IOTA

[thewave]

vor 2 Minuten schrieb Herr Bommel:

Wie hier alle wieder durchdrehen.. meine Fresse. Da wünscht man sich ja fast schon das "moon"-Gefasel zurück

Leute, wenn ihr denkt, ihr werdet abgezockt, dann tut euch selbst (+ uns allen) einen Gefallen, rettet, was zu retten ist, und steigt aus! Auf über 900 Seiten wird hier gebetsmühlenartig gepredigt, dass Iota ein Hochrisikoinvestment ist. In Boomzeiten wird das alles komplett ausgeblendet und eine Verzehn- oder Verhundertfachung als gegeben vorausgesetzt, Risiko vermeintlich Null. Stagnierts mal ein paar Tage oder gehts abwärts, greifen direkt wieder Panik und Frust um sich und die wildesten Theorien werden gesponnen, wonach die Foundation uns alle abzocken will. Ausschließen kann ich das nicht, aber das ist eben das, was normalerweise mit dem Begriff "HOCHRISIKO" gemeint ist.

Nennenswerte Gewinne ohne Risiko gibt es nicht. Wenn euch das Risiko zu groß ist, steigt aus oder schichtet um. Wer seine Iotas jetzt verkauft, womöglich auch mit Verlust, weil er damit keine Tütensuppen bezahlen kann, hätte sich dem ganzen Thema nichtmal auf 2km Entfernung nähern dürfen.

Keiner hat davon gesprochen sich aus dem Invest zurückzuziehen. Das Potential da ist, ist doch keine Frage.

Aber noch einer der nicht verstehen kann. Ich gebs auf. 

 

PS: den Beitrag habe ich eben schon vor einer ganzen Weile geschrieben und nicht weil es jetzt bergab geht. Aber hier kann man eben einfach nicht diskutieren, sondern sich nur gegenseitig selbst feiern.

[Benny1907]

Versteh das Problem nicht genau darüber reden wir doch das es ein Hochrisiko Invest ist, niemand sagt was anderes. Hier werden nur mögliche Szenarien durchgespielt! Und wer glaubt Schiener und Co sind Engel und wollen die Welt verbessern, dass ich nicht lache, am Ende sind gerade solche Kinder wie Schiener nur an einem interessiert Geld und wenns gut läuft Macht. Also bitte kommt mir jetzt keiner damit das sind alles Weltverbesserer, wenn die keinen Bock mehr haben oder sie merken das klappt nicht, haben die ihr Geld abgezogen bevor der Dumme Tokenbesitzer überhaupt weiß was los ist. Also hört auf zu Predigen was für tolle Hodler ihr alle seid und ihr an das alles zu 120 % glaubt. Wenn Schiener morgen bei Youtube sagt sorry Jungs war alles nen scam seit ihr die ersten die auscashen also BITTE

 

edt: Egal welche andere Meinung man hat, dann kommen die IOTA Hodlehunde und fallen über einen her. Hier will ja keiner Geld verdienen , NEIN sie wollen alle nur ne tolle Idee unterstützen. lächerlich, dann gebt mir euer Geld, ich hab auch ne Idee, will meine Sch.. zu Gold verwandeln. also wirklich

Bearbeitet 31. Januar 2018 von Benny1907

[TheRealDeal]

Wieso sollte IOTA als Währung eingestampft werden und warum sollte man an traditionelle Börsen gehen?

Ich warte eigentlich nur darauf, dass das Tangle groß genug ist, sicher und sekundenschnell + userfreundliche Wallet.

 

Das benutze ich sofort als Zahlungsweise und PayPal kann sich so langsam aber sicher aus dem Onlinegeschäft verabschieden.

 

[chip]

vor 1 Minute schrieb TheRealDeal:

Wieso sollte IOTA als Währung eingestampft werden und warum sollte man an traditionelle Börsen gehen?

Ich warte eigentlich nur darauf, dass das Tangle groß genug ist, sicher und sekundenschnell + userfreundliche Wallet.

 

Das benutze ich sofort als Zahlungsweise und PayPal kann sich so langsam aber sicher aus dem Onlinegeschäft verabschieden.

 

Hast du überhaupt EINEN SCHIMMER, wozu IOTA da ist?

[mrpeppione]

vor 1 Minute schrieb TheRealDeal:

Wieso sollte IOTA als Währung eingestampft werden und warum sollte man an traditionelle Börsen gehen?

Ich warte eigentlich nur darauf, dass das Tangle groß genug ist, sicher und sekundenschnell + userfreundliche Wallet.

 

Das benutze ich sofort als Zahlungsweise und PayPal kann sich so langsam aber sicher aus dem Onlinegeschäft verabschieden.

 

warum? paypal funktioniert doch

[Seranoo]

vor 1 Minute schrieb mrpeppione:

warum? paypal funktioniert doch

ist aber sehr teuer für den Verkäufer

[TheRealDeal]

vor 2 Minuten schrieb chip:

Hast du überhaupt EINEN SCHIMMER, wozu IOTA da ist?

ja, Bezahlung zwischen Maschinen. Also Smartphone im Online-Shop.

 

PayPal kostet ekelhaft Gebühren und ist an FIAT-Währungen gekoppelt

[Herr Bommel]

Gerade eben schrieb chip:

Darf man nicht mehr über das Risiko diskutieren, Herr Bommel?

Wo wird denn hier diskutiert? Wenn ich Deine Beiträge so lese, bist Du doch felsenfest überzeugt, dass es so kommen wird. Da frage ich mich tatsächlich, warum Du noch Iota hältst. Rational wäre ein sofortiger Ausstieg bzw. spätestens beim Erreichen Deines Kaufpreises (falls höher als 2,20). Oder willst Du zocken und den Ritt noch mitmachen, in der Hoffnung, den Absprung zu timen, bevor die Herren Schiener und Co. am Traumstrand ihrer Wahl abhängen?

Es behauptet ja auch keiner, dass Schiener und die Devs Engel wären (@Benny1907), aber wer sagt denn, dass sie das müssen? In meinen Augen sind sie Unternehmer mit einer gewissen Vision, die sie jetzt eben umzusetzen versuchen. Das gleiche könnte man doch auch über andere Unternehmer sagen. Warum macht Elon Musk sich noch den Buckel krumm, der hat doch schon lange ausgesorgt? Was Leute, die nur aufs Geld schielen, nicht verstehen werden, weil sie es nicht verstehen können, ist: Es gibt tatsächlich Menschen, für die Geld nicht alles ist. Solche Leute arbeiten auch dann noch mit Vollgas, oft genug selbst auf Kosten ihrer eigenen Gesundheit, wenn sie mehr Geld angehäuft haben als sie im Leben ausgeben können (und da sind Yachten, Jets und Privatinseln teils schon inkludiert).

[Seranoo]

m2m wissen wir alle.

aber  warum nicht auch b2c....

Desweiteren kann man doch schon als Endkunde mit Iota`s Kaffee in den USA kaufen

[Day Trader]

Ich verstehe auch nicht warum hier jeder direkt mit "verkauf doch" abgewimmelt wird ,sobald er einfach eine kritische Diskussion startet? Vor allem auch noch eine ,ruhige und sachliche. Nicht wie gestern "ist doch alles Abzocke ,scheiße...etc.".Ihr redet alle ständig über "informiert euch doch mal richtig" aber wenn man das tun will und damit meine ich nicht nur die positiven Seiten ,dann wird man hier direkt mundtot gemacht.Ich denke gerade diese Leute wollen mehr verstehen und hinterfragen mehr, als die nur ihre rosarote Brille aufhaben und ständig die positiven News lesen wie toll es alles ist. Und ja wir wissen langsam alle wie riskant dieses Investment ist ,danke . Aber nichts desto trotz sollte man hier doch auch über die negativen Seiten diskutieren dürfen und ich denke auch müssen! Denn das kann auch gerade den ,die nur mit der rosaroten Brille durch die Cryptowelt laufen den Ars.. retten.

Grüße 

[Benny1907]

vor 2 Minuten schrieb Herr Bommel:

Wo wird denn hier diskutiert? Wenn ich Deine Beiträge so lese, bist Du doch felsenfest überzeugt, dass es so kommen wird. Da frage ich mich tatsächlich, warum Du noch Iota hältst. Rational wäre ein sofortiger Ausstieg bzw. spätestens beim Erreichen Deines Kaufpreises (falls höher als 2,20). Oder willst Du zocken und den Ritt noch mitmachen, in der Hoffnung, den Absprung zu timen, bevor die Herren Schiener und Co. am Traumstrand ihrer Wahl abhängen?

Es behauptet ja auch keiner, dass Schiener und die Devs Engel wären (@Benny1907), aber wer sagt denn, dass sie das müssen? In meinen Augen sind sie Unternehmer mit einer gewissen Vision, die sie jetzt eben umzusetzen versuchen. Das gleiche könnte man doch auch über andere Unternehmer sagen. Warum macht Elon Musk sich noch den Buckel krumm, der hat doch schon lange ausgesorgt? Was Leute, die nur aufs Geld schielen, nicht verstehen werden, weil sie es nicht verstehen können, ist: Es gibt tatsächlich Menschen, für die Geld nicht alles ist. Solche Leute arbeiten auch dann noch mit Vollgas, oft genug selbst auf Kosten ihrer eigenen Gesundheit, wenn sie mehr Geld angehäuft haben als sie im Leben ausgeben können (und da sind Yachten, Jets und Privatinseln teils schon inkludiert).

Visionäre sind sie bestimmt, aber nicht alles nur mit der Rosaroten Brille sehen. Auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen und da gehört nunmal auch die dazu, dass wir nur die Testprobanden sind, die auch noch dafür zahlen. Das wünscht sich hier niemand. Aber ich bezweifel, dass jemand hier Schiener und Co seit dem Kindergarten kennt und weiß wie die Ticken! Und wenn er nur nen Geschäftsmann ist , dann trifft der worst case ein . Er bringt mit Bosch oder wem auch immer alles in trockene Tücher und der Token an sich stirbt. So einfach . Ist er Visionär und toller Typ lässt er uns teilhaben.

[berghammer]

Eine andere Betrachtungsweise.

 

edit: und auch wieder nicht!

Bearbeitet 31. Januar 2018 von berghammer

[Benny1907]

vor 18 Minuten schrieb Strega:

Ja natürlich tun wir das wie bist Du denn drauf? Je nach info, Nachrichten lage wird endsprechend drauf reagiert. Du hast ein problem , das du den meisten hier Sekten- Ähnliches Verhalten andichtest. Erstens und nur für dich: Jeder wie er mag, und so wie mache hier verlieren, gewinnen hier andere, na und weiß jeder auch ohne deine Predigt

Nein nicht jeder um Gottes Willen, hier gibt es genug die sehen beide Seiten, einige benehmen sich aber in der Tat so, nämlich dann, wenn jede meinung stets mit "verkauf doch" abgeschmettert wird, das nervt richtig. Das wurde ja von chip schon erwähnt. Ein Forum ist zum Meinungsaustausch da, also schaut man sich mal alle Seiten der Medaille an!. Hier ist es aber so, dass man sofort angemacht wird wenn man was kritisches äußert. Ich hodle genauso und hoffe das es klappt. Aber ich kann doch nicht 24h durch die Gegend rennen und predigen das IOTA das geilste ist, Dom mein Mesias und alle die was anderes sagen, die bestraf ich mit upvotes

 

Und Bitte hört auf mich falsch zu verstehen, ich find die Technik und Idee super. Das Potential ist riesig und was die Devs leisten ist der HAMMER gerade die Verbindungen die sie schaffen. Ich halte keine Coins im Gig Bereich aber denoch hoffe ich, dass wir am Gewinn teilhaben dürfen.

Bearbeitet 31. Januar 2018 von Benny1907

[SkaliertDoch]

vor 12 Minuten schrieb berghammer:

Eine andere Betrachtungsweise.

 

edit: und auch wieder nicht!

Link kann man nicht öffnen.

[berghammer]

https://www.reddit.com/r/Iota/comments/7to0ft/iota_and_new_exchanges_stock_and_crypto/?st=jd2zj7my&sh=8040ffc8

Versuchen Sie es nochmal!

[dergünther]

vor 2 Minuten schrieb Benny1907:

Nein nicht jeder um Gottes Willen, hier gibt es genug die sehen beide Seiten, einige benehmen sich aber in der Tat so, nämlich dann, wenn jede meinung stets mit "verkauf doch" abgeschmettert wird, das nervt richtig. Das wurde ja von chip schon erwähnt. Ein Forum ist zum Meinungsaustausch da, also schaut man sich mal alle Seiten der Medaille an!. Hier ist es aber so, dass man sofort angemacht wird wenn man was kritisches äußert. Ich hodle genauso und hoffe das es klappt. Aber ich kann doch nicht 24h durch die Gegend rennen und predigen das IOTA das geilste ist, Dom mein Mesias und alle die was anderes sagen, die bestraf ich mit upvotes

Was ist denn jetzt Dein Problem. Was willst du denn genau Diskutieren?? Woher sollen wir denn jetzt Wissen was die Zukunft bringt, 2-3 von Euch scheinen einfach nur Contra IOTA zu sein. Vor 4 tagen wurde diskutiert, vor 3 Tagen wurde hier im Forum sehr schön geholfen, vor 2 Tagen wurde diskutiert, gestern wurde nur rumgeheult, das ist was nervt. Also was willst du jetzt hören, wie gesagt das wird dir hier keiner sagen können was die Zukunft bringt. Schreib die Foundation an und geh uns nicht auf den Keks. Wir freuen uns hier nur über gute Nachrichten, oder ich wenigstens für mein Teil

[monk]

17 minutes ago, Benny1907 said:

Visionäre sind sie bestimmt, aber nicht alles nur mit der Rosaroten Brille sehen. Auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen und da gehört nunmal auch die dazu, dass wir nur die Testprobanden sind, die auch noch dafür zahlen. Das wünscht sich hier niemand.

In vielen Dingen gebe ich dir recht, es wird oft zu sehr schwarz oder weiß gesehen, aber oftmals verleiten einige Aussagen dazu, eben genau so zu reagieren. Das ist nicht auf dich bezogen sondern allgemein gehalten.

Zu deinem obigen Beitrag: ich denke da liegt der Knackpunkt, du verwechselst hier etwas. Wir sind nicht mal Testprobanden! Wir haben das Glück (oder wie immer man es nennen möchte), an einer Vision teilnehmen zu können. Du unterstützt noch nicht mal diese Vision mit deinem Geld, denn von dem eingesetzten Geld hat die Foundation nichts, es dient einzig und alleine deiner persönlichen Bereicherung. Du hast eine Wette platziert, dass IOTA (oder welcher Coin auch immer in den meisten Fällen) irgendwann mal so gut sein wird, dass der Wert steigt. Insofern stimmt die Aussage vom Casino in gewisser Weise schon. Oder eben das Wörtchen Risikoinvest, was hier sehr häufig fällt und Zweiflern vor den Latz geknallt wird. Es gibt ja gerade noch nicht mal richtige use-cases, alles noch in der Testphase, Interessenten werden gesucht und gefunden und (mögliche) Partnerschaften kommen langsam ans Licht. Da kann man noch nicht erwarten, dass sich der Wert des Coins in schwindelerregende Höhen bewegt. Natürlich wäre es mir auch lieber wenn alles grün ist, wenn ich ins Portfolio schaue, denke da sind wir uns hier alle einig. Aber es braucht eben auch Zeit... womit wir wieder bei den Wörtern Vertrauen, Glauben, Hodl sind

 

Aber nochmal, ich denke auch dass hier kritische Stimmen, sofern sie nicht nur aus "wäääh, was ist mit dem Kurs los??", "wir werden alle verarscht" usw. bestehen, willkommen sind und immer sein sollten. Sogar müssen, dazu ist ein Forum da. Vielleicht müssen sich beide Seiten ein wenig zurücknehmen, konstruktive Kritik, diese annehmen und entsprechend beantworten

[Benny1907]

vor 2 Minuten schrieb dergünther:

Was ist denn jetzt Dein Problem. Was willst du denn genau Diskutieren?? Woher sollen wir denn jetzt Wissen was die Zukunft bringt, 2-3 von Euch scheinen einfach nur Contra IOTA zu sein. Vor 4 tagen wurde diskutiert, vor 3 Tagen wurde hier im Forum sehr schön geholfen, vor 2 Tagen wurde diskutiert, gestern wurde nur rumgeheult, das ist was nervt. Also was willst du jetzt hören, wie gesagt das wird dir hier keiner sagen können was die Zukunft bringt. Schreib die Foundation an und geh uns nicht auf den Keks. Wir freuen uns hier nur über gute Nachrichten, oder ich wenigstens für mein Teil

Genau und das Forum besteht dann nur aus der Huldigung unserer Religion IOTA und dem Mesias Schiener. Prima Forum. Das keiner weiß was die Zukunft bringt ist klar und darum gings auch nicht. Aber was solls, les die Beiträge doch alle nochmal und versuch mal über den Tellerrand zu schauen. Und gute News, haha ja lustig was ist mit dem Kurs nochmal passiert nachdem IOTA jetzt quasi ne Smart City baut? Ja genau nichts. Also natürlich freuen wir uns über diese Nachrichten und mich stört auch der Kurs gerade nicht, da ich ja auch ein hodler bin. Aber ich bin bestimmt kein Idiot der denkt die Devs sind Heilige oder sowas. Die spielen wie alle Geschäftsleute und Mächtigen dieser Welt ihr eigenes Spiel und wir sind nur Schachfiguren. Wer das noch nicht verstanden hat lebt wohl in seiner eigenen Welt.

[Mr.Dux]

vor 54 Minuten schrieb Herr Bommel:

Wie hier alle wieder durchdrehen.. meine Fresse. Da wünscht man sich ja fast schon das "moon"-Gefasel zurück

Leute, wenn ihr denkt, ihr werdet abgezockt, dann tut euch selbst (+ uns allen) einen Gefallen, rettet, was zu retten ist, und steigt aus! Auf über 900 Seiten wird hier gebetsmühlenartig gepredigt, dass Iota ein Hochrisikoinvestment ist. In Boomzeiten wird das alles komplett ausgeblendet und eine Verzehn- oder Verhundertfachung als gegeben vorausgesetzt, Risiko vermeintlich Null. Stagnierts mal ein paar Tage oder gehts abwärts, greifen direkt wieder Panik und Frust um sich und die wildesten Theorien werden gesponnen, wonach die Foundation uns alle abzocken will. Ausschließen kann ich das nicht, aber das ist eben das, was normalerweise mit dem Begriff "HOCHRISIKO" gemeint ist.

Nennenswerte Gewinne ohne Risiko gibt es nicht. Wenn euch das Risiko zu groß ist, steigt aus oder schichtet um. Wer seine Iotas jetzt verkauft, womöglich auch mit Verlust, weil er damit keine Tütensuppen bezahlen kann, hätte sich dem ganzen Thema nichtmal auf 2km Entfernung nähern dürfen.

Meine Rede !! Wahre Worte ;-)

[berghammer]

vor 2 Minuten schrieb Benny1907:

Genau und das Forum besteht dann nur aus der Huldigung unserer Religion IOTA und dem Mesias Schiener. Prima Forum. Das keiner weiß was die Zukunft bringt ist klar und darum gings auch nicht. Aber was solls, les die Beiträge doch alle nochmal und versuch mal über den Tellerrand zu schauen. Und gute News, haha ja lustig was ist mit dem Kurs nochmal passiert nachdem IOTA jetzt quasi ne Smart City baut? Ja genau nichts. Also natürlich freuen wir uns über diese Nachrichten und mich stört auch der Kurs gerade nicht, da ich ja auch ein hodler bin. Aber ich bin bestimmt kein Idiot der denkt die Devs sind Heilige oder sowas. Die spielen wie alle Geschäftsleute und Mächtigen dieser Welt ihr eigenes Spiel und wir sind nur Schachfiguren. Wer das noch nicht verstanden hat lebt wohl in seiner eigenen Welt.

 - DU MUSST DICH ENTSCHEIDEN!!!!

[Benny1907]

vor 8 Minuten schrieb monk:

In vielen Dingen gebe ich dir recht, es wird oft zu sehr schwarz oder weiß gesehen, aber oftmals verleiten einige Aussagen dazu, eben genau so zu reagieren. Das ist nicht auf dich bezogen sondern allgemein gehalten.

Zu deinem obigen Beitrag: ich denke da liegt der Knackpunkt, du verwechselst hier etwas. Wir sind nicht mal Testprobanden! Wir haben das Glück (oder wie immer man es nennen möchte), an einer Vision teilnehmen zu können. Du unterstützt noch nicht mal diese Vision mit deinem Geld, denn von dem eingesetzten Geld hat die Foundation nichts, es dient einzig und alleine deiner persönlichen Bereicherung. Du hast eine Wette platziert, dass IOTA (oder welcher Coin auch immer in den meisten Fällen) irgendwann mal so gut sein wird, dass der Wert steigt. Insofern stimmt die Aussage vom Casino in gewisser Weise schon. Oder eben das Wörtchen Risikoinvest, was hier sehr häufig fällt und Zweiflern vor den Latz geknallt wird. Es gibt ja gerade noch nicht mal richtige use-cases, alles noch in der Testphase, Interessenten werden gesucht und gefunden und (mögliche) Partnerschaften kommen langsam ans Licht. Da kann man noch nicht erwarten, dass sich der Wert des Coins in schwindelerregende Höhen bewegt. Natürlich wäre es mir auch lieber wenn alles grün ist, wenn ich ins Portfolio schaue, denke da sind wir uns hier alle einig. Aber es braucht eben auch Zeit... womit wir wieder bei den Wörtern Vertrauen, Glauben, Hodl sind

 

Aber nochmal, ich denke auch dass hier kritische Stimmen, sofern sie nicht nur aus "wäääh, was ist mit dem Kurs los??", "wir werden alle verarscht" usw. bestehen, willkommen sind und immer sein sollten. Sogar müssen, dazu ist ein Forum da. Vielleicht müssen sich beide Seiten ein wenig zurücknehmen, konstruktive Kritik, diese annehmen und entsprechend beantworten

Vielen Dank dafür, so seh ich das nämlich auch. Die Foundation hat nichts von unserem Geld das ist richtig. Aber sind die Devs nicht völlig Dumm, wovon ich ausgehe, hat Schiener und Co. mindestens die Hälfte ihres Vermögens in Coins gesteckt und freut sich über den hohen Kurs. Was ja auch ziemlich Effektiv ist wenn man Dev ist und News steuern kann und auch weiß falls das Boot sinkt. (An alle die Schiener denken ist nen heiliger, mal darüber nachdenken). Aber das ist nicht der Punkt, denn wenn wir könnten würden wir es genauso machen!. Aber das Forum lebt von Diskussionen, Meinungen, Hilfen und nicht Huldigungen
 

Bearbeitet 31. Januar 2018 von Benny1907

[Day Trader]

Leute kommt mal alle wieder runter.

Wir sitzen doch gemeinsam alle im selben Tangle. Wir sollten es Community gemeinsam versuchen was zu erreichen als gegeneinander. Ich meine ,uns geht es doch allen gut?! Schaut euch mal um was wir hier tun,wir haben anscheinend alle genug Geld ,dass wir sogar verzocken können.Wir haben anscheinend genug Zeit und Energie um hier täglich aktiv zu sein.

Wenn wir so viele und gute offene Fragen haben ,sollten wir diese  sammeln und gemeinsam der Foundation stellen. GEMEINSAM!

Ich fand das die Tage echt toll wie hier jemand ein Theard für eine Massenbestellung an Sensoren eröffnet hat . Ich dachte mir, hey Klasse hätte ich niemals von uns allen hier gedacht das so ein vertrauen möglich wäre. Und jetzt wieder so was... Klar mal ein kleiner Seitenhieb oder Witz gegen die Buben die hier aufdrehen ist ja okay.Aber im großen und ganzen sollten wir gemeinsam versuchen an einem Strang zu ziehen. Dafür ist doch eine Community da. Sorry für das OT hier,aber das wollte ich los werden.

So und jetzt ab zum Sport. Wer noch zu viel Power hat kann ja mitkommen anstatt sein Frust hier raus zulassen ;P

Grüße 

 

[makke90]

Ich bin ja auch Südtiroler und hab mit Recherchen geschafft Kontakt zur Schwester von Dom auf zu nehmen. Vielleicht gibts ja ein paar Secrets für mich 

[RIIDII]

https://medium.com/@lawbit/half-life-iota-wallet-the-beginning-86b7a0da7c9b

[Benny1907]

vor 2 Minuten schrieb makke90:

Ich bin ja auch Südtiroler und hab mit Recherchen geschafft Kontakt zur Schwester von Dom auf zu nehmen. Vielleicht gibts ja ein paar Secrets für mich 

Naja dann lass uns teilhaben wenn sie dir sagt was Dom für ein Typ ist und was er vorhat