was ist understandingwar.org überhaupt für eine Seite? Rechte Schwurbler zu Putins Diensten.

Wenn man hunderttausend Russen nur aus reiner Egomanie und Großmannssucht in den Tod schickt, gleichzeitig aber immer wieder einen auf nationalistischen Führer macht ("Wir Russen sind so toll", "unser Blut!", "unsere Geschichte!") dann kann man nicht ganz knusper im Oberstübchen sein.

Ursprünglich war Putins Rechtferitgung für den Krieg: Russisch sprachigen in der Ostukraine zu schützen. Klappte ja super. 
Mittlerweile sind knapp 100.000 Russen in der Ukraine gefallen oder verletzt und es ist kein Ende in Sicht. Ihm scheinen seine Landsleute ziemlich sch.. egal zu sein, wenn er sie so verheizt. 

Menschen mit mehr als 2 Gehirnzellen stellen sich dann eine Frage: "Moment, wenn ihm die Russen so wichtig sind, warum verheizt er sie dann skrupellos für einen Angriffskrieg?"

Zum Glück für solche "Führer" sind die meisten Menschen politische Trottel, denen man alles erzählen kann und sie nichts hinterfragen.
Und es geht hier nicht um Hinterfragen im "Querdenker"-Style, nämlich jeden Verschwörungsunsinn der nur gegen "Mainstream" ist, hirnlos zu glauben, sondern wirklich kritisch zu hinterfragen fernab von politischen Spektren.

Aber das können die Wenigsten. Im Falle der Russen wird irgendwas von "Blut, Stolz & Ehre" gelabbert und schon kommen die ganzen Einfältigen und partizipieren an einem Angriffskrieg. 

Aber der Hit sind ja Leute die im Westen leben und trotzdem den faschistisch-nationalistischen Dreck aus Russland glauben/widerkäuen. Solche Leute sind ganz besonders politisch "begabt"

[Christoph Bergmann]

vor 2 Stunden schrieb James Hodlen:

Das kann ja nicht stimmen, weil Putin geisteskrank und unberechenbar ist, am Ende seines Lebens steht und wie Adolf in Der Untergang zitternd vor Wut Befehle gibt. Was ist understandingwar.org überhaupt für eine Seite? Rechte Schwurbler zu Putins Diensten.

Du hast grade nen strike, oder?

Deine Beiträge hier schlittern haarscharf an die Grenze zum Trollen. Vielleicht sind sie auch drüber. Wenn du hier ernsthaft mitdiskutierst und eine Pro-Russische oder Anti-Ukrainische oder Anti-Nato oder Anti-Amerikanische oder whatever für eine Haltung vertrittst, kannst du das. Aber das gerade ist lediglich eine Verspottung der anderen und wird so nicht weitergehen.

[mahatma]

vor 13 Stunden schrieb James Hodlen:

Gute Rhetorik lieber Theseus. Machste gut.

 

vor 12 Stunden schrieb Theseus:

Wie wäre es, wenn du einfach meine Frage beantwortest, anstelle dich in beledigende Ausflüchte zu stürzen. So wird das nix.

 

Kannste vergessen, hab das jetzt wiederholt probiert. Da kommt nicht ein einziges mal ne tatsächliche Antwort auf ne konkrete Frage, nur Polemik, Ausweichen, sein Gegenüber herabsetzen oder auf generelle Zustände bzw. den Blick aufs "Ganze" verweisen.

Nicht ein einziges mal ne Antwort auf ne konkrete Frage, wie zB: vor paar Wochen meine Frage nach einer Stellungnahme zu Putins Ukraine-Essay von 2021.

Das ist die grosse Kunst der Zersetzer, Lügen und Verdrehen, Teilwahrheiten wählen, Ausweichen und sich winden, mit dem Finger zurück bzw. auf andere zeigen, und wenn man argumentativ in der Ecke steht entweder nix mehr sagen oder sein Gegenüber beleidigen. Axi war da ja auch Meister drin, unmöglich auf ne konkrete Frage ne konkrete Antwort zu bekommen.

Ich bewunder die Geduld und den Langmut so mancher hier, die sich in dieser Atmosphäre die Mühe machen auf Argumente einzugehen und detailliert Quellen zu prüfen/anzugeben, sei es wenn es um Corona, Impfen, Klimawandel oder eben diesen unsäglichen Krieg geht. 

 

Bearbeitet 6. Februar 2023 von mahatma

[groocer]

Fand ich ganz interessant, einiges aus dem Artikel hatte ich so vorher noch nicht irgendwo gelesen:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Putin-leert-die-Kassen-seiner-Unternehmen-article23891326.html

[Manno]

Jo, war interessant. Aber auch für große Teile Europas wird zukünftig alles teurer werden . Auch bei uns wird die Armut spürbar wieder ansteigen. Es muss sich halt jetzt wirtschaftlich vieles neu aufstellen, einspielen und austarieren. Man muss schauen, wie gut oder manchmal auch schlecht das alles gelingt . Aber die fetten Jahre sind ganz sicher auch in Europa vorbei.