Ethereum (ETH)²

[Drayton]

vor 2 Minuten schrieb jkl:

Du nennst einen Zeitraum in dem ETH im gesamten Zeitraum gegenüber BTC gewonnen hat. Auch hier widerspricht niemand

Niemand? Dadurch ging die gesamte Diskussion erst los. 

vor 4 Minuten schrieb jkl:

wo ETH gegenüber BTC verloren hat

Ja, es gibt Phasen innerhalb des "gesamten Zeitraums"  in denen BTC besser performt hat, z.B. 2023

vor 5 Minuten schrieb jkl:

Hier behauptest du weiterhin wenn du dir die Zahlen in FIAT schönrechnest steigst du besser aus als mit BTC.

Verstehe nicht? Kannst du bitte dies nochmal in einen verständlicheren Satz packen?

vor 7 Minuten schrieb jkl:

Daher erstaunt mich deine Uneinsichitgkeit umso mehr. Bei einem ETH-Maxi würde ich verstehen, dass ihm die größeren BTC Gewinne egal sind.

Ich weiß nicht, wo ich uneinsichtig bin. Ich berufe mich ausschließlich auf Kursdaten und verschließe nicht die Augen davor, dass ein ETH seit Jahren besser performt, obwohl ich auch BTC hab. Ich will einfach nur nicht meine ETH in BTC tauschen, weil ich davon ausgehe, dass diese besseren Renditen des ETH auch zukünftig bleiben werden. Ich bin auch kein ETH-Maxi, siehe meine zahlreichen ALTs-Beiträge oder schau mir einfach in die Augen 

vor 12 Minuten schrieb jkl:

Du hast vor ein paar Seiten erwähnt, dass es dir nur um Rendite geht.

Ja, absolut. Deswegen bin ich jedem Coin gegenüber offen und neutral. Schaue auf die Kurse und fahre verflucht gut damit. Deswegen sind die BTC-Maxis nicht so gut auf mich zu sprechen. Gleichzeitig hodle ich meine BTC, weil die Vergangenheit gezeigt hat: BTC tradet man nicht, BTC hodlt man. Wenn man lang genug auf dem Markt ist, versteht man das.

[jkl]

vor 27 Minuten schrieb Drayton:

Gleichzeitig hodle ich meine BTC, weil die Vergangenheit gezeigt hat: BTC tradet man nicht, BTC hodlt man. Wenn man lang genug auf dem Markt ist, versteht man das.

Eben. Bei ETH wärst du also offen zu traden wenn es woanders eine höhere Rendite gibt. Schade, dass es min. 4 Leute inkl. mir nicht schaffen dir zu vermitteln, dass du mit einem anderen ETH-Ansatz mehr FIAT-Rendite machen könntest. Nun denn, soll so sein.

[Drayton]

vor 8 Minuten schrieb jkl:

Schade, dass es min. 4 Leute inkl. mir nicht schaffen dir zu vermitteln, dass du mit einem anderen ETH-Ansatz mehr FIAT-Rendite machen könntest. Nun denn, soll so sein.

Ja, danke, danke. Lass gut sein, ich hab schon genug Weisheiten hier im Forum gelesen. Ich bin ja froh, dass ihr hier Gewinn und Rendite unterscheiden könnt. Ich hab über 3300% Plus gemacht mit ETH seit Februar 2019. Mehr muss nicht und, wenn ihr mehr hättet gekonnt, hättet ihr es gemacht. Heute rückblickend auf die Kurse des vergangenen Jahres versuchen mir zu erzählen, wo ich noch 40% hätte extra machen können (das ist nämlich der Unterschied 2023 zw. BTC ETH), sorry, du machst dich da nur lächerlich.

Bearbeitet 19. Januar von Drayton

[jkl]

Hm, es ging gar nicht darum rückwirkend Rendite schönzurechnen sonderen deinen FIAT-Denkfehler aufzuklären mit dem du angeblich bei fallendem ETH/BTC Kurs den BTC trotzdem in FIAT outperfornst. Aber es ist ja eh jeder zufrieden, also ist alles gut!

[Drayton]

vor 10 Minuten schrieb jkl:

Hm, es ging gar nicht darum rückwirkend Rendite schönzurechnen sonderen deinen FIAT-Denkfehler aufzuklären mit dem du angeblich bei fallendem ETH/BTC Kurs den BTC trotzdem in FIAT outperfornst. Aber es ist ja eh jeder zufrieden, also ist alles gut!

Lass mal gut sein, mein "Denkfehler" ist schön und bringt vergleichsweise risikoarm Rendite. Du tradets nicht, sonst würdest du es verstehen. Du musst dir ja nur den Chart anschauen. Hab dir geschrieben 8.1.24 und 9.1.24. Hast es dir bestimmt nicht angeschaut. Vielleicht weißt du gar nicht wo du dir einen entsprechenden Chart anschauen kannst? Wirklich alles gut, ich möchte gerne meine Denkfehler behalten. 

Bearbeitet 19. Januar von Drayton

[jkl]

vor 6 Minuten schrieb Drayton:

Lass mal gut sein, mein "Denkfehler" ist schön

Passt! 😀

[Drayton]

vor 12 Minuten schrieb jkl:

Passt! 😀

Ja, passt. Aber hast du dir wenigstens den Chart angeschaut, um es zu sehen?

@skunk du lachst. Ja, aber weißt du was, ich wette er weiß gar nicht wo er einen entsprechenden Chart findet, das ist zum Lachen 

Bearbeitet 19. Januar von Drayton

[skunk]

vor einer Stunde schrieb Drayton:

Aber was haben denn die Kursentwicklung des ETH, die Tatsache, dass ETH BTC outperformt oder, dass sich Drayton über x34 freut mit der Roadmap von ETH oder Problemen von ETH zu tun? Das eine ist der Markt und Kurse, das andere die technische Seite.

Was fragst du mich das? Ich verstehe weiterhin nicht was die Kurse von vor 5 Jahren mit der aktuellen technischen Entwicklung zu tun hat. Dennoch bringst du das Totschlag Argument immer wieder.

[Drayton]

Gerade eben schrieb skunk:

Was fragst du mich das? Ich verstehe weiterhin nicht was die Kurse von vor 5 Jahren mit der aktuellen technischen Entwicklung zu tun hat. Dennoch bringst du das Totschlag Argument immer wieder.

Ne, ich bringe diese Argumente, wenn es um Kursvergleiche geht. Und es ist aktuell, weil es die Kurse "seit" 5 Jahren und nicht "von vor" 5 Jahren sind.

Ich bringe diese Argumente aber nicht, wenn es um technische Entwicklung geht. 

Also lass doch endlich das Thema sein und bring was zur technischen Entwicklung, da ist doch die Roadmap.

[PeWi]

1 hour ago, Drayton said:

Gleichzeitig hodle ich meine BTC, weil die Vergangenheit gezeigt hat: BTC tradet man nicht, BTC hodlt man. Wenn man lang genug auf dem Markt ist, versteht man das.

Warum eigentlich? Gerade bei BTC ist der 4-Jahres-Zyklus doch ziemlich ausgeprägt.

23 minutes ago, Drayton said:

Du tradets nicht, [...]

Das ist auch eine Schwierigkeit bei der Diskussion mit dir - du benutzt gängige Begriffe, meinst damit aber etwas anderes.

Z.B. dein "Traden" - hier im Forum versteht man üblicherweise darunter, einen Coin eben nicht bis zur Steuerfreiheit oder länger zu behalten, sondern ihn vorher wieder abzustoßen.
Wenn du von Traden redest, dann denkt jeder an kurzfristiges Agieren und wundert sich, warum du dann die Phase, in der BTC voran prescht, nicht nutzen willst - hättest du von langfristigem Hodln deiner ETH gesprochen, dann hätte sich keiner gewundert.

Insofern - kein Wunder, wenn es mit der Diskussion nicht klappt, und die Leute deinen Aussagen ständig widersprechen. Verwende die Begriffe in der gängigen Bedeutung und vermeide Pannen wie falsche Preise oder Zeiten oder "letzten 12 Monate" statt YTD - und die Diskussionen mit dir  können wesentlich fruchtbarer ablaufen.

[skunk]

vor 21 Minuten schrieb Drayton:

Also lass doch endlich das Thema sein und bring was zur technischen Entwicklung, da ist doch die Roadmap.

Habe ich gestern zu genüge getan. Wie oft soll ich das denn noch betonen? Leider kommt von dir aber nichts technisches sondern immer nur der Kurs von vor 5 Jahren.

[AnseBundren]

Wer nicht bei 0.05 einen Großteil seines BTC-Bestandes in ETH getauscht hat, sollte sein Marktverständnis maximal hinterfragen.

 

 

[Drayton]

vor 5 Minuten schrieb skunk:

Habe ich gestern zu genüge getan. Wie oft soll ich das denn noch betonen? Leider kommt von dir aber nichts technisches sondern immer nur der Kurs von vor 5 Jahren.

 ne, nochmal: Das ist NICHT der Kurs "von vor" 5 Jahren, sondern der Kurs "seit" 5 Jahren. 

01.02.2019                  19.01.2024                 Wertzuwachs
ETH 103 $                   ETH 2464$                 +2292,23%
BTC 3460$                 BTC 41200$                +1090,75%
ETH/BTC 0.02977      ETH/BTC 0.0598         +101%

 

vor 8 Minuten schrieb PeWi:

Warum eigentlich?

Trade du doch deine BTC. Dabei ist mir doch egal, ob du auf kurzfristige Kursschwankungen setzt oder manche Positionen auch über Tage, Wochen oder Monate offen hast, wenn die Kursbewegung es gerade erfordert. Ich hodle. Wenn dir der Kurs abhaut und du ganz raus bist oder teurer zurückkaufen musst, beschwer dich nicht bei mir.

vor 11 Minuten schrieb PeWi:

Das ist auch eine Schwierigkeit bei der Diskussion mit dir - du benutzt gängige Begriffe, meinst damit aber etwas anderes.

Z.B. dein "Traden" - hier im Forum versteht man üblicherweise darunter, einen Coin eben nicht bis zur Steuerfreiheit oder länger zu behalten, sondern ihn vorher wieder abzustoßen.

Ah, jetzt verwende ich falsche Begriffe, weil du ja weißt, wie lange ich meine Coins halte, wann ich wie viel davon abstoße etc. Aha, ja und woher weißt du das? 

Wenn du meine Posts hier überhaupt lesen würdest, hättest du auch gelesen, dass ich als Beispiel Kursbewegungen zwischen 8.1.24 und 9.1.24 gebracht hab. 

Aber ich wette, von euch hat sich keiner den Chart zu diesem Datum angeschaut. Stimmts? 

 

vor einer Stunde schrieb jkl:

Hm, es ging gar nicht darum rückwirkend Rendite schönzurechnen

Nein, natürlich nicht, deswegen hattest du vorher das geschrieben:

vor 1 Stunde schrieb jkl:

Schade, dass es min. 4 Leute inkl. mir nicht schaffen dir zu vermitteln, dass du mit einem anderen ETH-Ansatz mehr FIAT-Rendite machen könntest.

Und weil ich auch darf easy kontern konnte, und dir die Argumente ausgegangen sind, hast du mir dann einen Denkfehler angedichtet. Ehrlich, wenn der Fehler so definiert wird, dass ich anders denke als du, nehme ich das als Kompliment. 

 

vor 26 Minuten schrieb skunk:

Leider kommt von dir aber nichts technisches

Na ja, lies doch mal hier im Thread von Anfang an. Zugegeben, da sind hauptsächlich Infos aus anderen Quellen, aber die Technik bildet halt eben nicht meinen Interessensschwerpunkt. Aber warum denkst du, du müsstest dich mit mir zu dem Thema austauschen? Hier gibt es doch viele andere mit technischen Wissen. Der Thread hier ist seit 2017, warum hast du nicht vorher was geschrieben? Und was stört es dich, wenn zwischendurch ein Drayton in einem ETH-Thread was zu ETH-Kursbewegungen schreibt?

[Drayton]

vor 2 Stunden schrieb AnseBundren:

Wer nicht bei 0.05 einen Großteil seines BTC-Bestandes in ETH getauscht hat, sollte sein Marktverständnis maximal hinterfragen.

Ja  aber BTC ist für mich wie der Oldtimer in der Garage. Den will ich einfach nicht hergeben. Das ist nicht rational, sondern reine Emotion. Und auch FOMO  

EDIT: Vor allem jetzt wo der ETF da ist. Hat ja keiner Erfahrung damit, gabs ja noch nie, wer weiß was da plötzlich passieren kann. Im Augenblick läuft das alles über OTC und wird sich wohl erst langfristig auswirken. Aber BlackRock & Co sind keine Karnevalsvereine. Die haben bis jetzt für fast 8 Milliarden USD eingekauft.

Bearbeitet 20. Januar von Drayton

[coinboy]

vor 1 Stunde schrieb Drayton:

Lass mal gut sein, mein "Denkfehler" ist schön und bringt vergleichsweise risikoarm Rendite. Du tradets nicht, sonst würdest du es verstehen.

Es geht auch viel einfacher:

In einem Cointracker (z.B. die von Coinmarketcap) alle BTC Käufe eintragen, die man getätigt hat. Und fiktiv auch ETH tragen. Beispielsweise wenn ich jetzt für $10k BTC kaufe zum aktuellen Kurs von $41630 (0,24 BTC), auch die ETH Menge eintragen die man für $10k zum aktuellen Kurs von $2492 bekommt (4,01 ETH).

 

So sieht man dauerhaft wer besser performt (die für einen selbst relevant sind, da man ja zu diesen Zeitpunkten kauft). Wer wirklich für einen besser performt kann man nämich nicht nur anhand des allgemeinen Charts sehen. Dazu hatte ich auch viele Diskussionen mit den Maxis, die das nicht verstehen wollten. Die Maxis wissen ja wohl auch wann sie ihre BTCs gekauft haben. Das müssten sie einmal mal machen um einen aha Effekt zu bekommen. Ein BTC-Maxi können sie ja weiterhin bleiben.

Bearbeitet 19. Januar von coinboy

[Drayton]

vor 5 Minuten schrieb coinboy:

Es geht auch viel einfacher:

In einem Cointracker (z.B. die von Coinmarketcap) alle BTC Käufe eintragen, die man getätigt hat. Und fiktiv auch ETH tragen. Beispielsweise wenn ich jetzt für $10k BTC kaufe zum aktuellen Kurs von $41630 (0,24 BTC), auch die ETH Menge eintragen die man für $10k zum aktuellen Kurs von $2492 bekommt (4,01 ETH).

 

So sieht man dauerhaft wer besser performt. Wer besser performt kann man nämhlich nicht nur anhand des allgemeinen Charts sehen. Dazu hatte ich auch viele Diskussionen mit den Maxis, die das nicht verstehen wollten. Die Maxis wissen ja wohl auch wann sie ihre BTCs gekauft haben. Sie könnten diese Zeitpunkte eintragen. Und fiktiv auch so tun, mit dem selben Kapital ETH gekauft zu haben (eintragen bei Cointrackern). Das müssten sie einmal mal machen um einen aha Effekt zu bekommen. Ein BTC-Maxi können sie ja weiterhin bleiben.

Jup.

Aber den Denkfehler hat man mir angedichtet, weil ich geschrieben hab, dass ein ETH in manchen Phasen gegen den BTC verliert , aber in FIAT gewinnt, also Rendite macht. Für mich eigentlich unbegreiflich, wie eine so simple Sache nicht verstanden wird. Dabei hab ich sogar beispielhaft ein genaues Chart-Datum des Ereignisses angegeben.  

[skunk]

vor einer Stunde schrieb Drayton:

Der Thread hier ist seit 2017, warum hast du nicht vorher was geschrieben?

Ich habe hier mehrfach etwas geschrieben. Die toxische Shitcoiner Stimmung ist hier relativ neu. Das war früher deutlich besser.

vor einer Stunde schrieb Drayton:

Und was stört es dich, wenn zwischendurch ein Drayton in einem ETH-Thread was zu ETH-Kursbewegungen schreibt?

Du kannst mir die Frage beliebig oft stellen. Die Antwort kennst du bereits. Mich stört das Totschlagargument mit Kursen von vor 5 Jahren. Ich würde gern über das reden was in 2023 gelaufen ist und was in 2024 passieren könnte aber das ist in diesem Thread inzwischen unmöglich geworden.

[Drayton]

vor 1 Minute schrieb skunk:

Ich habe hier mehrfach etwas geschrieben. Die toxische Shitcoiner Stimmung ist hier relativ neu. Das war früher deutlich besser.

Hier war doch jahrelang nix los. Seit 2017 und wir waren bis gestern auf Seite 15 oder so. Und meinst du jetzt mich, mit der "toxischen Shitcoiner Stimmung"? Falls ja, wie kann das vorher anders gewesen sein, wenn ich von Anfang an hier dabei bin und von Anfang an nichts anderes schreibe? Warum ist den für dich jeder Coin außer BTC ein Shitcoin? Warum kannst du es nicht ertragen, dass auch mal ein ALT eine bessere Rendite als BTC macht? Warum muss jemand, der darüber schreibt gleich ein "Shitcoiner" sein? Ich schreibe über tatsächliche Kursbewegungen, kann jeder selbst im Chart sich anschauen. Hast du dir vielleicht schon mal die Frage gestellt, ob dieser vermeintliche "Shitcoiner" vielleicht mehr BTC hodelt als du? Und hier im Thread sind keine anderen ALTs außer ETH ein Thema. Ist ETH jetzt ein Shitcoin in deinen Augen? 

vor 4 Minuten schrieb skunk:

Du kannst mir die Frage beliebig oft stellen. Die Antwort kennst du bereits. Mich stört das Totschlagargument mit Kursen von vor 5 Jahren. Ich würde gern über das reden was in 2023 gelaufen ist und was in 2024 passieren könnte aber das ist in diesem Thread inzwischen unmöglich geworden.

Nochmal, es sind NICHT die Kurse VON VOR 5 Jahren, sondern SEIT 5 Jahren. Da ist also 2023 mit einbezogen und weil durchgängig, spielt der Kurs möglicherweise auch für 2024 eine Rolle. Und weil das hier ein ETH-Thread ist, ist es doch ganz natürlich, dass es auch um ETH-Kurse geht. Und wenn ETH nun mal BTC outperformt, seit so langer Zeit, ist das doch natürlich ein Thema hier. Insbesondere, wenn wie hier zum Ausgangspunkt der Diskussion sich jemand als BTC-Maxi outet und dann schreibt, er habe alle seine ETH in BTC getauscht, weil bei ETH nix los wäre. Was ja nicht stimmt. Kurs sieht gut aus, Entwicklungen laufen, ETF ist für März anvisiert.

[Drayton]

vor 8 Minuten schrieb Drayton:

Ich würde gern über das reden was in 2023 gelaufen ist und was in 2024 passieren könnte

Ich auch. Vergangenheit da poste ich "für die Nachwelt" mal einige Kursdaten. Die Zukunft interessiert mich natürlich mehr. 

vor 10 Minuten schrieb Drayton:

aber das ist in diesem Thread inzwischen unmöglich geworden.

Liegt das an mir? Falls ja, Vorschlag: Dann halte ich mich aus deinen Posts zukünftig raus.

[skunk]

vor 5 Minuten schrieb Drayton:

Da ist also 2023 mit einbezogen und weil durchgängig, spielt der Kurs möglicherweise auch für 2024 eine Rolle. Und weil das hier ein ETH-Thread ist, ist es doch ganz natürlich, dass es auch um ETH-Kurse geht. Und wenn ETH nun mal BTC outperformt, seit so langer Zeit, ist das doch natürlich ein Thema hier.

Der Teil ist schlicht falsch. Der ETH hat kein so tolles Jahr 2023 hingelegt. Lass uns doch einfach darüber reden welche Bedingungen erfüllt sein müssen damit der ETH wieder in Richtung 0,08 BTC ansteigt anstatt immer wieder das Totschlagargument mit Preisen von vor 5 Jahren durchzukauen. 

vor 9 Minuten schrieb Drayton:

Insbesondere, wenn wie hier zum Ausgangspunkt der Diskussion sich jemand als BTC-Maxi outet und dann schreibt, er habe alle seine ETH in BTC getauscht, weil bei ETH nix los wäre.

Da hast du was falsch verstanden. Ja ich habe ETH in BTC umgewandelt und das glücklicherweise dicht genug am Höchststand. Das macht mich aber lediglich zu einem Trader nicht aber zu einem BTC-Maxi. Nochmal zur Erinnerung. Ich lasse hier eine Ethereum Node laufen und versuch auch mein bestes die Geth Dominanz zu reduzieren. Glaubst du ernsthaft ein BTC-Maxi würde sich so viel Aufwand machen um die Ethereum Blockchain zu stärken? Setzt doch erstmal deine eigene Ethereum Node auf und dann reden wir über den Punkt gern nochmal.

vor 54 Minuten schrieb Drayton:

Liegt das an mir? Falls ja, Vorschlag: Dann halte ich mich aus deinen Posts zukünftig raus.

Mir würde ja ein Mittelweg reichen bei dem es hier im Thread wieder möglich wird über die Probleme zu sprechen die für das eher schlechte Jahr 2023 verantwortlich sind. Ich behaupte ETH steht mehr denn je an einem Scheideweg. Wie gestern bereits geschrieben gibt es ein paar Punkte auf der Roadmap die durchaus vielversprechend sind. Bis diese Punkte kommen wird aber noch viel Zeit vergehen. Eventuell zu viel Zeit. Der Weg zurück zur Marke von 0,08 BTC ist auch nicht ohne. Das alles bietet mehr als genug Gesprächsstoff ohne gleich wieder zurück in das Jahr 2019 zu verfallen.

[Drayton]

vor einer Stunde schrieb skunk:

Der Teil ist schlicht falsch. Der ETH hat kein so tolles Jahr 2023 hingelegt.

Na ja, kein so tolles Jahr. Immerhin 60%+. Aber richtig, BTC hat im Vergleich zu ETH im Jahr 2023 40% mehr Rendite gemacht.  Aber auf 5 Jahre gesehen hat ETH über 3300%+ und BTC "nur" 2000%+. Prozentangaben beziehen sich auf Zunahme. 

vor einer Stunde schrieb skunk:

Lass uns doch einfach darüber reden welche Bedingungen erfüllt sein müssen damit der ETH wieder in Richtung 0,08 BTC ansteigt

Über Zukunft ETH sprechen, gerne. Aber Richtung 0,08 BTC muss es aus einer Sicht nicht gehen. Ich sehe keinen Vorteil darin, dass ETH stärker performt als BTC. Ich wünsche mir, dass beide performen. Ich rechne daher in FIAT, das ist der Vergleichswert für mich. Meine Brötchen kaufe ich schließlich auch in FIAT.

vor einer Stunde schrieb skunk:

Ja ich habe ETH in BTC umgewandelt und das glücklicherweise dicht genug am Höchststand.

Ist ok. Aber ich hatte gar nicht dich gemeint. drx hatte doch den Post geschrieben, auf den ich dann geantwortet hatte. Und zur Klarstellung: Da ist nix falsch daran, wenn einer nur BTC hat und will da bleiben. Ist jetzt nicht so bei dir, ich will es nur allgemein klarstellen. Nervig wird es nur, wenn jeder andere Coin als Shitcoin abgetan wird. Man könnte das als Rassismus bezeichnen.  

vor einer Stunde schrieb skunk:

Glaubst du ernsthaft ein BTC-Maxi würde sich so viel Aufwand machen um die Ethereum Blockchain zu stärken?

Ich hatte bei dir vorher auch nicht den Eindruck, dass du ein BTC-Maxi wärst. Konnte es nicht verstehen, dass ich wegen den Kurs-Posts so angegangen wurde.

vor einer Stunde schrieb skunk:

Setzt doch erstmal deine eigene Ethereum Node auf und dann reden wir über den Punkt gern nochmal.

Das hatte ich nicht vor, wäre aber bestimmt ein klasse Thema hier. Was mich aber hier zunächst interessieren würde: Welchen Vorteil siehst du bei einer eigenen Node? Im Pool kann ich staken ohne mich um eine Node zu kümmern und ohne Risiko geslasht zu werden. Wie viele Rewards hast du schon verloren dadurch, dass die Node ausgefallen ist? 

vor einer Stunde schrieb skunk:

Mir würde ja ein Mittelweg reichen bei dem es hier im Thread wieder möglich wird über die Probleme zu sprechen die für das eher schlechte Jahr 2023 verantwortlich sind. Ich behaupte ETH steht mehr denn je an einem Scheideweg.

Ok, ich sehe das Jahr 2023 als kein schlechtes Jahr. Aber das mit dem Scheideweg ist interessant. Was meinst du genau damit?

 

Bearbeitet 20. Januar von Drayton

[jkl]

vor 7 Stunden schrieb Drayton:

Und weil ich auch darf easy kontern konnte, und dir die Argumente ausgegangen sind, hast du mir dann einen Denkfehler angedichtet. Ehrlich, wenn der Fehler so definiert wird, dass ich anders denke als du, nehme ich das als Kompliment. 

Nein, mir sind die Argumente nicht ausgegangen aber wir (nicht nur ich) reden anscheinend aneinander vorbei. Es geht seit mehreren Seiten darum:

vor 7 Stunden schrieb Drayton:

Aber den Denkfehler hat man mir angedichtet, weil ich geschrieben hab, dass ein ETH in manchen Phasen gegen den BTC verliert , aber in FIAT gewinnt, also Rendite macht. Für mich eigentlich unbegreiflich, wie eine so simple Sache nicht verstanden wird. Dabei hab ich sogar beispielhaft ein genaues Chart-Datum des Ereignisses angegeben. 

Du erweckst vor allem wegen deiner falschen Begrifflichkeiten den Eindruch, dass du auf maximale Rendite aus bist. Und da ist es bei der rückwirkenden Analyse einfach ein Fakt, dass ETH in FIAT den BTC nicht ausperformen kann wenn ETH im gleichen Zeitraum ggü. BTC verliert (und ja, natürlich kann im gleichen Zeitraum ETH ggü. FIAT Rendite machen aber eben nicht die bessere als BTC). Hier kommst du dann wieder mit deinen Kursen seit 2019 was halt eher ein hodl als ein trader Zeitraum ist.

Bearbeitet 20. Januar von jkl

[skunk]

vor 11 Stunden schrieb Drayton:

Über Zukunft ETH sprechen, gerne. Aber Richtung 0,08 BTC muss es aus einer Sicht nicht gehen. Ich sehe keinen Vorteil darin, dass ETH stärker performt als BTC. Ich wünsche mir, dass beide performen. Ich rechne daher in FIAT, das ist der Vergleichswert für mich. Meine Brötchen kaufe ich schließlich auch in FIAT.

Aus meiner Sicht macht ein Investment in den ETH nur dann Sinn wenn der Kurs gegenüber BTC in irgend einer Form steigt. Also entweder von aktuell 0,06 BTC hoch auf 0,08 BTC gern auch höher. Oder aber erst nochmal runter auf 0,04 BTC und dann zurück auf mindestens 0,06 BTC. Das wären zwei Szenarien in denen der mögliche Profit das Risiko ausgleicht. (Vereinfachte Darstellung. Ich habe auch einen Verlustvortrag den ich für kleinere Kurssteigerungen nutzen könnte muss dann aber sehr genau rechen.)

Wenn dagegen die Wahrscheinlichkeit für einen solchen Kursanstieg zu gering ist, bin ich nicht bereit die zusätzliche Risiken in Kauf zu nehmen. ETH hat gleich eine Reihe von zusätzlichen Risiken die ich beim BTC nicht eingehen muss.

vor 11 Stunden schrieb Drayton:

Nervig wird es nur, wenn jeder andere Coin als Shitcoin abgetan wird. Man könnte das als Rassismus bezeichnen.  

Das hat hier anfänglich niemand getan. Wir haben schlicht festgestellt, dass der ETH im Jahr 2023 geschwächelt hat. Einige von uns haben die Chance zum Trading genutzt. Andere wiederum nicht. Soweit ist das alles kein Problem. Das passiert praktisch in jedem anderen Thread ebenfalls. Die Verluste in 2023 von 0,08 runter auf 0,05 sind durchaus nicht wenig aber erstmal nichts was nicht wieder ausgebügelt werden könnte. Also unterm Strich kein Grund zur Panik.

Was jetzt den Shitcoin von anderen Coins unterscheidet ist die Frage wie mit solcher meiner Meinung nach berechtigter Kritik umgegangen wird. Ein Shitcoin wird die Kritik nicht zulassen und immer Wege finden die Situation schön zu reden. Zum Beispiel in dem man den Kurs von vor 5 Jahren heranzieht um den Eindruck zu erwecken das Jahr 2023 wäre über jeden Zweifel erhaben.

Bei einem guten Coin würde ich dagegen etwas Ursachenforschung erwarten. Wir könnten uns hier stundenlang damit auseinandersetzen warum der Kurs in 2023 eingebrochen ist. Das wäre für mich super interessant weil ich mir daraus Schlussfolgerungen für den weiteren Verlauf in 2024 erhoffe. Was wäre notwendig um den Kurs zurück auf 0,08 und höher zu bringen? Bei einem Shitcoin ist diese Frage an sich bereits Gotteslästerung und droht einen Glaubenskrieg auszulösen. Das haben wir beim ETH aber eigentlich nicht nötig. Wir können die Kursverluste in 2023 begründen und wir können benennen was sich in 2024 positiv oder negativ auf den Kurs auswirken könnte. Das ist etwas was bei einem Shitcoin undenkbar wäre.

vor 11 Stunden schrieb Drayton:

Welchen Vorteil siehst du bei einer eigenen Node? Im Pool kann ich staken ohne mich um eine Node zu kümmern und ohne Risiko geslasht zu werden. Wie viele Rewards hast du schon verloren dadurch, dass die Node ausgefallen ist? 

Erstmal vorab. Ich betreibe keinen eigenen Validator und wenn ich einen hätte würde ich niemals öffentlich zugeben im Besitz von 32 ETH zu sein. Wenn ich also jemals die Marke von 32 ETH erreiche, werde ich artig weiterhin behaupten nur eine arme Kirchenmaus mit viel zu wenig ETH zu sein.

Deine Frage kann ich aber dennoch beantworten. Ein eigener Validator würde dank MEV etwas mehr Rendite abwerfen als ein Pool. Das liegt daran, dass die vertrauenswürdigen Pools aus Ländern administriert werden die strengere Vorgaben bezüglich MEV Blöcke haben. Wenn dann über MEV einen Block angeboten wird mit 0,5 ETH als Reward aber einigen Transaktionen die gegen die Vorgaben dieser Länder verstoßen, darf der Pool diesen Reward nicht kassieren und der Gewinner ist in diesem Fall der Standalone Validator. Ohne selbst einen Validator zu betreiben ist es schwierig dazu genaue Zahlen zu bekommen. Einige mir bekannte Validatoren scheinen mit MEV auf etwa 5% Rendite zu kommen.

Davon unabhängig würde ich die Frage noch aufteilen in Full Node mit und ohne angeschlossenen Validator. Ich betreibe eine Full Node ohne angeschlossenen Validator weil auch das bereits das Netzwerk unterstützt. Außerdem ist meine Full Node ein hervorragendes Frühwarnsystem. Und dann wäre da noch die Möglichkeit vielleicht eines Tages einen Validator laufen zu lassen. Allgemein kann man sagen, dass ein eigene Full Node:

1. Die Abhängigkeit von zentralen Dienstleistern reduziert. Ich kann auch dann noch Ethereum Transaktionen tätigen wenn die meisten anderen Wallets Verbindungsfehler zu den paar wenigen zentralen Servern haben.
2. Zensurresistenz.
3. Schutz vor den Risiken einer zu hohen Geth Dominanz. (Leider nur Teilweise)
4. Ein besseres Verständnis für die aktuellen Probleme und Herausforderungen des Netzwerks.
5. Vermutlich noch ein paar andere Vorteile die ich jetzt nicht auf dem Schirm habe.

vor 11 Stunden schrieb Drayton:

Aber das mit dem Scheideweg ist interessant. Was meinst du genau damit?

Es gibt genug Zündstoff. Die zu hohe Geth Dominanz kann im Extremfall die komplette Blockchain über Tage lahm legen und damit zu einer Situation führen vergleichbar mit dem DAO Desaster vor einigen Jahren. Das ganze kommt damals wie Heute mit Ansage. Wir wissen von diesem Risiko und hoffen lediglich das nichts passiert. Murphys law sagt aber, dass alles was schiefgehen kann auch schiefgehen wird. Nicht zwingend mit dem maximal möglichen Schaden aber auch das ist gemäß Murphys law auch nur eine Frage der Zeit. Mit genug Zeit wird die zu hohe Geth Dominanz alle mögliche Auswirkungen einmal durchspielen inklusive dem Extremfall den wir alle nicht haben wollten. Ich denke das würde ich aktuell als das größte Risiko bezeichnen. Eine Geth Dominanz von unter 66% wäre wünschenswert.

Direkt dahinter würde ich den weiter steigenden Resourcenverbrauch sehen. Während ich früher noch eine ETH Full Node auf meinem Desktop PC betreiben konnte brauch ich heute bereits spezielle Hardware. Die BNB Chain ist in dieser Hinsicht bereits etwas weiter. Dort kann man inzwischen von zentraler Stelle fertige Snapshots runterladen um die eigene Full Node in vertretbarer Zeit starten zu können. Auch das geht in die falsche Richtung. Soweit mir bekannt ist die Anzahl an Full Archive Nodes (Wichtig für deine und meine Steuererklärung) weiter fallend. Im Extremfall wird die Blockchain irgendwann nur noch von Infura am Leben gehalten (wenn das nicht bereits Heute der Fall ist). Was passiert wenn Infura Insolvenz anmeldet? Hier hatte ich auf das Sharding gehofft...

Sicherheit der Blockchain und Zensurresistenz sind für mich jetzt weniger ein Thema. Soweit ich das in den Metriken sehen kann, gibt es noch genügend Standalone Validatoren sodass ich mir hier noch keine Sorgen mache. Vielleicht fehlt mir aber auch einfach nur die Vorstellungskraft. Es soll ja Angriffe geben die keine 51% Mehrheit benötigen und eventuell schon von den heutigen Pools ausgeführt werden könnten. Damit habe ich mich noch nicht weiter beschäftigt.

Edit: Das klingt jetzt alles etwa negativer als es sollte. Die positiven Punkte hatte ich unter die Roadmap geschrieben. Ich wollte den Teil jetzt nur nicht wiederholen.

Bearbeitet 20. Januar von skunk

[Drayton]

vor 11 Stunden schrieb skunk:

Ein eigener Validator

Hey, danke für die Infos. Ergänzen würd ich, dass ein eigener Validator steuerrechtlich als Gewerbe angesehen wird.

 

vor 11 Stunden schrieb skunk:

zu hohe Geth Dominanz

Du meinst mit Geth die Client-Software, richtig? Weil auch schon beim Mining war Geth "dominant", neben Nethermind. Ich muss ehrlich sagen, dass ich mir da nicht wirklich Sorgen darüber gemacht hab. DAO als Hintergrund, da sollte man es aber auf dem Schirm haben. Lass da mal mehr dazu austauschen.

 

vor 19 Stunden schrieb jkl:

ein Fakt, dass ETH in FIAT den BTC nicht ausperformen kann wenn ETH im gleichen Zeitraum ggü. BTC verliert (und ja, natürlich kann im gleichen Zeitraum ETH ggü. FIAT Rendite machen aber eben nicht die bessere als BTC).

Das ist ja klar. Hab ich nie behauptet. Die Performance, also die Rendite ergibt sich ja ausschließlich aus dem FIAT-Kurs des jeweiligen Coins. Du kannst natürlich auch einzelne Coins ohne den Blick auf FIAT vergleichen, aber trotzdem ergibt sich die Performance aus dem Vergleich zu FIAT. 

Aber der ALT-Kurs kann tatsächlich gegen BTC verlieren, aber gleichzeitig in FIAT gewinnen. Dazu hab ich dir das Chart-Beispiel genannt. ETH hat das beispielsweise am 8.1.24 und 9.1.24 gemacht. Sieht man im Chart. Und das ist deswegen ganz normal, weil die einzelnen Coins jeweils für sich unterschiedlich performen. Kannst mir glauben, als Trader schaue ich nach sowas. Weil in diesem Augenblick der BTC-FIAT-Kurs hoch geht und die ALTs dann gleich darauf folgen. Das aber nur auf einigen Börsen, insbesondere da, wo viele Bots unterwegs sind. Schau dir einfach den Chart 8.1. und 9.1.24 an, da wo sich der BTC- und FIAT-Kurs kreuzen.

 

vor 19 Stunden schrieb jkl:

ETH im gleichen Zeitraum ggü. BTC verliert

Nur ist hier der Punkt, dass ETH eben nicht gegen BTC verloren hat. Es gab in den vergangenen 5 Jahren einige Phasen, wo BTC besser performt hat, insbesondere 2023, aber in der Gesamtschau hat ETH seit 5 Jahren besser performt. Und das mit einem Plus von 1000%. Das ist gewaltig outperformt.

 

vor 19 Stunden schrieb jkl:

Du erweckst vor allem wegen deiner falschen Begrifflichkeiten den Eindruch, dass du auf maximale Rendite aus bist.

vor 19 Stunden schrieb jkl:

Hier kommst du dann wieder mit deinen Kursen seit 2019 was halt eher ein hodl als ein trader Zeitraum ist.

Das hat aber nichts mit falschen Begrifflichkeiten zu tun. Denn, ob Trader oder Hodler ist natürlich jeder auf "maximale" Rendite aus. Ich bin beides, sowohl Hodler als auch Trader. Aber das hängt vom Coin ab. Einige Coins sollte man einfach hodln, weil diese von selbst genügend Rendite bringen (z.B. BTC und ETH). Zudem sielt auch Sicherheit eine Rolle. Seit MtGox ist mein Vertrauen weg. Und auch FOMO spielt eine Rolle. Aber viele andere ALTs sind einfach zu schön zum Traden, um es nicht zu machen. Zudem bringen diese ALTs auch deutlich mehr Rendite, weil ihre Volatilität größer ist. Das ist übrigens auch einer der Gründe, warum man ALTs nicht mit BTC tradet, sondern mit FIAT. Mit FIAT/COIN hast du nur eine volatile Einheit, was ein Vorteil beim Traden ist. Bei zwei volatilen Einheiten ist es schwieriger, zudem will man ja auch irgendwann Gewinne in FIAT mitnehmen, aber da ist ja die Volatilität beim Tausch in FIAT auch noch da. Es sei denn, man will einfach nur BTC vermehren. Da ist aber sinnvoller mehr FIAT-Rendite bei den ALTs abzugreifen und dann davon BTC zu kaufen.

vor 11 Stunden schrieb skunk:

Wir haben schlicht festgestellt, dass der ETH im Jahr 2023 geschwächelt hat. Einige von uns haben die Chance zum Trading genutzt. Andere wiederum nicht.

Ja, das ist tatsächlich die unterschiedliche Sichtweise. Aus meiner Sicht hat BTC in 2023 +100% gemacht, ETH +60%. Deswegen sehe ich dieses "Schwächeln" nicht, es sind halt eben insgesamt +160%. Klar, durch Umschichten oder traden hätte man mehr haben können. Aber bei BTC und ETH kann man mehr als zufrieden sein. Ich schau halt eben auf viele Jahre zurück. Die Renditen betragen ja mittlerweile zehntausende Prozent. Ich hab exemplarisch die vergangene 5 Jahre hier genommen, weil ich das hier in dem Thread vor Jahren gepostet hab und es die Zeit nach dem "Crash" war. Alleine seit dem sind es ja aber auch über 2000%+ beim BTC und 3300%+ beim ETH. Kurz: Ich konnte daher zunächst nicht verstehen, dass einer was von "schwächelt" schreibt. Es kommt halt eben darauf an, wann man eingestiegen ist. Vielleicht haben wir daher eine völlig andere Sichtweise, weil Ausgangslage anders. 

 

 

Bearbeitet 21. Januar von Drayton

[Drayton]

vor 10 Stunden schrieb skunk:

Ich betreibe keinen eigenen Validator und wenn ich einen hätte würde ich niemals öffentlich zugeben im Besitz von 32 ETH zu sein. Wenn ich also jemals die Marke von 32 ETH erreiche, werde ich artig weiterhin behaupten nur eine arme Kirchenmaus mit viel zu wenig ETH zu sein.

Hier im Forum sind doch eh nur 0,6 pro Coin erlaubt.

Bearbeitet 21. Januar von Drayton