Serpens66

ich selbst würde nur da traden, wo viele andere User (von denen man sieht, dass sie keine Fake Bewertungen sind, zb. weils reguläre Forenuser hier sind)) von guten Erfahrungen berichten. Regulierung ist dabei völlig egal, bzw. aktuell sogar eher ein Problem, wie ich oben ja schrieb.Banken sind nicht ohne Grund das allergrößte Problem beim Kryptotrading (Kontokündigung), denn Banken müssen wegen der Regulierung zig Dinge machen/prüfen, die extremst teuer sind. Und da wird dem User dann lieber gekündigt. Und dies kommt auch auf jede regulierte Kryptobörse zu, was besonders schlimm ist, wenn diese nicht genug Personal hat, um diese Regulierungsaufgaben zu stemmen. Bei Coinbase war mein Account über 1 Jahr gesperrt, bis der Support überhaupt endlich bei mir angelangt war und mich nach Vermögensnachweisen usw. gefragt hat. Dann war der Support noch hochgradig inkompetent, nur mit copy paste Antworten ohne auf meinen speziellen Fall einzugehen. Außerdem ist schlimm, dass die Regulierung zwar Vermögensnachweise einfordert, aber offenbar nicht von den Börsen gefordert wird, dass diese selbst solche Nachweise anbieten (wenn der User zb sein Vermögen durch Kryptotrading gemacht hat). Man bekommt nur csv Dateien, die dann die Börsen selbst nicht als Nachweis akzeptieren -.- Die Folge wird sein, dass sowohl User als auch Börsen von diesen extremen Anforderungen genervt sind, Features gestrichen werden (zb. einfach keine Auszahlungen auf private Wallets mehr, weil Prüfungen wegen der Regulierung zu teuer/aufwendig sind, siehe hier den Fall von bitvavo), die Gebühren werden höher und evlt. sterben richtige Kryptobörsen deswegen irgendwann komplett aus und als privater User kann man dann nur noch irgendwelche Finanzprodukte kaufen, die den BTC Kurs abbilden, aber keine echten Kryptos mehr.

oben rechts ist auch ein "WTF" Button, wenn man da draufklickt gibts eine kleine Erklärung zu den Dingen die angezeigt werden

Gilt das auch für Privatpersonen? Im zweiten Link steht was von Unternehmen und im ersten Link finde ich nichts dazu ab wann das für wen gilt. Vielen vielen dank für den Hinweis, gerne noch mehr Links zu dem Thema, sofern es auch für Privatpersonen gilt.

vllt nochmal als Hinweis der Vollständigkeit, dass der Verlustrücktrag und Vortrag begrenzt sind auf 1 Millionen Euro, bzw 1 Mio und 60%: https://www.vr.de/privatkunden/ihre-ziele/geld-anlegen/was-ist-ein-verlustvortrag.html bzw genauer hier: https://www.steuernetz.de/lexikon/verlustverrechnung Wobei es wohl nur zeitlich gestreckt wird, also du kannst den Verlust wohl weiter vortragen, aber jedes Jahr nur 1 Million+60% verrechnen. Hat man aber zb durch Krypto einmalig einen x Millionenbetrag gewinn und direkt im Jahr darauf alles wieder verloren, darf man dennoch Millionen von Steuern zahlen, obwohl man kein Geld mehr hat und evlt in den Folgejahren garkeinen Gewinn mehr hat, den man mit dem Rest des Verlustes verrechnen könnte...

Einmal FUD streuen, oder wie ? ("Ende von Kraken") Da wo du das gelesen hast, sollten doch mehr Infos dazu stehen, zb hier: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/kraken-zieht-sich-aus-japan-zurueck-156867/ Die ganzen Lizenzbedingungen/kosten und Geldwäscheprüfungen usw. sind halt extremst teuer, sodass sich das offenbar basierend auf dem was Kraken an Japanern aktuell verdient, sich nicht rechnet. Aber wenn wir schon "Kryptountergangstheorien" besprechen wollen, dann zeigt das eher wie nach und nach echte Kryptos verschwinden, weil die staaten einfach völlig überzogene Geldwäschegesetze usw. forcieren. Broker die nur irgendwelche Finanzprodukte auf Krypto anbieten, brauchen quasi nichts an Anforderungen erfüllen, weshalb alles bestenfalls dann dahin tendieren wird...

Ich denke Schritt 2 kann man ausschließen, das aufnehmen eines Kredits ist kein steuerpflichtiges Ereignis. Im schlimmsten Fall könnte es so geregelt sein, dass du quasi 600€ Kredit aufnimmst und damit sofort 0.5 ETH kaufst, dann wäre das eine Anschaffung, aber dennoch kein steuerpflichtiges Ereignis. Es kommt eigentlich noch eine Möglichkeit hinzu, zu der ich am ehesten tendiere. Denn in der Regel musst du doch das, was du geliehen hast, auch wieder zurückgeben, oder nicht? Dh. du musst die Coins irgendwann wieder kaufen, um sie zurückzugeben, und da hättest du dann die "echten" Anschaffungskosten. Und da es vorher keinen vollständigen Trade gab (zwar eine Veräußerung, aber keine Anschaffungskosten), fällt meiner Ansicht nach vorher auch keine Steuer an. Allerdings ist das ein sehr ungeklärtes Feld, ich selbst habe auch schon Steuerberater gefragt, aber wie immer gibt jeder ne andere Antwort (sowohl meine Variante, als auch die Variante, dass die 600€ Anschaffungskosten sind waren dabei, sowie folgendes). Per Google hatte ich dazu mal "short trading bei Aktien" gesucht, habs leider nicht mehr parat. Ich glaube da stand es so drin, dass du schon bei Veräußerung steuerpflichtig bist, aber du sobald die Anschaffung stattfindet, du diese Anschaffungskosten dem Trade zuordnen und den Gewinn entsprechend korrigieren kannst. Falls das Jahr zuende ist bevor du die Anschaffung realisiert hast, wird pauschal ein Anschaffungswert genommen, ich glaube die Hälfte des Veräußerungspreises oderso, aufjedenfall ein schwachsinniger Wert.

Es ist völlig egal wo du dein Konto hast, wenn du in Deutschland Wohnsitz/gewöhlichen Aufenthalt hast, musst du dein Welteinkommen in Deutschland versteuern. Es ist natürlich auch völlig egal in welchem Land deine Kryptobörse ist. Dh. du machst Gewinne auf ausländischen Konten und versteuerst das in Deuschland, nicht in dem entsprechenden Land. Fertig. Nur wenn dein Wohnsitz/Aufenthalt nicht in Deutschland ist (oder du selbiges auch in einen anderen Land hast), kommt überhaupt etwas anderes in Frage.

Sind beides steuerlich strittige Themen zu denen die Steuerberater auch unterschiedlicher Meinung sind. Zur ersten Frage welche Umsetzung der Verlustrealisierung ein Gestaltungsmissbrauch ist, siehe dazu meinen Thread hier: https://coinforum.de/topic/28130-verluste-realisieren-möglichst-günstig-einfach-und-rechtssicher/ Zweitens zur Frage, ob gehebeltes Trading automatisch zu KAP-Besteuerung führt. Meiner Ansicht nach gilt das nur, wenn du auch wirklich mit entsprechenden Finanzprodukten handelst, also zb Futures (wobei die nochmal ganz andere steuerliche Probleme haben als Privatperson). Wenn du hingegen mit geliehenen echten Coins handelst, sehe ich das als ganz normales Trading an. Gibt aber auch gegenteilige Meinungen, gibt schon einige Threads dazu: https://coinforum.de/topic/29084-margin-spot-trades-steuerliche-erfassung-durch-steuertools/?do=findComment&comment=703314

Noch sollte die Nuri App "funktionieren", zumindest bis zum 18.12, also versuch es erstmal darüber (auch wenn die App nach Berichten von Anderen immer mal wieder Fehler auspuckt, nutz mal die Forumssuche nach Nuri, da gab es schon eine handvoll Threads zu)

Ich bin mir sicher, dass das bei diesen "Revisoren" genauso läuft wie bei Banken und Steuerberatern. Keiner will gerne mit Krypto zu tun haben, hat keine Ahnung davon und schon garnicht wollen sie für irgendwas was sie selbst in diesem Zusammenhang tun verantwortlich sein (also zb. keine Krypto Steuererklärung offiziell erstellen, weil man dann dafür haften würde). Daher glaube ich da dem Ceo, dass diese Revisoren einfach keine Ahnung haben, wie man binance richtig überprüfen müsste (ist ja bei Steuertools heute auch noch so, es gibt unzählige Kryptosteuertools und dennoch ist es großen Tradern wir mir noch immer unmöglich einen korrekten Steuerreport zu bekommen) Ansonsten gibt es ja zb für "BUSD" ein echtes "gutes" Audit, weil diese von Paxos, reguliert in New York und einer seriösen Bank herausgegeben werden. Da wird bestätigt, dass ein Gegenwert in USD und US Treasuries auf diversen Banken liegen. Aber dass diese Banken dann wiederum selbst auf fractional reserve laufen ist völlig normal. Daher ist diesem "guten" Audit einer Bank defintiv weniger vertrauen zu schenken als Binance. Letzten Endes ist es aber völlig egal wieviel FUD verbreitet wird. Falls Binance alles richtig gemacht hat und auf full reserve läut, wie es sein sollte, kann ein Bank run ihnen nichts anhaben. Die Coins/Token die mit binance zu tun haben fallen ein wenig, zb. BNB und BETH, aber sonst wird da nichts passieren. Und falls binance doch shady ist , gehts halt unter, denke ich aber nicht. Dennoch ist es natürlich sicherer alle coins die man nicht zum traden braucht, von binance abzuziehen. Das ist gut weil binance dann beweisen kann, dass sie alle reserven haben und es ist gut, weil eure coins dann sicher sind (sofern ihr sie wohin auszahlt wo sie sicherer sind)

wobei das glaube ich nur für die Verifizierung genutzt wird, oder nicht? Zum Ein/Auszahlen geht das nicht, zumindest wird mir für Einzahlungen noch immer "AS LHV Pank" angezeigt. #### Ansonsten ein potentiell genauso seriöser Tipp wie wirexapp usw. den ich von woanders bekommen habe: monetumpay.com Klingt auch alles zu gut um wahr zu sein, konnte den Haken bisher noch nicht finden (vermutlich ists dann einfach nur scam? keine ahnung.. aber vielleicht möchte es ja jemand testen.. wobei ich selbst auch schon die Registrierung gestartet habe, ich melde mich wenns was neues dazu gibt.)

Man muss vermutlich ein wenig differenzieren. Sie ist bei kleinen Summen und "normalem" Verhalten wohl kryptofreundlich. Aber nicht bei größeren Summen wie bei mir. Bzw. ists vermutlich einfach nur Glück ob man akzeptiert wird oder nicht. Als Solaris mich damals bei Nuri akzeptiert hat, gab es zeitgleich auch dutzende Kündigungen, also hatte ich evlt. nur Glück.

Doch, du kannst BUSD kaufen und dir diese als USDC auszahlen lassen: https://www.binance.com/en/support/announcement/binance-to-auto-convert-usdc-usdp-tusd-to-busd-binance-usd-e62f703604a94538a1f1bc803b2d579f Einen Haken gibts dabei aber, wie man bei dem "Bank Run" vor kurzem gesehen hat. Diese kostenlose Umwandlung von BUSD zu USDC geschieht über eine Bank mit begrenzten Öffnungszeiten. Wenn also bei einem Bank Run (auf binance) wie aktuell die Nachfrage nach Auszahlung von USDC groß ist, wird die Reserve von binance erschöpft und die USDC Auszahlungen werden für ein paar Stunden (oder Tage wenn Wochenende/Feiertag ist) pausiert. (Quelle: https://twitter.com/cz_binance/status/1602579499903852544 )

Bewertungen sind ziemlich negativ: https://de.trustpilot.com/review/wirexapp.com Ansonsten scheinen sie ein Broker zu sein, also im Besten Fall kann man dort überteuert Krypto direkt kaufen, aber von dort Euros auf günstige Kryptobörsen senden ist sicherlich nicht gerne gesehen. Hatte zuletzt mit dem support von swissquote aus der Schweiz geschrieben, welche mir aus selbigen Grund empfohlen wurden, die sind auch ein Broker und technisch ist es zwar möglich Fiat von dort an Kryptobörsen zu senden, aber das ist eigentlich nicht erlaubt, weil sie ja wollen, dass du dein Geld bei denen ausgibst und Accounts bei denen das auffällt, werden gekündigt. So ähnlich wird es sicher bei diesem wirexapp Broker sein. Ansonsten gibt es für EUR Einzahlungslimits von 10k€ am Tag und 250k€ im Jahr.. für EUR Auszahlungen was zu finden ist nich so leicht, moeglicherweise gilt das hier mit "2 783.51 €" am Tag : https://wirexapp.com/help/article/smtc-fees-and-limits-0357

Ich selbst hab nen advcash account und den auch schon für ein paar cryptoexchanges in der Vergangenheit genutzt, die advcash Ein/Auszahlungen unterstützt haben (das war die Zeit als binance kein SEPA mehr hatte und nur noch Advcash ging). Doch das Problem bei advcash waren die relativ "niedrigen" Limits selbst bei maximal möglicher Verifikation. Ich glaube es war sogar so, dass Ein- und Auszahlungen bei Advcash dasselbe Limit aufgebraucht haben, also bei einem Limit von 50.000€ im Monat, war es eigentlich nur 25k€ wenn man es ein- und wieder auszahlen wollte. Offiziell kann man den Support um eine Erhöhung des Limits bitten, was ich getan hatte, die fragten dann wozu ich das brauche und natürlich nach source of funds. Habe dann geschrieben fürs senden von Beträgen zwischen Kryptobörsen und habe Steuerbescheide hochgeladen. Aber danach hieß es, sie können meine Limits nicht erhöhen, also mögen sie zuviele kryptobezogene Transaktionen dann doch nicht, obwohl das ja keine SEPA Transaktionen zu random exchanges waren, sondern Transaktionen zu exchanges die Advcash als Zahlmöglichkeit direkt implementiert hatten, also von Advcash erlaubt. Wer weiß wie das dann aussieht, wenn man zu jedem exchange theoretisch sendne könnte, ob das dann wirklich toleriert wird. Achja und echte SEPA Überweisungen waren immer sehr teuer bei advcash, hoffentlich ist das dann bei adv2 nicht mehr so.

Vivid ist KEINE kryptofreundliche Bank... bzw. SolarisBank ist es offenbar nicht mehr. Der Support von Vivid ist unterirdisch und die App voller Fehler (wenn auch nicht so schlimm wie bei Nuri). Habe monatelang versucht VORHER rauszufinden ob hohe Summen von/zu Kryptobörsen erlaubt sind oder nicht, aber es hieß es sei ok. Aber vorher alle AML/KYC Dokumente dazu einreichen durfte ich nicht. Und ne Woche nach meiner ersten großen Zahlung gibts die Anfrage nach meiner Steuererklärung. Ich schreibe, dass ich gerne per Email kommunizieren möchte, weil das per App so umständlich ist und sie mir sagen sollen, wo ich die ganzen Dokumente sicher hochladen kann. Es gibt keine Antwort darauf und ne Woche später (heute) ist mein Konto gesperrt, weil SolarisBank die Kundenbeziehung beendet. Und obendrein wird auch noch mein Nuri Konto gesperrt (offenbar hat Solaris auch das jetzt warum auch immer kündigen wollen), obwohl ich das natürlich bis kurz vor knapp nutzen musste (weil ich ja noch keinen Ersatz habe). Dh. ich komme jetzt auch bei Nuri nicht an mein Geld ran, kann mich nichtmal einloggen... und darf dem dann nach der Insolvenz hinterherrennen.... (kennt jemand n guten Anwalt der bei Banken hilft die einem das Konto sperren und evlt nicht mit dem Geld rausrücken wollen , zb. weil sie wie immer mit der Geldwäsche Keule kommen? ...mit dieser Keule dürfen die echt alles, egal ob sie im Recht sind oder nicht...)

In einer Mail mit dem Titel " Jetzt Kontoauszüge herunterladen" wurde man informiert: Man kann sich jetzt alle Transaktionen auf Nuri als CSV Format herunterladen (zumindest die EUR Ein-Auszahlungen, weiß nicht obs auch für Krypto klappt). Dazu muss die App aktuell sein und dann "gehe zu Bank und wähle Transaktionen herunterladen. ". Allerdings ist diese csv stand jetzt noch fehlerhaft. Denn für "Payer / Payee" gibt es nur ein Feld und sinnvoll wäre es ja dort immer denjenigen einzutragen, der nicht ihr selber seid. Doch aktuell steht da immer der Empfänger der Transaktion drin, daher gibt es bei Einzahlungen auf eurer Konto keine Information woher das Geld eigentlich kam. Wundert mich nicht, dass sie das vermasselt haben, hoffe dass sie es noch fixen bevor die Lichter ausgehen... In der Mail steht sonst noch, dass es den PDF Kontoauszug für Dezember dann im Januar per Mail gibt.

Das Wort Swap wird für viele völlig unterschiedliche Dinge missbraucht, unter anderem auch für echte Trades. Deswegen muss man immer gucken was da eigentlich wirklich passiert, um es einordnen zu können. In diesem Thread geht es um den Tausch von ETH zb in WETH, also ein Tausch zum Kurs 1:1.

ja, die schöne neue Regulierung... sobald MicA und die Travel Rule offiziell greifen wird das überall so sein =/ Was spricht gegen die seriösen und normalen Börsen wie: Kraken, binance? Ansonsten noch bitstamp, bitpanda (pro), bitfinex, coinbase. Alles alte und gute Börsen. Coinbase hat sogar eine deutsche Bafin Lizenz. Aber was dir Regulierung beschert hast du ja bei bivavo gesehen. Regulierung ist also alles andere als ein gutes Qualitätsmerkmal (wirecard war auch reguliert)

ja, heute gehts bei mir auch wieder.

@andrewstereoDanke für die Warnung. Wenn das nicht über eine verdächtige weibliche Person gelaufen wäre und der exchange evlt. sogar bei coinmarketcap gelistet gewesen wäre, wäre ich möglicherweise auch drauf reingefallen, weil diese "Börse", also die Website auf den ersten Blick schon recht echt aussieht und dein erster Test mit kleinen Mengen ja auch funktioniert hat. Schon erschreckend, dass es schon so weit ist und man zusätzlich ja auch noch gesetzlich gezwungen wird bei einer potentiellen ScamSeite seinen Ausweis und alles hochzuladen, dazu noch den ganzen Vermögensherkunftskram und das kann dann auch noch alles für kriminelle Zwecke verwendet werden...

ist soweit ich weiß halt nicht eindeutig geklärt, wobei schon eher die Meinung vorherrschte, dass es ein steuerpflichtiges Ereignis sei (vorallem beim Wechsel von ETH in ETH2 zum staken, was ja ähnlich ist ... das Finanzamt will immer den größten Vorteil für sich), weshalb ich selbst das auch zur risikofreien Verlustrealisierung genutzt habe (aber noch nicht dem Finanzamt vorgelegt, also keine Ahnung ob das durchgeht.. vermutlich nicht, denn es wäre ja ein Vorteil für mich).

ja ist bei mir mit firefox am pc genauso

Ich kenne keinen Steuerberater der die Krypto Steuererklärung für mich machen würde. Liegt evlt auch an 1 Mio Trades im Jahr, aber auch früher wollte das keiner machen. Eventuell weil sie dann dafür haften? Und so ungeklärt wie das selbst heute noch alles ist, will das wohl keiner Jedenfalls machst du es einfach nach besten Wissen/Gewissen UND schreibst dazu, wie du was berechnet hast oder wie du Spezialfälle eingetragen hast, bzw. wenn du selbst nichts gemacht hast und alles von accointing völlig automatisch ausgewertet wurde, dass das eben accointing gemacht hat und du darauf vertraust, dass das so korrekt ist. Winheller meinte mal, dass wenn man genau angibt wie man welchen Fall behandelt/berechnet hat, welche Verbrauchsreihenfolge und sonstige Basisinformationen, dann ist es nicht schlimm, wenn davon etwas falsch ist, weil das Finanzamt dann ja auf den ersten Blick erkennen kann, ob das die erlaubte Methode ist oder nicht. Entweder teilen Sie dir dann mit, dass du was falsch gemacht hast, oder du kommst damit durch, auch wenns falsch war. Und da du übersichtlich angegeben hast, was du wie gemacht hast, ist es dann auch keine Steuerhinterziehung.

bei diesem support chat musst man sich leider erstmal durchklicken und das Thema wählen, was am ehesten passt. Dann kommt man am Ende meist zum richtigen Support (exaktes Vorgehen weiß ich grad nicht aus dem Kopf, aber es nervt sehr, besonders wenn keins der vorgeschlagenen Themen passt, dann klicke ich immer irgendwas an und beschwer mich dann beim support, dass ich zu diesem quatsch gezwungen werde bevor ich zum support komme)