Prognose

[Neschoht]

Wie meinst du das?

Na, Du willst doch Deinen Einsatz verdoppeln ... "Double up your Bitcoin"  .. lass uns (mich ) daran teilhaben

[Neschoht]

http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2017-09/19/content_32183847.htm?utm_content=buffer1e3ee&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

[Jokin]

Ich gehe davon aus, dass bei einem (ausschließlichen) Trade zweier Kryptowährungspaare per se keine Steuern anfallen, jedenfalls dann nicht, wenn man die von dem Kursgewinn der einen Währung (bspw. Btc) erworbene andere Währung (ETH) nach dem Erwerb ein Jahr liegen lässt.

Nach diesem Grundsatz werde ich auch entsprechend handeln.

 

Folgender Grund für die Annahme: Bei Kryptowährung handelt es sich per Definition in unserem schönen Land um Recheneinheiten. (Falls ich hier schon falsch liege, bin ich für einen Hinweis dankbar)

 

Recheneinheiten sind rechtlich gesehen erst mal gar nichts. Es ist ein schönes Wort für eine Folge von Ziffern. Recheneinheiten sind auch Bonusmeilen der Lufthansa, Treuepunkte bei Rewe und meine stetig wachsende Zahl der Akten in meinem Dezernat. Wenn ich nun daher komme und mit Jokin meine 500 Bonusmeilen gegen seine 1000 Treuepunkte von Rewe tausche, dann muss ich nichts versteuern. Auch dann nicht, wenn ich am nächsten Tag die 1000 Treuepunkte mit Jokin gegen 600 Bonusmeilen zurücktausche, ich also 100 Bonusmeilen "Gewinn" gemacht habe.

 

Einkommenssteuerpflichtiger Gewinn ist m.E. nicht die Realisierung von Kursgewinn der einen Recheneinheit gegen eine andere Recheneinheit, sondern ausschließlich die Realisierung von Kursgewinn der einen Recheneinheit gegen Auszahlung in einer staatlichen Währung oder einem geldwerten Gut.

Nicht vergessen:

 

Deine Annahmen bringen einen Steuerfahnder maximal zum Grinsen, rechtliche Relevanz haben diese nicht.

 

Bevor Du das Beispiel mit den Bonusmeilen aufgebaut hast, hast Du Dich sicher ausgiebig bei Google über die steuerrechtliche Situation informiert?

 

Hast Du nicht.

 

Oder was bringt Dich zu der Annahme Bonusprogramme mit Bitcoins gleichzusetzen?

 

Dein Steuerberater sollte sich schnellstens mit dem Finanzamt zusammensetzen.

 

Ich bin übrigens gerade dabei mit meinem Finanzamt einen Termin zu vereinbaren um meine Steuersituation zu klären - ausnahmslos JEDER sollte diesen Weg gehen bevor er hier wilde Mutmaßungen anstellt wie er der Steuerpflicht entgehen kann.

 

Wahrscheinlich trauen sich das nur wenige ... mir egal :-)

[Neschoht]

Sideinformation:

 

https://twitter.com/cdixon/status/910032838942121984

Great discussion about Ethereum with @VitalikButerin

 

 

 

 

 

Müssen die immer so schnell sprechen .. 

Bearbeitet 19. September 2017 von Neschoht

[SkaliertDoch]

Nicht vergessen:

 

Deine Annahmen bringen einen Steuerfahnder maximal zum Grinsen, rechtliche Relevanz haben diese nicht.

 

Bevor Du das Beispiel mit den Bonusmeilen aufgebaut hast, hast Du Dich sicher ausgiebig bei Google über die steuerrechtliche Situation informiert?

 

Hast Du nicht.

 

Oder was bringt Dich zu der Annahme Bonusprogramme mit Bitcoins gleichzusetzen?

 

Dein Steuerberater sollte sich schnellstens mit dem Finanzamt zusammensetzen.

 

Ich bin übrigens gerade dabei mit meinem Finanzamt einen Termin zu vereinbaren um meine Steuersituation zu klären - ausnahmslos JEDER sollte diesen Weg gehen bevor er hier wilde Mutmaßungen anstellt wie er der Steuerpflicht entgehen kann.

 

Wahrscheinlich trauen sich das nur wenige ... mir egal :-)

 

wie gesagt, ist nur meine Einschätzung. Und mein Eindruck ist, dass diejenigen, die eine Steuerpflicht für reines Kryptotrading (immer unter der Prämisse, dass eine Umwandlung in Fiat erst nach einem Jahr Haltefrist erfolgt) annehmen genauso herumspekulieren, wie ich. Und ein Steuerberater, der nicht auf Kryptowährung spezialisiert ist, dürfte hier bei der Einschätzung auch ins Schlingern kommen. 

 

Der Gedanke "Gleichsetzung Bitcoin mit Bonusmeilen" folgt aus der rechtlichen Einordnung der Kryptowährungen in "Recheneinheiten". Recheneinheiten sind eben kein Einkommen, sondern eine bloße Aufeinanderfolge von Ziffern, die nach vorgegebenen Regeln erstellt werden. So ganz allein stehe ich da ja nicht mit meiner Ansicht, zumindest ein Steuerberater scheint das genauso zu sehen (siehe oben).

Nennt mir eine rechtliche Vorschrift, in der der Zuwachs von Kryptoeinheiten (Recheneinheiten) als Einkommen definiert wird, dann  würde ich sofort von meiner Ansicht abrücken.

[Jokin]

Nachtigall ich hör dir trapsen.

 

Ich starte auf jeden Fall genau jetzt mein Projekt "Double up your Bitcoin" mit einem Startkapital von 1 Bitcoin durch Kryptotrading. Ich nutze Bitfinex hierfür.

Viel Spaß, derzeit geht das ja recht fix, wenn Du die highs und die lows immer triffst und jeweils all-out bzw. all-in gehst :-)

 

Innerhalb einer Woche sollte das zu schaffen sein.

[SkaliertDoch]

Na, Du willst doch Deinen Einsatz verdoppeln ... "Double up your Bitcoin"  .. lass uns (mich ) daran teilhaben

 

 

Naja, ich könnte dir meine Zugangsdaten für Bitfinex senden. Dann könntest du die Trades in Echtzeit verfolgen. Aber das lasse ich lieber.

[SkaliertDoch]

Viel Spaß, derzeit geht das ja recht fix, wenn Du die highs und die lows immer triffst und jeweils all-out bzw. all-in gehst :-)

 

Innerhalb einer Woche sollte das zu schaffen sein.

 

Ich hab dafür aber kein Talent. Also wird das bei mir sehr lange dauern.

[Jokin]

Und mein Eindruck ist, dass diejenigen, die eine Steuerpflicht für reines Kryptotrading (immer unter der Prämisse, dass eine Umwandlung in Fiat erst nach einem Jahr Haltefrist erfolgt) annehmen genauso herumspekulieren, wie ich. Und ein Steuerberater, der nicht auf Kryptowährung spezialisiert ist, dürfte hier bei der Einschätzung auch ins Schlingern kommen.

Ich persönlich hab mich recht intensiv mit den Gesetzen und deren Auslegung auseinander gesetzt, daher dokumentiere ich die Herkunft meiner Gewinne Monat für Monat mit einer hohen Genauigkeit um die Herkunft des Geldes zu belegen.

 

... aber ich geb Dir schon recht, das für Cryptos anwendbare Steuerrecht wird Finanzbeamte massiv überfordern und so manch einer wird unterm Radar bleiben können und niemals auffallen.

 

Ich selber gehe für mich nicht davon aus - mag das jeder für sich entscheiden.

 

Zudem liefert gerade Bitfinex nur ganz miese CSV-Exportdateien um ordentlich Buch zu führen. (Kraken ist sehr vorbildlich, bitcoin.de geht so)

[Jokin]

Naja, ich könnte dir meine Zugangsdaten für Bitfinex senden. Dann könntest du die Trades in Echtzeit verfolgen. Aber das lasse ich lieber.

Au ja ...!

 

Mach ein Spiel draus, zocke mit 2 Bitcoins ... einen nach Deiner eigenen Strategie und einen auf Basis der Forenempfehlung für die nächste Order.

[Mt.Knox]

Und mein Eindruck ist, dass diejenigen, die eine Steuerpflicht für reines Kryptotrading (immer unter der Prämisse, dass eine Umwandlung in Fiat erst nach einem Jahr Haltefrist erfolgt) annehmen genauso herumspekulieren, wie ich.  (...)

Nennt mir eine rechtliche Vorschrift, in der der Zuwachs von Kryptoeinheiten (Recheneinheiten) als Einkommen definiert wird, dann  würde ich sofort von meiner Ansicht abrücken.

Daher meine Frage, wo ich das nachlesen kann. Natürlich kann man sich ins allgemeine Steuerrecht einlesen (was ich z.T. auch getan habe), aber die Frage wie im Speziellen Cryptos steuerrechtlich nun einzuordnen sind (Veräußerungsgeschäft, Tauschgeschäft, Recheneinheit), wird in den "klassischen" Quellen ja auch nicht beantwortet.

 

Edit: Das hier habe ich noch gefunden.

 

 

Bitcoins = Rechnungseinheiten!

Das Merkmal der Rechnungseinheiten ist, dass sie keine gesetzlichen Zahlungsmittel sind, in der Behandlung aber Devisen gleichgestellt sind.

 

https://www.rdp-law.de/it-recht/bitcoin-digitale-waehrung-kryptowaehrung.html

 

 

Devisen: 

 

 

Eine Steuerpflicht entsteht, wenn ein Kontoguthaben in Fremdwährung innerhalb eines Jahres angeschafft und wieder veräußert wurde und steigende Währungskurse einen Gewinn (in Euro) bescherten.

 

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/fremdwaehrungen-spekulieren-mit-devisen-12922113.html

 

Und nu?

 

 

Rechtlich gesehen handelt es sich um ein relativ neues Phänomen, das in der Rechtsprechung noch nicht thematisiert wurde. Dies wird sich in den nächsten Jahren sicherlich ändern, was auch ein großes Stück mehr an Rechtssicherheit bei allen Geschäften mit Bitcoins bringen wird.

 

https://www.rdp-law.de/it-recht/bitcoin-digitale-waehrung-kryptowaehrung.html

Bearbeitet 19. September 2017 von Mt.Knox

[Gast]

Hört mal auch mit der Diskussion über steuern.

Das nervt. Ein Jahr lang halten, fertig

[Gobbli]

 

Höhere Transparenz und mehr Sicherheit: Bundesbank preist Vorteile der Blockchain

 

[Babolero]

Nachtigall ich hör dir trapsen.

 

Ich starte auf jeden Fall genau jetzt mein Projekt "Double up your Bitcoin" mit einem Startkapital von 1 Bitcoin durch Kryptotrading. Ich nutze Bitfinex hierfür.

 

Okay, ich danke dir. Ich bin recht neu in was Crypto angeht und würde gern mehr generieren ohne zu investieren. Da scheint die Idee mit dem Traden recht sinnvoll.

[kekaka]

Außerdem lautet das Thema Prognose. Wie sind eure Meinungen dazu? Was macht der Kurs diese Woche? Ich hoffe doch, wir sehen zum Ende der Woche neue ATH´s. Dann bitte wieder Bord mit Dingdingding. Ich weiß nicht ob ich es immer falsch verstanden habe, aber für mich galt dingdingding immer nur als ATH. Wenn hier immer zwischendurch gedingt wird, verwirrt mich das.

Es hat sich gezeigt, dass man hier mit einem einfachen "dingdingding" leicht likes abstauben kann, ohne wirklich etwas qualifiziertes von sich zu geben. Deshalb sind inzwischen einige auf den Zug aufgesprungen...

[Gast]

Es hat sich gezeigt, dass man hier mit einem einfachen "dingdingding" leicht likes abstauben kann, ohne wirklich etwas qualifiziertes von sich zu geben. Deshalb sind inzwischen einige auf den Zug aufgesprungen...

Was nützen einem denn die likes...?

Bearbeitet 19. September 2017 von Gast

[btcman]

Für wie sicher haltet ihr Bitfinex, wenn China den gesamten Kryptohandel unterbinden will. Wird Hong Kong davon betroffen sein oder eher nicht? Zieh glaub ich mal Kapital aus dem Lending ab...

[CoinSchiBoiii]

Wird der Kurs am 30 September nicht komplett zusammen brechen wenn China durchgeiert

[SkaliertDoch]

Für wie sicher haltet ihr Bitfinex, wenn China den gesamten Kryptohandel unterbinden will. Wird Hong Kong davon betroffen sein oder eher nicht? Zieh glaub ich mal Kapital aus dem Lending ab...

 

Ich steck da nen bisschen in der Zwickmühle. Ich hab da noch einige Iota Bestände. Die möchte ich ungern in das Iota Wallet transferieren. Das Wallet sieht mir etwas zu Beta aus.,..,

[SkaliertDoch]

Wird der Kurs am 30 September nicht komplett zusammen brechen wenn China durchgeiert

 

Ist hoffentlich schon im Kurs eingepreist.

[btcman]

Ich steck da nen bisschen in der Zwickmühle. Ich hab da noch einige Iota Bestände. Die möchte ich ungern in das Iota Wallet transferieren. Das Wallet sieht mir etwas zu Beta aus.,..,

Hatte auch meine Probleme mit der Wallet.

 

Sehe ich generell leider als momentanes Problem von Ioata alles etwas Beta... nicht hauen bitte liebe Iota-zum-Mond-Fans. Aber ich bin da mal wieder raus... weil ich auch grad keine Weiterentwicklung sehe... würden aber wieder rein, wenn die Jungs ihre technischen Probleme lösen.

[Alkaid]

Für wie sicher haltet ihr Bitfinex, wenn China den gesamten Kryptohandel unterbinden will. Wird Hong Kong davon betroffen sein oder eher nicht? Zieh glaub ich mal Kapital aus dem Lending ab...

Hongkong ist nicht abhängig von China sondern eigenständig. Außerdem hat Hongkong eine eigene Währung, den Hongkongdollar. Und last not least: Bitfinex hat den Firmensitz auf den Britischen Jungferninseln.

[BitDoge]

 Zieh glaub ich mal Kapital aus dem Lending ab...

 

Gute idee, vielleicht steigen dann die Prozente für USD wieder 

[CoinSchiBoiii]

"Rückschlag für Kryptowährungen: Der Börsenbetreiber BTC China, einer der weltweit größten Bitcoin-Handelsplätze, schließt zum 30. September."

 

 

Was glaubt ihr wie tief der Kurs fallen wird am 30 Sep. ? Sollte man da noch investieren oder wird die blase platzen?

Bearbeitet 19. September 2017 von CoinSchiBoiii

[btcman]

Hongkong ist nicht abhängig von China sondern eigenständig. Außerdem hat Hongkong eine eigene Währung, den Hongkongdollar. Und last not least: Bitfinex hat den Firmensitz auf den Britischen Jungferninseln.

 

Nicht abhängig? Sie bestimmen wer in Hong Kong wählbar ist und wer nicht... Wenn man nun bfx Beihilfe zur Kapitalflucht vorwirft.

Hm.

 

Ich hoffe allerdings das Du recht hast und bitfinex nicht antastbar ist.

Bearbeitet 19. September 2017 von btcman