Energiepreise

[Theseus]

vor 8 Minuten schrieb cryptonix:

Die CDU hat da massiv gepennt, aber die SPD eben nicht weniger. Das ist das Schlimme.

Gabriel (SPD) mit seiner Idee, Eigenverbrauch bei kleinen Anlagen zu besteuern war auch ein Fail. 

Interessant ist, daß die EE-Investoren, die ich persönlich kenne (Also Anlagen zwischen 100kwp, Biogasanlagen und mittleren Windparks), allesamt im CDU-Niedersachsen-Umfeld zu verorten sind.

vor 8 Minuten schrieb cryptonix:

Erwähnenswert: Wirklich sachliche, konkrete Vorschläge und Lösungsansätze kamen von den Grünen die letzten 10 Jahre auch wenig bis kaum. Primär leider nur Pauschalaussagen. Und viel Genderquatsch. Sollte man schon auch noch erwähnen. 

Genderzeugs wird gerne in beide Richtungen polarisiert. Jedoch ist der Grundgedanke durchaus berechtigt. Beachte: "Wie nennt man eine Frau im Cockpit einer 747?" (Siehe unten)

vor 8 Minuten schrieb cryptonix:

Die wirklichen Vorschläge und Reformen kommen (leider) erst von der jetzigen grünen Regierungsbeteiligung. Aber da wurde in 6 Monaten schon mehr reformiert als die letzten 10 Jahre. Aber liegt eben auch daran, dass jetzt der Realo-Teil das Ruder in der Hand hält.

Absolut. Die Fundis kannst du  .. wie die äquivalente bei allen anderen Parteien auch .. in die Tonne klopfen.

vor 8 Minuten schrieb cryptonix:

Bei aller Kritik sollte man diesen Erfolg schon auch anerkennen. Mal ganz unabhängig von dem nervigen Parteigebashe. Mich nervt das dauernde Lagerdenken. In beide Richtungen.

Lagerdenken ist schlicht unreif.

Realistische, intelligente Sachpolitik zum Nutzen von Bevölkerung und Planet. Das schafft Wohlstand und Stabilität. Parteipolitik hingegen produziert einfach nur Stillstand und Müll.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Antwort zu der Frage oben: Pilotin natürlich. Häufigste Antwort von "random people" ist allerdings "Stewardess".

[Rhönersauwanst]

vor 18 Stunden schrieb Jokin:

Neue Kraftwerke (fossile Energieträger) brauchen wir nicht mehr. Die bestehenden bleiben nicht nur im Standby sondern werden bei mittlerer Last weiter gefahren bis man sie nicht mehr braucht.

Ist das nicht vollkommen logisch?!?

Nein das ist nicht vollkommen logisch. Ein weiterer Zubau von Gaskraftwerken steht sogar im Koalitionsvertrag der Ampel.

Wir z.B. hier auch thematisiert: https://live.handelsblatt.com/neues-marktdesign-fuer-neue-gaskraftwerke/ kurzer Auszug:
"Bereits jetzt befindet sich der Energiemarkt in einem nie dagewesenen Umbruch: Zwischen 2016 und 2021 sind fast drei Gigawatt (GW) an Kernkraftwerken und fünf GW an Kohlekraftwerken vom Netz gegangen. Parallel sind zwar die Kapazitäten der Photovoltaikanlagen um fast 20 GW gestiegen, die der Windräder um 15 GW. Dieser große Zugewinn an neuer Leistung ist aber nicht kontinuierlich verfügbar. Die stark schwankenden Strommengen der erneuerbaren Energien stellen Stromnetz und Strommarkt vor große Belastungen."

Gaskraftwerke: Back-Up für die Erneuerbaren
Abgesehen davon, dass Strom in Deutschland nur etwa ein Fünftel der benötigten Energie ausmacht, wird beim Umbau zu einem grünen Stromsystem eines oft vergessen: Es geht nicht nur um die absolute Menge erzeugten Stroms, sondern es geht um eine jederzeit abrufbare Grundlast, die auch zur Verfügung steht, wenn die Sonne nicht scheint und der Wind nicht weht. Um auch in einer grünen Energiezukunft eine zuverlässige Stromversorgung zu jeder Tages- und Nachtzeit zu sichern, muss zusätzliche, flexibel einsetzbare Leistung installiert werden."

vor 19 Stunden schrieb Jokin:

Den brauchen wir nicht. Was heute an Technologie da ist, reicht bereits. 

Aber es geht immer noch besser.

Was heute an Technologie da ist scheint eben nicht zu reichen, sonst müsste man ja keine Gaskraftwerke ZUBAUEN müssen. Um es mit Deinen Worten zu sagen: Ist das nicht vollkommen logisch?!?

vor 19 Stunden schrieb Jokin:

Nein, ich meine den Überschuss, der bei starkem Wind und an sonnigen Hochsommertagen entsteht - ist das nicht logisch?!?

Nein ist nicht logisch! Wo packst Du denn jetzt den Überschuss aus dem Hochsommer bis zum Winter hin? In die Stromcloud oder wat?
(gibts tatsächlich, konnte ich auch nicht glauben, ist natürlich nur Beschiss)

vor 19 Stunden schrieb Jokin:

Stahlkocher braucht's hier wirklich nicht. Aber es gibt noch super viel weitere Industrie, die einfach nur auf mehr erneuerbare Energien nutzen und auch selbst erzeugen muss. Schau dir mal die Hallendächer an - kaum PV drauf.

Warum brauchts keine Stahlkocher? Wird Stahl nicht mehr gebraucht? Brauchts denn auch keine Chemieindustrie, Papierindustrie, Verpackungsmittelindustrie, Autoindustrie, Lebensmittelindustrie und Pharmaindustrie?

Wenn ich Deine Punkte so lese denke ich Du kommst aus der Sozialindustrie. Die funktioniert bestimmt mit PV und Wind, ups. Nein nocht nicht mal das, denn ohne die andere pöse Industrie auch keine Knatter für die Sozialindustrie 😁

[Jokin]

vor 13 Minuten schrieb Rhönersauwanst:

Nein das ist nicht vollkommen logisch. Ein weiterer Zubau von Gaskraftwerken steht sogar im Koalitionsvertrag der Ampel.

ja, um andere Kraftwerke vom Netz  zu nehmen - die Anzahl der fossilen Kraftwerke wird jedoch nicht erhöht.

Seite 46: https://www.spd.de/fileadmin/Dokumente/Koalitionsvertrag/Koalitionsvertrag_2021-2025.pdf

Zudem sind das Gaskraftwerke, die auch für Wasserstoff geeignet sein werden.

Daher ist meine Aussage weiterhin korrekt.

vor 17 Minuten schrieb Rhönersauwanst:

Was heute an Technologie da ist scheint eben nicht zu reichen, sonst müsste man ja keine Gaskraftwerke ZUBAUEN müssen. Um es mit Deinen Worten zu sagen: Ist das nicht vollkommen logisch?!?

Lies den Koalitionsvertrag und erkenne, dass du das falsch verstanden hast.

vor 18 Minuten schrieb Rhönersauwanst:

Nein ist nicht logisch! Wo packst Du denn jetzt den Überschuss aus dem Hochsommer bis zum Winter hin? In die Stromcloud oder wat?
(gibts tatsächlich, konnte ich auch nicht glauben, ist natürlich nur Beschiss)

Der Überschuss geht in die AKW-Länder wie z.B. Frankreich, dort wird die AKW-Leistung im Sommer reduziert. Auch Kohlekraftkrewerke müssen im Sommer weniger Energie erzeugen. So lassen sich nukleare und fossile Energieträger "aufsparen".

Und so funktioniert auch die Stromcloud - ist halt doch kein Beschiss.

Auch hier: Du hast das leider nicht verstanden.

vor 20 Minuten schrieb Rhönersauwanst:

Warum brauchts keine Stahlkocher? Wird Stahl nicht mehr gebraucht? Brauchts denn auch keine Chemieindustrie, Papierindustrie, Verpackungsmittelindustrie, Autoindustrie, Lebensmittelindustrie und Pharmaindustrie?

Was soll die Stahlindustrie denn hier noch in Deutschland wenn dafür Eisenerz und Kohle aus dem Ausland angefahren werden muss?

Energieintensive Industrie gehört dort hin wo Energie im Überfluss zur Verfügung steht. Bei Aluminiumhütten ist das schon mehr und mehr der Fall.

Die anderen genannten Industrien sind weit weniger energieintensiv - auch hier hast du mich falsch verstanden und dich nicht auf das Wesentliche konzentriert.

vor 22 Minuten schrieb Rhönersauwanst:

Wenn ich Deine Punkte so lese denke ich Du kommst aus der Sozialindustrie. Die funktioniert bestimmt mit PV und Wind, ups. Nein nocht nicht mal das, denn ohne die andere pöse Industrie auch keine Knatter für die Sozialindustrie 😁

Und du aus der Ahnungslosenindustrie, die kommt auch total ohne Hirn aus - sorry, aber auf diesem Niveau müssen wir nun echt nicht diskutieren, oder?!?

 

[Rhönersauwanst]

vor 47 Minuten schrieb Jokin:

Und du aus der Ahnungslosenindustrie, die kommt auch total ohne Hirn aus - sorry, aber auf diesem Niveau müssen wir nun echt nicht diskutieren, oder?!?

In dem letzten Punkt gebe ich Dir recht. Meine Spitze mit der Sozialindustrie war daneben! Ich konnte es mir beim schreiben des Posts nicht verkneifen
und möchte mich dafür hiermit entschuldigen, bzw. um Entschuldigung bitten.

Mit meinem Hirn allerdings bin ich schon recht weit gekommen, zumindest in der Industrie in der ich arbeite. 

Ich wünsche alles Gute und weiterhin eine gute Stromernte mit PV und Wind. Auf dass euch die Li-Ion-Akkus wohlgesonnen sein werden. 😉✌️ 

[Jokin]

Ähm, ja - sorry auch von meiner Seite 🙂 

An sich haben wir dasselbe Ziel: Gut durch diesen und alle weiteren Winter kommen 👍

[Rhönersauwanst]

Sorry hiermit akzeptiert 🙂

Und ich versuche mich etwas mehr im Zaum zu halten was meine Diskussionskultur angeht 😉
Wie Du richtig schreibst haben wir ja im Endeffekt alle dasselbe Ziel und ich denke auch dass wir durch
diesen und auch den nächsten und auch weitere Winter kommen werden.  🙂

[Jokin]

Was ist denn bei Isar 2 los ?!?

https://www.n-tv.de/politik/Isar-2-muesste-fuer-laengere-Laufzeit-repariert-werden-article23598720.html

Entweder die Brennstäbe sind gut genug und liefern bis Ende 2022 volle Leistung, dann geht auch ein Reservebetrieb und das AKW kann aus dem Stillstand wieder anlaufen ...

Oder aber das war alles gar nicht richtig und das AKW brennt seine Brennstoffe bis Ende Dezember aus und kann somit bereits im November nicht mehr aus dem Stillstand hochfahren.

 

Entweder das AKW ist technisch noch völlig fit und stellt kein Sicherheitsrisiko dar und kann auch noch bis April sicher betrieben werden.

Oder da gibt es einen Reparaturstau, der bis Ende 2022 noch tragbar ist, aber bis April 2022 eben nicht.

 

Und weil beide "Oder"s zusammen kommen, wird das AKW nun spätestens im Oktober vom Netz genommen, repariert und wieder hochgefahren.

 

Bleibt die Frage: Wie funktioniert der Reservebetrieb wenn das AKW schon im November nicht mehr aus dem Stillstand hochfahren kann? Und warum soll man es noch reparieren wenn es den Brennstoff nur noch aufbraucht?!?

 

Da platzt mir echt die Hutschnur, dass diese gelb-schwarze Atom-Ideologie solchen Wunschträumereien nachjagt anstatt die Fakten anzuerkennen und den ursprünglichen Stilllegungsplan weiter zu verfolgen.

 

Und auch schön: Ich hatte behauptet, dass die AKW-Betreiber keine "noch brauchbaren" Brennstäbe wegschmeißen (macht physikalisch keinen Sinn  weil die deutlich länger gekühlt werden müssen als ausgebrannte Brennstäbe). Aber das konnte ich nicht belegen, denn auch im September laufen die mit voller Kraft - logisch, denn die Strompreise erfordern das.

Hätte Frankreich kein AKW-Problem, müssten wir kein Gas verstromen und könnten die Leistung der AKWs drosseln um Reserven für einen winterlichen Reservebetrieb aufzusparen.

 

Und nu?

Nu stehen Grüne, gelbe, schwarze und rote Ideologen doof da  

[Theseus]

EE-Strom können wir billig herstellen. So billig, daß mittlerweile sogar die Rufe nach Gewinnabschöpfung bei Wind und Solar laut werden.

Was fehlt, ist ein vernünftiger, skalierbare Prozess für    CO2 + 3 H2 => CH3OH + H2O -> -49,6kJ/mol

Denn nichts lässt sich so gut Speichern und Rückverstromen wie Methanol. Zugleich ist das auch ein prima Ausgangsstoff für die chemische Industrie und noch eine Schritt weiter gedacht ein hervorragendes Medium, um CO2 aus der Atmosphäre zu binden und in alten Salzstöcken zu lagern ^^

Bearbeitet 20. September 2022 von Theseus

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb Theseus:

Denn nichts lässt sich so gut Speichern und Rückverstromen wie Methanol. Zugleich ist das auch ein prima Ausgangsstoff für die chemische Industrie und noch eine Schritt weiter gedacht ein hervorragendes Medium, um CO2 aus der Atmosphäre zu binden und in alten Salzstöcken zu lagern ^^

Der effektivste Speicher ist der direkte Verbrauch. Und da stehen tausende Verbraucher zur Verfügung, Tendenz stark steigend. Aber in Bezug auf intelligentes Laden geschieht leider noch nichts, gar nichts. 

Die Speicherträumereien kann man als nächsten Schritt fortsetzen, wenn in Summe genug EE zur Verfügung steht.

[Jokin]

vor 46 Minuten schrieb cryptonix:

Aber in Bezug auf intelligentes Laden geschieht leider noch nichts, gar nichts. 

Doch, klar - bei mir zu Hause 🙂 

Und auch im größeren Stil passiert das: https://www.rct-power.com/de/newsreader-1393/solarstromspeicher-netzdienlich.html 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Jokin:

Doch, klar - bei mir zu Hause 🙂 

Und auch im größeren Stil passiert das: https://www.rct-power.com/de/newsreader-1393/solarstromspeicher-netzdienlich.html 

Das ist, wie schon erwähnt, schön für dich (und mich!), muss aber schleunigst massiv ausgerollt werden. Und da passiert nix. Da vergeht viel zu viel Zeit.

Aber eben nicht für das große Ganze. In Summe nur Spielerei, an der Gesamtsituation ändert sich wenig. Das sollte effizienter, breit angelegter erfolgen, Stichwort Pareto. Die Entwicklung ist genau gegenteilig, Blockier- bzw. Standgebühren beim Laden, gleiche Kosten für plumpes, schnelles Laden nachts über kostet gleich, keine entsprechenden (brauchbaren) Tarife.

Ansonsten ist und bleibt es schön für uns, bringt aber IN SUMME und KONKRET den Bürgern nichts. Und dann kippt die Stimmung schneller als wir uns beide vorstellen können. Wie lang sich grün dann hält ist die nächste Frage. Ein nicht zu verachtendes Szenario.

 

[Theseus]

vor 55 Minuten schrieb cryptonix:

Der effektivste Speicher ist der direkte Verbrauch. Und da stehen tausende Verbraucher zur Verfügung, Tendenz stark steigend. Aber in Bezug auf intelligentes Laden geschieht leider noch nichts, gar nichts. 

https://www.ladesystemtechnik.de/ev-plug-technologies/wallbox-b3200wfes-foerderfaehig-in-nrw-218?c=19

Gibts auch als Bausatz ^^

vor 55 Minuten schrieb cryptonix:

Die Speicherträumereien kann man als nächsten Schritt fortsetzen, wenn in Summe genug EE zur Verfügung steht.

Für meine Experimental-Insel ist Jahreszeitenspeicherung das nächste Thema, wenn ich den 30-Tage-Zeitraum im Griff habe. 4 Wochen sind in sofern sinnvoll, als das damit Bewölkungsphasen kompensiert werden können. Wasserstoff scheint mir dafür nicht das Optimum zu sein. LiFePo4 sind gut für 5-6 Tage, Natrium-Akkus leider noch nicht MFG-tauglich.

Klar ist es gut, mehr EE zu haben. Die Dunkelflautenleute wird man vermutlich aber selbst bei vollständiger Überdeckung erst überzeugen können, wenn eine vernünftige Energieträgersynthesetechnik vorhanden ist. Und da ist H2 einfach zu unhandlich bei der Lagerung. Alternativ können wir die EE-Skeptiker auch einfach ignorieren...

[Theseus]

vor 5 Minuten schrieb cryptonix:

Das ist, wie schon erwähnt, schön für dich (und mich!), muss aber schleunigst massiv ausgerollt werden. Und da passiert nix. Da vergeht viel zu viel Zeit.

Aber eben nicht für das große Ganze. In Summe nur Spielerei, an der Gesamtsituation ändert sich wenig. Das sollte effizienter, breit angelegter erfolgen, Stichwort Pareto. Die Entwicklung ist genau gegenteilig, Blockier- bzw. Standgebühren beim Laden, gleiche Kosten für plumpes, schnelles Laden nachts über kostet gleich, keine entsprechenden (brauchbaren) Tarife.

Ansonsten ist und bleibt es schön für uns, bringt aber IN SUMME und KONKRET den Bürgern nichts. Und dann kippt die Stimmung schneller als wir uns beide vorstellen können. Wie lang sich grün dann hält ist die nächste Frage. Ein nicht zu verachtendes Szenario.

 

Bekommen wir genug VC zusammen, um selbst ein - sicherlich disruptives - Unternehmen zu starten?

[Arghlh]

Auch sehr interessant. 

https://www.homepowersolutions.de/produkt/

Leider dann doch etwas teuer.

[Latest]

vor 30 Minuten schrieb Jokin:

Doch, klar - bei mir zu Hause 🙂 

Und auch im größeren Stil passiert das: https://www.rct-power.com/de/newsreader-1393/solarstromspeicher-netzdienlich.html 

Tragischerweise fast nur theoretisch, wenn man sich den Stand der Förderprogramme ansieht.😟

Auf Länderebene nahezu alle Programme ausgelaufen….da merkt man, welcher große, öffentliche Fokus auf den Maßnahmen in der Energiekrise liegt - keiner. Auch die fehlende Förderung für die PV-Installation ist nicht nachvollziehbar.

[Latest]

vor 4 Minuten schrieb Arghlh:

Auch sehr interessant. 

https://www.homepowersolutions.de/produkt/

Leider dann doch etwas teuer.

Hatte ich mir vor drei Jahren auch schon einmal angesehen. Entwickelt sich preislich mangels Adaption im Markt leider in die falsche Richtung. Anstatt zu skalieren, sind die jetzt mit vergleichbaren Modellen von 90 TEU auf 125 TEU gestiegen, also von „unwirtschaftlich“ in die Range „utopisch“

[Jokin]

vor 37 Minuten schrieb cryptonix:

Das ist, wie schon erwähnt, schön für dich (und mich!), muss aber schleunigst massiv ausgerollt werden. Und da passiert nix. Da vergeht viel zu viel Zeit.

Aber eben nicht für das große Ganze. In Summe nur Spielerei, an der Gesamtsituation ändert sich wenig. Das sollte effizienter, breit angelegter erfolgen, Stichwort Pareto. Die Entwicklung ist genau gegenteilig, Blockier- bzw. Standgebühren beim Laden, gleiche Kosten für plumpes, schnelles Laden nachts über kostet gleich, keine entsprechenden (brauchbaren) Tarife.

Ansonsten ist und bleibt es schön für uns, bringt aber IN SUMME und KONKRET den Bürgern nichts. Und dann kippt die Stimmung schneller als wir uns beide vorstellen können. Wie lang sich grün dann hält ist die nächste Frage. Ein nicht zu verachtendes Szenario.

 

Keine Frage, da sind wir uns absolut einig - das muss schleunigst ausgebaut werden.

Und nochmal, das "da passiert nix" ist definitiv falsch. Noch ein Beweis, dass du falsch liegst: https://www.stepstone.de/jobs/smart-grid - unglaublich wieviele Jobs da ausgeschrieben sind. Da passiert richtig was.

vor 28 Minuten schrieb Arghlh:

Leider dann doch etwas teuer.

Ja, und da isses wieder ... die heutige Energie ist einfach zu billig als dass sich die breite Masse Alternativen beschafft.

vor 28 Minuten schrieb Latest:

Auf Länderebene nahezu alle Programme ausgelaufen….da merkt man, welcher große, öffentliche Fokus auf den Maßnahmen in der Energiekrise liegt - keiner. Auch die fehlende Förderung für die PV-Installation ist nicht nachvollziehbar.

Naja, derzeit muss da nichts gefördert werden, denn die Nachfrage übersteigt das Angebot deutlich.

[Jokin]

... morgens um halb zehn in Deutschland: "Tageskontingent ausverkauft":

https://greenakku.de/selfPV:::1.html

[Flenst]

vor 16 Minuten schrieb Jokin:

... morgens um halb zehn in Deutschland: "Tageskontingent ausverkauft":

https://greenakku.de/selfPV:::1.html

Bei den Preisen aber Quatsch. Ich schau im Winter

Achja: gestern wieder satt gefallen die Futures, heute pendelt es bisher 3 - 5% unter dem Vortag. Noch 50% bis zum Vorkriegsniveau.

Wenn ich tippen müsste werden die Gasspeicher selbst im Winter nicht unter 60% fallen.

[Latest]

vor 53 Minuten schrieb Jokin:

 

Naja, derzeit muss da nichts gefördert werden, denn die Nachfrage übersteigt das Angebot deutlich.

 

Nein. Ich kann das gewählte Equipment umgehend bestellen und durch eine Elektrofachkraft installieren lassen. Angebot ist also existent.

[Arghlh]

vor 2 Stunden schrieb Jokin:

 

Ja, und da isses wieder ... die heutige Energie ist einfach zu billig als dass sich die breite Masse Alternativen beschafft.

 

Jetzt mal ehrlich, selbst wenn die kwh Energie 1€ kostet, glaubst Du dann rennen alle los und kaufen diese Anlagen für 100k€ oder mehr?

Das ist doch keine Alternative für den Preis.

[Jokin]

vor 1 Stunde schrieb Latest:

 

Nein. Ich kann das gewählte Equipment umgehend bestellen und durch eine Elektrofachkraft installieren lassen. Angebot ist also existent.

Nenn mir mal die Quelle, dann bestelle ich dort. Hab auch gerade Module in Bestellung - anfänglich war das kein Problem, nun gibt es jedoch Lieferschwierigkeiten.

vor 28 Minuten schrieb Arghlh:

Jetzt mal ehrlich, selbst wenn die kwh Energie 1€ kostet, glaubst Du dann rennen alle los und kaufen diese Anlagen für 100k€ oder mehr?

Das ist doch keine Alternative für den Preis.

Nein, es müssen gar nicht "alle" loslaufen - es reicht schon wenn es einige wenige tun damit das System in die Serienfertigung geht und der preis somit fällt und es aufgrund der erhöhten Nachfrage weitere Angebote am Markt gibt.

Und das passiert nicht bei Preisen von unter 30 Cent/kWh

[Flenst]

Stromanbieter hat verlauten lassen: keine Erhöhungen geplant. Entwicklungen würde man aber weiter im Blick behalten.

¯\_(ツ)_/¯

[ratzfatz]

Der Druck von der Basis wird wohl langsam größer. 

 

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

 

Nein, es müssen gar nicht "alle" loslaufen - es reicht schon wenn es einige wenige tun damit das System in die Serienfertigung geht und der preis somit fällt und es aufgrund der erhöhten Nachfrage weitere Angebote am Markt gibt.

Und das passiert nicht bei Preisen von unter 30 Cent/kWh

Das Problem ist, wenn die Strompreise so hoch steigen, dass sich der Kauf einer solchen Anlage für die die es sich leisten können lohnt, dann haben wir hier massiv sozialen Sprengstoff.

Es sei denn, ein Grundbedarf an Energie wird subventioniert. Womit sich dann aber wieder eine solche Anlage nicht oder nur wenig lohnt.