Prognose

[TomsArt]

Für mich bleibt das Kaffeesatzleserei

... wann begann Bullenmarkt, wie lange, wie hoch, etc.

Für einen (neuen) Run benötigt man neue Kauferschichten (2013 die technisch Interessierten und early adapters, 2016/17 die Chinesen und dann die vielen privaten Glücksritter), ab 2020 evtl. die Institutionellen und Firmen.

Will man abschätzen wie hoch so ein Run laufen kann, muss man abschätzen wieviel neues Geld damit involviert ist, und ob es für die neuen Anleger einen Bedarf und eine Motivation gibt.

Daraus kann man auf die zu erwartende Marketcap und schliesslich den Preis schliessen.

Über den zeitlichen Rahmen kann man gar nichts sagen, ausser das nach einem halving weniger neue BTC an den Markt kommen.

That's it... und da hilft ein Blick in die Vergangenheit relativ wenig

[BL4uTz]

vor 1 Stunde schrieb fjvbit:

Echt jetzt?

Da bist du echt cool, ich kenne nur Leute, die 2017 eine "sehr große Anzahl" hatte.

Mit "sehr, sehr große Anzahl" kenne ich niemanden 

SCNR 

Hatten wir 2017 nicht alle 300 Bitcoin , war doch ganz locker. 

 

 

Edit:

@TomsArt

Dann mach doch eine bessere Abschätzung, hätte ich nichts dagegen.

Aber allein der Wert vom Boden 2013 mit -83% und Boden 2019 mit -83% zeigt wie wertvoll es ist in die Vergangenheit zu schauen, versteh ich nicht wie man das nicht sehen kann. Entweder nicht richtig darüber nachgedacht und direkt mit Vorurteilen als unbrauchbar abgehackt oder ich weiß es nicht.

Bearbeitet 3. Januar 2021 von BL4uTz

[Irgendwo_Dazwischen]

Testet ETH wirklich heute noch die 1000 USD an? Also den Braten hab ich nicht gerochen   

[Exodus]

vor einer Stunde schrieb axl2000:

Ganz einfach, ich hatte in 2017 eine sehr, sehr große Anzahl an Bitcoins, ...

Auf welche Frage bezieht sich der Post? Am besten immer die Frage zitieren, ist für alle einfacher...  

 

vor einer Stunde schrieb axl2000:

Ganz einfach, ich hatte in 2017 eine sehr, sehr große Anzahl an Bitcoins, ...

Und geht der Satz nicht eher so zu Ende: Ganz einfach, ich hatte in 2017 eine sehr, sehr große Anzahl an Bitcoins, ... und dann bin ich aufgewacht.  ?  

[CostaMarques]

vor 1 Minute schrieb Irgendwo_Dazwischen:

Testet ETH wirklich heute noch die 1000 USD an? Also den Braten hab ich nicht gerochen   

wichtiger noch, schafft er heute endlich wieder mal über 30mBTC

[Philbert]

Letzte Gelegenheit ETH dreistellig zu kaufen! 

[Philbert]

Palim Palom

ETH 1.000 $ auf Bitmex! 

[Exodus]

vor 3 Minuten schrieb Philbert:

Palim Palom

ETH 1.000 $ auf Bitmex! 

998,98 auf Finex.  

[Flir]

vor einer Stunde schrieb BL4uTz:

Die letzten Bitcoin Bullenmärkte im Vergleich 

 

Bullenmarkt :

-Januar 2013 bis April 2013          77 Tage   |   Kursrallye 2300%     |     Crash  -98%    von 290$  auf    7$   

 

-Juli 2013 bis Dezember 2013     154 Tage   | Kursrallye 17k%         |      Crash  -83%   von 1200$ auf  200$

 

- November 2015 bis Jan 2018    750 Tage    | Kursrallye  8k$          |      Crash -83%  von 20k$      auf  3300$

 

-März 2019 oder Mai 2020, 660 oder300 Tage  |    Kursrallye 850%  bis jetzt        (März war der niedrigste Kurs mit 3300$, Mai ging es aber nochmal auf 4k$ wegen Corona, Boden nicht ganz eindeutig wegen Corona Auswirkung , sagen wir irgendwo die Mitte mit 450 Tagen aktueller Bullenmarkt 

 

 

(Etwas kompliziert geschrieben)

Was sieht man: 

-Die Dauer der Bullenmärkte hat sich je beim nächsten Bullenmarkt deutlich verlängert . 

-Kurs 2013 war doppelt so starke Steigerung wie 2017. 

-Von 1 zu 2 hat sich die Dauer verdoppelt 

 

Prognose für den aktuellen Bullenmarkt:

Da der letzte Bullenmarkt 750 Tage lang war und wir wissen das sich die Verlängern, kann man auch hier ausgehen das wir wieder eine Verlängerung der Dauer bekommen, ich würde voN Schätzwert 1200 Tage sagen 

Jan 2023  sind 1200 Tage , 450 Tage bereits gelaufen 

 

(Zahlen sind auf und abgerundet)

Guck Dir mal den BraveNewCoinIndex an, Suchwort "BLX" bei Tradingview. Es gab ja schon eine Bubble in 2011, mit einer Steigerung von über 300k % von quasi Null auf ca 32$. In dem Kontext erscheint der Kursverlauf in 2013 eher als ein Bullrun mit Zwischenblase, nicht als zwei unterschiedliche Zyklen.
Wenn man dann die ATHs 2011, 2013 und 2017 betrachtet und jeweils die Wochen zählt, bis das jeweilige ATH wieder erreicht wurde, ist dieser aktuelle Zyklus sogar etwas schneller als der letzte. Zeitlich bestätigt das bisher imho eher den Halvingzyklus. Was die prozentualen Kurssteigerungen angeht, sollte man logischerweise und charttechnisch gesehen tatsächlich weniger erwarten...

Chart nicht aktualisiert, sollte aber als Übersicht reichen: https://www.tradingview.com/x/B6w0O86M/
Kursziel für das nächste Top wäre aus meiner Interpretation heraus bei 165-175k zu suchen (Das wären vom 3k-Boden aus immerhin noch über 5000% Steigerung^^). Interessant wird es, wenn der Kursverlauf sich am 2013er Bullrun orientieren sollte, also mit Zwischenblase. Das könnte den Zyklus dann tatsächlich verlängern und dann käme Ende 2022/Anfang 2023 vielleicht sogar hin;)
naja, genug geträumt, jut nacht!:)

[ngt]

Ding Ding Ding

ETH 1000 $ 

Auf Coinbase

[Zeder]

vor 26 Minuten schrieb TomsArt:

Für einen (neuen) Run benötigt man neue Kauferschichten (2013 die technisch Interessierten und early adapters, 2016/17 die Chinesen und dann die vielen privaten Glücksritter), ab 2020 evtl. die Institutionellen und Firmen.

Kann es dann nach diesem Run, überhaupt noch einen nächsten geben?

Bitcoin müsste sich im Zuge dieses Runs etablieren, indem er als Wertspeicher statt als Spekulationsobjekt anerkannt wird und der Kurs ab der Spitze dann eher seitwärts verläuft anstatt wieder abzustürzen - wer sollte ansonsten nocheinmal überzeugt werden können?

 

Bearbeitet 3. Januar 2021 von Zeder

[shifty]

Ich habe mir gerade den LOG Chart von Bitcoin 2012 bis heute angeschaut.

 

Für mich sieht das noch ganz ok aus. Wir haben wohl die Korrektur beim überschreiten des alten ATH ausgelassen.. aber bezüglich Parabolität finde ich es sieht noch sooo schlimm nach platzen der Blase aus.😊 Verschnaufpausen oder kleine Korrekturen wären aber sicherlich wünschenswert.😉

Ich denke dieser Zyklus ist nicht zu vergleichen mit den bisherigen, weil ganz andere Voraussetzungen herschen.

Das wichtigste dürfte sein, auf diverse Eventualitäten vorbereitet zu sein und ggf handeln zu können.

Lasst euch eure Satoshis nicht wegnehmen! 🤙🏼

 

[Xaladilnik]

Und welche Sau wird morgen durchs Dorf  getrieben? 

[Denzelwoarschtschinken]

Gerade eben schrieb Xaladilnik:

Und welche Sau wird morgen durchs Dorf  getrieben? 

Also aktuell ist es jedenfalls NANO. Was ist denn da auf einmal passiert 🤷‍♀️

[TomsArt]

vor 18 Minuten schrieb BL4uTz:

@TomsArt

Dann gehe doch mit einem besseren Beispiel voran. 

Aber allein der Wert vom Boden 2013 mit -83% und Boden 2019 mit -83% zeigt wie wertvoll es ist in die Vergangenheit zu schauen, versteh ich nicht wie man das nicht sehen kann. Entweder nicht richtig darüber nachgedacht und direkt mit Vorurteilen als unbrauchbar abgehackt oder nicht richtig verstanden. 

Ich hatte meine Prognose abgegeben, daran hat sich nichts geändert.

Wie lange der Zustrom von Institutionellen und Firmen anhält etzieht sich meiner Kenntnis. Das können 3 Monte oder 2 Jahre sein, da hilft die Vergangenheit gar nichts.

Die Korrekturen der Vergangenheit von ca. 80% funktionieren auch nur, wenn der Markt im Hype 50-100% überbewertet ist und die Korrektur 50% übertreibt.

Ob sich das auf die Zukunft übertragen lässt, hängt vom Anstieg und evtl. Hype ab und ist aus heutiger Sicht nicht zu prognostizieren.

 

Man kann natürlich davon ausgehen, das sich immer wieder die gleichen Muster wiederholen, das tue ich aber ausdrücklich NICHT, sorry

[ratzfatz]

vor 4 Minuten schrieb Zeder:

Kann es dann nach diesem Run, überhaupt noch einen nächsten geben?

Bitcoin müsste sich im Zuge dieses Runs etablieren, indem er als Wertspeicher statt als Spekulationsobjekt anerkannt wird und der Kurs ab der Spitze dann eher seitwärts verläuft anstatt wieder abzustürzen - wer sollte ansonsten nocheinmal überzeugt werden können?

 

Muss man doch nur den langfristigen BTC chart anschauen. Ganz klar weit mehr als nur Wertspeicher.

Kurzfristig ist auch Fiat werthaltig. 

[TomsArt]

vor 9 Minuten schrieb Zeder:

Kann es dann nach diesem Run, überhaupt noch einen nächsten geben?

Bitcoin müsste sich im Zuge dieses Runs etablieren, indem er als Wertspeicher statt als Spekulationsobjekt anerkannt wird und der Kurs ab der Spitze dann eher seitwärts verläuft anstatt wieder abzustürzen - wer sollte ansonsten nocheinmal überzeugt werden können?

 

die neuen Zentralbanken ?

[Xaladilnik]

vor 4 Minuten schrieb Denzelwoarschtschinken:

Was ist denn da auf einmal passiert 🤷‍♀️

Na nix. Ein ganz normaler Bullenmarkt im Krypto-Land. Fehlt nur noch ein "McAfee" der die Coins ankündigt. 

[Philbert]

vor 16 Minuten schrieb Zeder:

Bitcoin müsste sich im Zuge dieses Runs etablieren, indem er als Wertspeicher statt als Spekulationsobjekt anerkannt wird und der Kurs ab der Spitze dann eher seitwärts verläuft anstatt wieder abzustürzen

Sehe ich auch so. Deshalb bin ich auch nicht sooo begeistert über die momentane Geschwindigkeit. Schnell hoch um dann wieder heftig abzustürzen überzeugt die Anleger jetzt langfristig nicht so.

Dem Bitcoin würde es sehr gut tun wenn er aus den Run/Abkack Zyklen mal rauswachsen würde... 

[TomsArt]

vor 8 Minuten schrieb Philbert:

Sehe ich auch so. Deshalb bin ich auch nicht sooo begeistert über die momentane Geschwindigkeit. Schnell hoch um dann wieder heftig abzustürzen überzeugt die Anleger jetzt langfristig nicht so.

Dem Bitcoin würde es sehr gut tun wenn er aus den Run/Abkack Zyklen mal rauswachsen würde... 

macht er doch... alle Dips werden bei 10-15% sofort weggekauft, keine 40% Flash crashs von Walen initiert.

Für den Anstieg hilft nur: bitte bitte liebe Grossanleger investiert doch ein wenig langsamer

oder einfach selber mehr verkaufen

Bearbeitet 3. Januar 2021 von TomsArt

[ngt]

vor 1 Stunde schrieb ngt:

Da es dazu einige Diskussionen gab, habe ich einmal die langfristigen Renditen von ETH und BTC anhand konkreter Daten verglichen.

Für die letzten 4 Jahre habe ich jeweils die Tageshöchstkurse genommen (Datenquelle: Investing.com) und die folgende Annahme getroffen:

Es wird zum Tageshöchstkurs gekauft und am 3.1.2021 (also heute) zum bisherigen Tageshöchstkurs (BTC 34755,90 $, ETH 974,82 $) verkauft. 
Die dabei erzielte Rendite in Form eines Faktors bildet das u.a. Diagramm für jeden Tag der Untersuchungsperiode ab.
Der ganz rechte Punkt (3.1.2021) hat für ETH und BTC dementsprechend den Wert 1.

Wie man erkennt, liegt mal der eine Coin vorne, mal der andere. BTC liegt öfter vorne, dafür ETH im Maximum weiter oben, aber kurzfristig auch unter 1.

Mir kommt es hier vor allem darauf an zu zeigen, wie wichtig Streuung zur Risikominimierung ist, wenn man erst einmal die werthaltigen Assets identifiziert hat.

 

vor einer Stunde schrieb thewave:

Hm. Wenn ich das richtig deute, war es von der Performance her ziemlich egal, ob man in ETH oder BTC investiert hat? Oder interpretier ich das falsch?

 

vor einer Stunde schrieb ngt:

Bei DCA über die gesamte Periode ist das wahrscheinlich so.

Da die Daten gerade vorliegen, habe ich einmal aus Neugier DCA (Dollar Cost Averaging) über die komplette Periode simuliert. Die Annahme ist, dass jeden Tag 100 $ jeweils in BTC und ETH investiert wurden (jeweils insgesamt 146.200 $) und dass der komplette Bestand am 3.1.2021 verkauft wird.  

Hier das Ergebnis:

Bestand/Wert BTC:   31,99 BTC         /  1,112 Mio $  
Bestand/Wert ETH:   1224,03 ETH   /   1,193 Mio $

Der Fairness halber muss man sagen, dass das Ergebnis gestern noch anders ausgesehen hätte, da ETH heute um >25% gestiegen ist.
Aber das ist nur ein weiteres sehr schönes Beispiel dafür, dass "Time in the market" besser ist als "Timing the market".

Bearbeitet 3. Januar 2021 von ngt

[TomsArt]

vor 39 Minuten schrieb Exodus:

998,98 auf Finex.  

die mauer ist wohl doch noch zu gross

ausser kurz Bitmex und Coinbase beissen sie sich die Zähne an denen aus, die noch unbedingt 3 stellig verkaufen wollen

[ratzfatz]

vor 21 Minuten schrieb Philbert:

wieder heftig abzustürzen überzeugt die Anleger jetzt langfristig nicht so.

Wieso? Gefällt dir der langfristige chart nicht? Unglaubwürdig wäre es eher wenn es ohne Rückschläge 45 Grad im chart hoch geht und dann oben bleibt. Dann wäre ich eher skeptisch. 

Die zwischendrin Abstürze machen eher die kleinen Anleger nervös, die ihr Geld irgendwann zum Leben brauchen. 

Die großen Anleger haben Zeit und schauen auf das große Gesamtbild. Und da sieht es sehr gut aus. 

Bearbeitet 3. Januar 2021 von ratzfatz

[ngt]

vor 16 Minuten schrieb TomsArt:

die mauer ist wohl doch noch zu gross

ausser kurz Bitmex und Coinbase beissen sie sich die Zähne an denen aus, die noch unbedingt 3 stellig verkaufen wollen

Im Moment gewinnen die Käufer, wir sind bei 1006 - 1011 $. 
Hach, wie schön.  

Edit: Und der Kampf tobt weiter. Morgen früh schau' ich mir an, wer sich durchgesetzt hat.

Bearbeitet 3. Januar 2021 von ngt

[Philbert]

vor 9 Minuten schrieb ratzfatz:

Wieso? Gefällt dir der langfristige chart nicht? Unglaubwürdig wäre es eher wenn es ohne Rückschläge 45 Grad im chart hoch geht und dann oben bleibt. Dann wäre ich eher skeptisch. 

Fahnenstangen sind bei Geldanlegern nur dann beliebt, wenn sie gerade selbst drin sind.
Und genau diese Geldanleger möchte man schließlich für die Kryptos haben, denn da ist noch ein enormes Potential.

Und ja, ein gemäßigterer Anstieg mit kleineren Rücksetzern würde mir deutlich besser gefallen, als das Ausbilden einer Überkauf-Blase mit anschließendem 50-80% Abkacker. Aber naja, man kann sich's nicht aussuchen... es kommt wie es kommt. Ich hoffe trotzdem auf ein paar Wochen abkühlender Seitwärtsbewegung.