Bankkonto gesperrt - keine Auskunft seitens der Bank

[schmuserkadse]

Hallo,

letzte Woche wurde mein Onlinekonto (2. Konto) bei Santander gesperrt. Ich habe keine Meldung darüber erhalten, sondern lediglich die Information, dass mein Passwort falsch sei.

Am Montag bin ich zur Filiale gegangen, da mir am Telefon gesagt wurde, dass ich keine weiteren Informationen erhalten würde. In der Filiale wurde mir mitgeteilt, dass man den Grund für die Sperrung nicht kennt und mein Anliegen an die Fachabteilung weitergegeben wird. Jetzt warte ich und fühle mich ziemlich hilflos. Auf dem Konto liegen 4000 €, auf die ich momentan keinen Zugriff habe.

Ich habe das Konto hauptsächlich für den Kauf und Verkauf von Kryptowährungen genutzt. (binance) Laut der Hotline gibt es keinen Verdacht auf Geldwäsche, da dies nicht vermerkt sei.

Hat jemand einen Rat, was ich tun kann? jemand erfahrungswerte?

Wie finde ich heraus ob es sich um ein Verdacht auf Geldwäsche besteht oder ob es z.b nur ein technischer Fehler ist bzw das system irgendwas getriggert hat wo die das prüfen wollen?

 

Ich habe mit den kryptowerten lediglich casino gerspielt (ja, in einem nicht lizensierten casino) jedoch besteht keinerlei verbindung zwischen bankkonto und Casino.

 

Ich habe echt Angst.Hätte ich das Geld würd ich wohl zum Anwalt..

[Tschubaka]

Du hast aber mit dem Geld vom Konto sicher bei irgendeiner Börse erstmal Coins gekauft? Und von der Börse auch Euros auf dein Bankkonto gesendet?

Da ist dann ja die Verbidung zwischen Bankkonto und Börse.

Das manche Banken das immer noch nicht mögen ist ja nix neues. Da wurde schon vielen das Bankkonto gekündigt. Muss man sich woanders ein Konto suchen.

Oder mutig sein und die Euro einfach bei eine Börse liegenlassen, Binance z.b. und wenn du willst kaufste da Coins und sendest die zum Casino.

[schmuserkadse]

Ja genau, habe mit einem anderen konto coins gekauft bei binance und dann irgendwann (Wollte das  über das santander konto laufen lassen) 1 € an binance geschickt da mit ich darauf auszahlen kann.  und dann immer mal geld zu binance geschickt um coins zu kaufen aber auch mal auszuzahlen.

 

 

[Jokin]

Geh zur Polizei und erstatte Anzeige gegen die Bank wegen Diebstahl.

.. wahrscheinlich schicken sie dich weg.

Schreib der Bank einen Brief mit Fristsetzung in 4 Wochen und deiner  IBAN des anderen Kontos. Sie sollen dir dein Guthaben auszahlen ansonsten leitest du rechtliche Schritte wegen Diebstahls ein.

[groocer]

vor 2 Stunden schrieb Jokin:

Geh zur Polizei und erstatte Anzeige gegen die Bank wegen Diebstahl.

.. wahrscheinlich schicken sie dich weg.

Schreib der Bank einen Brief mit Fristsetzung in 4 Wochen und deiner  IBAN des anderen Kontos. Sie sollen dir dein Guthaben auszahlen ansonsten leitest du rechtliche Schritte wegen Diebstahls ein.

Es handelt sich nicht um Diebstahl sondern Unterschlagung, die Bank hat ihm das Geld ja nicht weggenommen sondern er hat es der Bank ja freiwillig gegeben. Daher liegt kein Diebstahl vor.

[bulsan]

vor 2 Stunden schrieb Jokin:

Schreib der Bank einen Brief mit Fristsetzung in 4 Wochen und deiner  IBAN des anderen Kontos. Sie sollen dir dein Guthaben auszahlen ansonsten leitest du rechtliche Schritte wegen Diebstahls ein.

Würde ich prinzipiell auch so machen, nur etwas härter. Fristlose Kündigung aus wichtigem Grund (der intransparenten Sperre), 1 Woche für die ÜW auf eine alternative IBAN, und dann auch gleich ankündigen, dass man sonst Verzugszinsen in Höhe ihrer Dispokreditkonditionen fordern wird 😉 

[Theodor Euffel]

Jokin, Groocer und Bulsan haben das schon geschrieben was ich dir auch gerade vorschlagen wollte. Die Bank unterschlägt dir dein Geld. Wenn das kein Diebstahl ist dann eben Nötigung oder Unterschlagung was genau so Straftaten sind. Zur Polizei zu gehen kostet dich nichts und ist dein gutes Recht denn du musst dir nicht alles gefallen lassen.

Ich würde dir außerdem raten, nach Möglichkeit nicht bei einer zentralen Börse zu handeln sondern stattdessen auf einer DEX und zwar mit Stablecoins. Da hast du deine Ruhe und wirst weder von regulierten zentralen Börsen gegängelt noch von irgendwelchen Banken genötigt. Pancakeswap, Uniswap oder Dodo stellen dir keine Fragen und du kannst unbegrenzt mit USDT, USDC oder anderen Stablecoins handeln wie du willst ohne jegliche Störungen von außerhalb.

Am besten nach Möglichkeit die Finger weg lassen von regulierten Börsen und Banken und wenn du doch mal FIAT-Geld von der Bank brauchst führe diese Aktionen streng separat durch und such dir die passende Bank dazu.

 

[schmuserkadse]

Ich geh aktuell davon aus dass sie geldwäscheverdacht haben und das melden, da dürfen sie auch keine Auskunft geben da sie sich sonst strafbar machen, da hilft auch keine Polizei...

[fox42]

Wahrscheinlich wie so oft..

Geldwäscheverdacht, Konto eingefroren, Meldung and FIU, Anzeige an KriPo, Kontokündigung, "Einladung" der KriPo.

Ich würde (keine Rechtsberatung..):

• Auf Kündigung warten, vielleicht auch selber kündigen
• Bank anschreiben, Auszahlung des Guthabens fordern, IBAN angeben (du musst Kontoinhaber sein), Frist (~10-14 Tage) setzen
• Nach Ablauf der Frist entweder Rechtschutzversicherung oder Mahnverfahren als Optionen (hoffentlich hast du einen Kontoauszug o.ä. was dein Guthaben zeigt)

Wenn die Kripo ankommt:

• Ich bin Fan davon, der Kripo zu helfen (muss man nicht).
• Der Kripo transparent erklären, was man da macht. (Ich kann aber die Casino Geschichte nicht bewerten)
• Kripo reicht die Infos weiter
• Staatsanwaltschaft stellt das Verfahren ein..

[schmuserkadse]

Ist das wahrscheinlich mit der Kripo und einer hausdurchsuchung wegen 10-12.000€ umsatz mit einer kryptobörse?

[fox42]

vor einer Stunde schrieb schmuserkadse:

Ist das wahrscheinlich mit der Kripo und einer hausdurchsuchung wegen 10-12.000€ umsatz mit einer kryptobörse?

nix Hausdurchsuchung. Wenn da eine Verdachtsmeldung ist, kommt das evtl. zur Anzeige und man wird vorgeladen, um sich zur Sache zu äußern. Das klingt schlimmer als es ist. Eigenüberweisungen (Eigenes Bankkonto zu eigenem Binance Konto) sind ja erst mal keine Geldwäsche..

Evtl. muss man nur erklären, wo die Cryptos unterwegs hingegangen sind.

Man kann auch die Aussage verweigern. Weil ich das mit dem Casino nicht kenne und nicht einschätzen kann, würde ich mir in dem Fall vielleicht Hilfe holen. (Beratung durch Anwalt)

Bearbeitet 21. August von fox42

[HODL-King]

vor 6 Stunden schrieb fox42:

Ich würde (keine Rechtsberatung..):

• Auf Kündigung warten, vielleicht auch selber kündigen
• Bank anschreiben, Auszahlung des Guthabens fordern, IBAN angeben (du musst Kontoinhaber sein), Frist (~10-14 Tage) setzen
• Nach Ablauf der Frist entweder Rechtschutzversicherung oder Mahnverfahren als Optionen (hoffentlich hast du einen Kontoauszug o.ä. was dein Guthaben zeigt)

 

vor 8 Stunden schrieb schmuserkadse:

Ich geh aktuell davon aus dass sie geldwäscheverdacht haben und das melden, da dürfen sie auch keine Auskunft geben da sie sich sonst strafbar machen, da hilft auch keine Polizei...

 

Genau, die Bank stellt die Kommunikation mit dem Kunden erst einmal komplett ein. Das ist auch so im Geldwäschegesetz gefordert. Allerdings leitet sie dann das Geld auch nicht weiter, da sie damit ja evtl. Geldwäsche unterstützen (deswegen haben die ja auch eine Meldung an die FIU gemacht). Da bringt auch eine "Gegenanzeige" vom Kunden gegenüber der Bank nichts. Das Geldwäschegesetz befreit die Bank von der Haftung. Die Bank wird das Geld erst wieder freigeben, wenn es von der Staatanwaltschaft grünes Licht gibt. Und das kann dann schon ein paar Monate dauern...

Falls die Bank nicht kündigt, würde ich es aber auch nicht machen. Denn ihr habt ja das Spiel mit der FIU jetzt schon mal durchgespielt. Ich würde die Bank eher fragen, ob sie den gleichen Weg bei der nächsten Überweisung wieder gehen will. (Ich gebe mir mal selbst die Antwort: Wahrscheinlich ja, die Bank ist im Team "Sicherheit" und will sich auf keinen Fall strafbar machen. Und für die ist es auch nur ein kleiner Schritt und hat für die Bank keinerlei Nachteile. Die Nachteile hat nur der Kunde...)

[schmuserkadse]

eine Meldung an die FiU bedeutet aber auch nicht zu 100% dass ich auch verfolgt werde richtig?

Aber wieso staatsanwaltschaft? staatsanwaltschaft würd ej anur in Frage kommen wenn die Anzeige auch verfolgt wird. Laut chatgpt wird 10-15% aller Meldungen seitens der Bank nur nachgegangen. 

 

Oder muss ich imch jetzt darauf einstelle dass man mir bald die bude einrennt?

einen Anwalt nehmen würde jetzt noch keinen Sinn mache?

Bearbeitet 21. August von schmuserkadse

[fox42]

vor einer Stunde schrieb schmuserkadse:

Oder muss ich imch jetzt darauf einstelle dass man mir bald die bude einrennt?

einen Anwalt nehmen würde jetzt noch keinen Sinn mache?

Kirche im Dorf lassen. Da rennt niemand die Bude ein. Ein Anwalt bringt nichts, noch ist ja gar nichts richtig passiert. Wenn evtl doch ein Brief von der Kripo oder so kommt, kannst du das immer noch überlegen.

Aber wie gesagt, wenn man wegen Geldwäscheverdacht bei der Kripo sitzt, heißt das auch noch nicht viel. Die können auch ganz nett sein

[schmuserkadse]

Also erstmal abwarten?

[Mick75]

Natürlich. Wenn du das Geld nicht dringend brauchst ist es ja erstmal egal.

Ist halt ärgerlich.

Aber wenn es nötig ist wird man dir schon Fragen stellen. Oder es wird einfach wieder frei gegeben.

[Sophopt]

vor 5 Stunden schrieb schmuserkadse:

Aber wieso staatsanwaltschaft? staatsanwaltschaft würd ej anur in Frage kommen wenn die Anzeige auch verfolgt wird.

Es geht nicht um die Anzeige, die du stellst, sondern um die Anzeige wegen Geldwäscheverdacht gegen dich, und da ermittelt die Staatsanwaltschaft gegen dich.

[schmuserkadse]

Ich weiß, aber das macht die staatsanwaltschaft ja auch nur wenn sie ernsthaft denken dass es begründet ist, nicht jede Meldung der bank wird verfolgt, viele sind total haltlos.

[PeWi]

On 8/21/2024 at 7:38 AM, Theodor Euffel said:

Ich würde dir außerdem raten, nach Möglichkeit nicht bei einer zentralen Börse zu handeln sondern stattdessen auf einer DEX und zwar mit Stablecoins. Da hast du deine Ruhe und wirst weder von regulierten zentralen Börsen gegängelt noch von irgendwelchen Banken genötigt.

Dumme Frage: Und wie geht dann der Weg zurück aufs Bankkonto, wenn man was abschöpfen möchte?

(Vermutung: Das wird sicherlich nicht leichter, wenn du auf einer unregulierten DEX unterwegs warst.)

[Jokin]

vor 20 Stunden schrieb schmuserkadse:

Ich weiß, aber das macht die staatsanwaltschaft ja auch nur wenn sie ernsthaft denken dass es begründet ist, nicht jede Meldung der bank wird verfolgt, viele sind total haltlos.

 

Geh mal deine gesamten Kontoumsätze durch. Sind das tatsächlich ausschließlich Eigenüberweisungen, bzw. die Überweisungen zur Kryptobörse sind alle mit derselben IBAN?

Ich hatte auch schon Verfahren zur Geldwäsche an der Backe.

Da waren klare Anhaltspunkte genannt zu denen ich mich äußern sollte.

Hab ich gemacht, Verfahren wurde eingestellt.

[Theodor Euffel]

vor 12 Stunden schrieb PeWi:

Dumme Frage: Und wie geht dann der Weg zurück aufs Bankkonto, wenn man was abschöpfen möchte?

(Vermutung: Das wird sicherlich nicht leichter, wenn du auf einer unregulierten DEX unterwegs warst.)

Was soll daran kompliziert sein? Kein Mensch kann dir verbieten auf einer DEX zu traden. Man handelt halt mit den entsprechenden Coins auf der DEX und wenn man abschöpfen will dann wechselt man halt den Gewinn in BTCs und verkauft sie auf der regulierten Börse. Das ist weder illegal noch anrüchig. Ich hatte damit noch keinerlei Probleme.

[Aktienspekulaant]

vor 23 Minuten schrieb Theodor Euffel:

Was soll daran kompliziert sein? Kein Mensch kann dir verbieten auf einer DEX zu traden. Man handelt halt mit den entsprechenden Coins auf der DEX und wenn man abschöpfen will dann wechselt man halt den Gewinn in BTCs und verkauft sie auf der regulierten Börse. Das ist weder illegal noch anrüchig. Ich hatte damit noch keinerlei Probleme.

Wir kommen zwar vom eigentlichen Thema ab, aber sooooo einfach dürfte es nicht sein. Wenn man auf einer regulierten Börse BTC verkaufen will, kann es vorkommen, dass die regulierte Börse vor dem Verkauf einen Mittelherkunftsnachweis verlangt. Soll total nervig sein, habe ich gehört.

[Sophopt]

vor 19 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Wenn man auf einer regulierten Börse BTC verkaufen will, kann es vorkommen, dass die regulierte Börse vor dem Verkauf einen Mittelherkunftsnachweis verlangt. Soll total nervig sein, habe ich gehört

Deutsche und österreichische Börsen kann man daher vergessen. Brauch ich nicht.

[ratzfatz]

Am 23.8.2024 um 09:28 schrieb Theodor Euffel:

Was soll daran kompliziert sein? Kein Mensch kann dir verbieten auf einer DEX zu traden. Man handelt halt mit den entsprechenden Coins auf der DEX und wenn man abschöpfen will dann wechselt man halt den Gewinn in BTCs und verkauft sie auf der regulierten Börse. Das ist weder illegal noch anrüchig. Ich hatte damit noch keinerlei Probleme.

Eventuell könnte man von der Dex auch direkt mit Kreditkarte sein Geld verwerten und muss gar nicht erst an eine regulierte Börse um zu verkaufen.

MasterCard bietet sowas seit neuestem über Metamask an.

Wie es dabei allerdings mit den möglichen Summen und der Kontrolle aussieht muss man noch sehen.

Zumindest sind die mal nicht per se kryptofeidlich eingestellt.

https://www.mastercard.com/news/europe/de-de/newsroom/pressemitteilungen/de-de/2024/metamask-mastercard-und-baanx-prasentieren-neuartiges-bezahlverfahren-fur-kryptowahrungen/

[AnseBundren]

Am 22.8.2024 um 20:38 schrieb PeWi:

Dumme Frage: Und wie geht dann der Weg zurück aufs Bankkonto, wenn man was abschöpfen möchte?

(Vermutung: Das wird sicherlich nicht leichter, wenn du auf einer unregulierten DEX unterwegs warst.)

Du verwechselst unreguliert und illegal. TornadoCash ist illegal. DEXes sind legal, maximal transparent da onchain und sauberer als per blockchain explorer kann man nicht über seine Transaktionshistorie Nachweis führen. (etherscan etc pp)

Auf der Habenseite steht des Weiteren die Immunität gegenüber CEX-Willkür (Einfrieren von Beständen, schlechte Verfügbarkeit wenn man sie braucht, Wirecard-Szenario) und die volle Kontrolle über deine Coins, jederzeit.

Deine Frage: Du tradest auf einer DEX, dann schickst du ETH/Stablecoins/BTC auf eine regulierte Börse und verkaufst.

Thema MHN: siehe Absatz 1 -> Die Börse (eine, die nicht wie BP nach dem Inhalt deines Stuhls forscht) will dich abwickeln, deine Gebühren kassieren und dich als Kunden behalten. Sie wird den Teufel tun und Transaktionen mit DEX ablehnen, weil dann kann sie schließen. Sie wird wahrscheinlich bis zum mittleren fünfstelligen Bereich noch nichtmal fragen, hat sie bei mir (inkl DEX-Trades) jedenfalls nicht. Die Banken jedoch werden sich einen Dreck darum scheren, ob du brav auf Bitpanda oder böse auf Uniswap getradet hattest. Die machen dir das Konto zu, einfach weil es Krypto ist und Krypto steht in deren Augen in Konkurrenz zum Bankensystem. Das ist das eigentliche und viel größere Problem des MHN.

Aus diesem Grund würde ich die Coins erstmal absichern aka in Stables unter meiner Kontrolle halten und dann warten, bis sich Möglichkeiten öffnen.

 

Am 21.8.2024 um 09:38 schrieb Theodor Euffel:

Ich würde dir außerdem raten, nach Möglichkeit nicht bei einer zentralen Börse zu handeln sondern stattdessen auf einer DEX und zwar mit Stablecoins. Da hast du deine Ruhe und wirst weder von regulierten zentralen Börsen gegängelt noch von irgendwelchen Banken genötigt. Pancakeswap, Uniswap oder Dodo stellen dir keine Fragen und du kannst unbegrenzt mit USDT, USDC oder anderen Stablecoins handeln wie du willst ohne jegliche Störungen von außerhalb.

Danke

 

Bearbeitet 27. August von AnseBundren