Prognose

[battlecore]

vor 5 Stunden schrieb ratzfatz:

So langsam lassen sie die *Inflations" Katze aus dem Sack.

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/politik-ausland/euro-hueterin-gibt-zu-wir-haben-uns-bei-der-inflation-verrechnet-78783670.bild.html

Damit hab ich nicht gerechnet. Da bin ich ja platt.

[pejko]

wird wohl noch etwas #uponly gehn

[Gast]

vor 10 Minuten schrieb pejko:

wird wohl noch etwas #uponly gehn

Ohne den Gesamtkontext dieser Aussage ist der Tweet wertlos. 

Und zum zweiten Teil: Nein! Nicht bei 7 Prozent Inflation in den USA. 

Einige müssen wirklich wieder mal auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt werden

Btw: Was ist denn "low"? 1,5%? 

Das reicht voll und ganz für 2022, da werden gerade mal 1% taxiert. 

Bearbeitet 11. Januar 2022 von FooFighterBT

[M4DM4X]

Bividende

"Kryptowährungen haben am Aktienmarkt einen weiteren Meilenstein erreicht: So bietet BTCS seinen Aktionären an, ihre Dividende künftig in Bitcoin zu erhalten."

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/wahlmoeglichkeit-btcs-aktie-bringt-34-bividend-34-erstes-nasdaq-unternehmen-bietet-dividendenzahlung-in-bitcoin-an-10908325

[coinboy]

Update vom Nachkauf- und Einmalinvestportfolio 2.0...

 

Start beider Portfolios: 31.12.2021, 3:25 Uhr

Nachkauf-Portfolio (1 Nachkauf, Gesamt -9%):

https://ibb.co/qgS22px

 

Top 10 Coins: DOGO +13%, OnX +12%, SCRT +4%, CAKE -4%, BTC -5%, BNB -6%, BSV -6%, DOGE -7%, DOGGY -9%, BCH -9%

Worst 10 Coins: TOKAU -45%, STARL -31%, BAKE -13%, XEC -12%, SOL -12%, POTS -12%, ANKR -11%, XMR -10%, ETH -9%, BTG -9%

 

Bitcoin-Coins im Vergleich:

BTC -5%

BSV -6%

BCH -9%

BTG -9%

XEC -12%

 

Einmalinvest-Portfolio (Gesamt -13%):

https://ibb.co/6Jr1MFh

 

Top 10 Coins: ONX +14%, SCRT +10%, DOGO +3%, CAKE -8%, BTC -9%, BNB -10%, BSV -10%, DOGE -11%, ANKR -11%, BTG -12%

Worst 10 Coins: TOKAU -46%, STARL -39%, POTS -29%, SOL -18%,  XEC -15%, XMR -15%, DOGGY -14%, BAKE -14%, ETH -13%, BCH -13%

 

Bitcoin-Coins im Vergleich:

BTC -9%

BSV -10%

BTG -12%

BCH -13%

XEC -15%

Bearbeitet 11. Januar 2022 von coinboy

[Axmlm]

vor 4 Minuten schrieb coinboy:

Update vom Nachkauf- und Einmalinvestportfolio 2.0...

 

Start beider Portfolios: 31.12.2021, 3:25 Uhr

Nachkauf-Portfolio (1 Nachkauf, Gesamt -9%):

https://ibb.co/qgS22px

 

Top 10 Coins: DOGO +13%, OnX +12%, SCRT +4%, CAKE -4%, BTC -5%, BNB -6%, BSV -6%, DOGE -7%, DOGGY -9%, BCH -9%

Worst 10 Coins: TOKAU -45%, STARL -31%, BAKE -13%, XEC -12%, SOL -12%, POTS -12%, ANKR -11%, XMR -10%, ETH -9%, BTG -9%

 

Bitcoin-Coins im Vergleich:

BTC -5%

BSV -6%

BCH -9%

BTG -9%

XEC -12%

 

Einmalinvest-Portfolio (Gesamt -13%):

https://ibb.co/6Jr1MFh

 

Top 10 Coins: ONX +14%, SCRT +10%, DOGO +3%, CAKE -8%, BTC -9%, BNB -10%, BSV -10%, DOGE -11%, DOGE -7%, ANKR -11%

Worst 10 Coins: TOKAU -46%, STARL -39%, POTS -29%, SOL -18%,  XEC -15%, XMR -15%, DOGGY -14%, ETH -13%, BCH -13%, BTG -12%

 

Bitcoin-Coins im Vergleich:

BTC -9%

BSV -10%

BTG -12%

BCH -13%

XEC -15%

Weiss nicht mehr von wem es kommt, aber.

Ein Sparplan wird mit der Zeit zunehmend zum 1x Invest.

[coinboy]

vor 11 Minuten schrieb Axmlm:

Weiss nicht mehr von wem es kommt, aber.

Ein Sparplan wird mit der Zeit zunehmend zum 1x Invest.

Verstehe ich dich richtig, du meinst, regelmäßig nachkaufen wird irgendwann den selben Effekt haben wie Einmalinvest.

Gesamtbudget z.B. 10.000, auf 5, 10, 50, 100 Stücke aufgeteilt das selbe Ergebnis wie einmal zu 10.000 rein? Oder meinst du was anderes?

Bearbeitet 11. Januar 2022 von coinboy

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb coinboy:

Verstehe ich dich richtig, du meinst, regelmäßig nachkaufen wird irgendwann den selben Effekt haben wie wenn man (statt regelmäßig nachkaufen) Einmalinvest gemacht hätte? Oder meinst du was anderes?

Du bekommst dadurch halt einen durchschnittlichen Einkaufskurs. 

 

Bearbeitet 11. Januar 2022 von alica

[Morama]

vor 6 Minuten schrieb coinboy:

Verstehe ich dich richtig, du meinst, regelmäßig nachkaufen wird irgendwann den selben Effekt haben wie wenn man (statt regelmäßig nachkaufen) Einmalinvest gemacht hätte? Oder meinst du was anderes?

Einmalinvest gewinnt, wenn man es irgendwann vor 2013 gemacht hat. Da kann man jetzt DCA machen wie man will 🤫

[Axmlm]

Jain,

vor 8 Minuten schrieb coinboy:

Verstehe ich dich richtig, du meinst, regelmäßig nachkaufen wird irgendwann den selben Effekt haben wie Einmalinvest (Gesamtbudget z.B. 10.000, auf 5, 10, 50, 100 Stücke aufgeteilt das selbe Ergebnis wie einmal zu 10.000 rein)? Oder meinst du was anderes?

Irgendwann werwässert der Sparplan nicht mehr den Einkaufkurs, da zuviel Geld im Pot ist.

 

Edit:

Nicht jeder kann auf 1x investieren dass ist klar aber

ob  10000€ im Pot durch Sparplan rein gekommen sind, oder auf 1x spielt FÜR DIE ZUKUNFT keine Rolle.  

Bearbeitet 11. Januar 2022 von Axmlm

[Gast]

Gerade eben schrieb Morama:

Einmalinvest gewinnt, wenn man es irgendwann vor 2013 gemacht hat. Da kann man jetzt DCA machen wie man will 🤫

Naja 2016/Anfang 17 bekommst auch nicht mehr hin.

[coinboy]

vor 1 Minute schrieb Morama:

Einmalinvest gewinnt, wenn man es irgendwann vor 2013 gemacht hat. Da kann man jetzt DCA machen wie man will 🤫

Das kann für den Zeitraum 2013 bis 2022 oberflächlich stimmen. Hätte vielleicht Nachkauf doch nicht besser performt? Du schaust ja nur auf ein Idealfall. Was wenn man 2013 zum ATH eingestiegen wäre mit Einmalinvest und den Rest CA hätte (mit besseren durchschnittlichen Einkaufskurs)? Wieviel deutlich höher wäre der Gewinn dann?

 

Wie sieht es für den Zeitraum 2022 bis 2031 aus? Also für neue Käufe?

 

Oder von ATH bis heute? Man wäre jetzt gut %40 im Minus bei BTC.

[PeWi]

9 minutes ago, coinboy said:

14 minutes ago, Axmlm said:

Weiss nicht mehr von wem es kommt, aber.

Ein Sparplan wird mit der Zeit zunehmend zum 1x Invest.

Verstehe ich dich richtig, du meinst, regelmäßig nachkaufen wird irgendwann den selben Effekt haben wie wenn man (statt regelmäßig nachkaufen) Einmalinvest gemacht hätte? Oder meinst du was anderes?

Wenn der Preis über die Zeit massiv steigt, dann bekommt man für spätere Raten heftig weniger Anteile. Sprich, den Löwenanteil des Portfolios machen die vielen Anteile aus, die man anfangs beim noch niedrigen Preis bekommen hat.

Insofern tragen die späteren Raten immer weniger zum Portfolio bei, und es wirkt immer mehr so, dass man die späteren Raten nahezu hätte weglassen können, ohne das spätere Vermögen deutlich zu ändern - entspricht nahezu einem "breiten" Einmalinvest zur früheren Zeit mit den billigen Kursen.

[Denzelwoarschtschinken]

Bewegung !

[Axmlm]

vor 3 Minuten schrieb PeWi:

Wenn der Preis über die Zeit massiv steigt, dann bekommt man für spätere Raten heftig weniger Anteile. Sprich, den Löwenanteil des Portfolios machen die vielen Anteile aus, die man anfangs beim noch niedrigen Preis bekommen hat.

Insofern tragen die späteren Raten immer weniger zum Portfolio bei, und es wirkt immer mehr so, dass man die späteren Raten nahezu hätte weglassen können, ohne das spätere Vermögen deutlich zu ändern - entspricht nahezu einem "breiten" Einmalinvest zur früheren Zeit mit den billigen Kursen.

Soweit richtig, das ist aber nicht unbedigt gemeint.

Es ist eher so. Rückblickend spielt es keine Rolle, wie das Geld in den Pot rein kam und ob es sich in der Vergangenheit vermehrt oder vermindert hat.

Für die Zukunft ist es egal.

[Morama]

vor 6 Minuten schrieb coinboy:

Das kann für den Zeitraum 2013 bis 2022 oberflächlich stimmen. Hätte vielleicht Nachkauf doch nicht besser performt? Du schaust ja nur auf ein Idealfall. Was wenn man 2013 zum ATH eingestiegen wäre mit Einmalinvest und den Rest CA hätte (mit besseren durchschnittlichen Einkaufskurs)? Wieviel deutlich höher wäre der Gewinn dann?

 

Wie sieht es für den Zeitraum 2022 bis 2031 aus? Also für neue Käufe?

 

Oder von ATH bis heute? Man wäre jetzt gut %40 im Minus bei BTC.

Es gibt online Rechner dafür, in denen du diese Szenarien beliebig durchrechnen kannst. Probiers mal aus. ... und natürlich war mein Post nicht ganz ernst gemeint - denn ohne Zeitmaschine schwer umsetzbar. 😆

[JanaAusKassel]

vor 1 Minute schrieb coinboy:

Hätte vielleicht Nachkauf doch nicht besser performt? Du schaust ja nur auf ein Idealfall. Was wenn man 2013 zum ATH eingestiegen wäre mit Einmalinvest und den Rest CA hätte (mit besseren durchschnittlichen Einkaufskurs)?

 

gab hier im forum mal nen freak der hat mit nem dr seitenweise dieses thema betextet inkl realer beispiele. die vola ist selbst bei pennystocks bzw crypto nicht ausreichend so dass die c-a bereits nach wenigen käufen den chart raufkauft.

 

denke dran warum investiert man? weil man denkt dass der zukünftige kurs höher ist als der heutige.

[Axmlm]

vor 3 Minuten schrieb Denzelwoarschtschinken:

Bewegung !

Das heisst Gnugeweb. 

 

[Aktienspekulaant]

Naaaaaa, haben die ersten bereits Fomo?

[Gast]

vor 5 Stunden schrieb Place75:

Auf GitHub sieht man auch, dass bei DOGE wieder geschraubt wird: https://github.com/dogecoin/dogecoin/graphs/contributors

 

 "Issues" zu eröffnen verbessert nicht den Code... 😁

[ratzfatz]

Scheint wieder ein spannendes Jahr zu werden... 

Iran erlaubt Krypto-Zahlungen für den internationalen Handel: Bericht

Berichten zufolge sucht der Iran nach Möglichkeiten für Importeure und Exporteure, Krypto bei internationalen Geschäften zu verwenden. 

https://cointelegraph.com/news/iran-to-allow-crypto-payments-for-international-trade-report

Bearbeitet 11. Januar 2022 von ratzfatz

[ChillBit]

vor 22 Minuten schrieb ratzfatz:

Scheint wieder ein spannendes Jahr zu werden... 

Iran erlaubt Krypto-Zahlungen für den internationalen Handel: Bericht

Berichten zufolge sucht der Iran nach Möglichkeiten für Importeure und Exporteure, Krypto bei internationalen Geschäften zu verwenden. 

https://cointelegraph.com/news/iran-to-allow-crypto-payments-for-international-trade-report

ob das USA gut gefällt? 😉

[coinboy]

vor 1 Stunde schrieb Axmlm:

Edit:

Nicht jeder kann auf 1x investieren dass ist klar aber

ob  10000€ im Pot durch Sparplan rein gekommen sind, oder auf 1x spielt FÜR DIE ZUKUNFT keine Rolle.  

Welchen Zeitraum hat denn die Zukunft? 1, 3 oder 5 Jahre? Oder doch 10 Jahre?

 

Es ist wohl sehr wichtig für die Zukunft, wann die 10.000 Euro ins Pot kommen.

 

Mit 90% der Altcoins wäre man bis heute im Minus, wenn man 2017 Einmalinvest gemacht hätte und nie wieder nachgekauft hätte. Bei BTC war ein Nachkauf nicht nötig, man wäre (nach 2017) immer noch im Plus (was aber nicht heisst, dass es immer so sein wird für zukünfitge Käufe). Hat man die meisten Alts nachgekauft, hat man sogar BTC outperformt.

 

Beispiel Dent:

https://ibb.co/GQsPYPh

Der Coin ist um 99% abgestürzt. Hatte 3 Jahre Tiefkurse. Ist dann 2021 um +14000% gestiegen. Man wäre bis heute mit dem Coin im Minus, wenn man nicht nachgekauft hätte. Und Derjenige der nachgekauft hat, braucht auch nicht den ATH des Coins zu erreichen. Der hat massive Gewinne gemacht.

 

Nach deiner Aussage müsste es keine Rolle spielen. Man wäre heute mit Dent aber noch min. 80-90% im Minus mit Einmalinvest. Und wenn der sein ATH nie erreicht, bleibt man für immer im Minus.

 

Je weiter der Kurs in der Zukunft steigt, desto größer spielt es in der Zukunft eine Rolle, ob jemand BTC für Einmalinvest bei $20k gekauft hat ($10.000 = 0,5 BTC)... Oder ein Durchschnittskurs von $6k hat (1,6 BTC) mit CA. Und nein das ist keine Ausnahme, mein großer BTC-Einstieg war damals bei $19000. Ähnlich bei vielen neuen Markt-Teilnehmern in 2017/2018. Und sicherlich auch höhere Einkaufskurse von neuen Marktteilnehmer, die 2021/2022 eingestiegen sind. BTC ist aktuell 40% von seinem ATH entfernt.

 

Wenn der BTC Kurs bei 1 Millionen liegt, hat man dann entweder 500.000 (10k bei 20k Kurs) oder 1.600.000 (10k bei Durchschnittskurs 6k) ... 3 Fach mehr.. Und bei Low-Mcap Alts ist diese Differenz viel höher... Siehe Dent mit +%14000... Wenn der Kurs von BTC bei 2 Millionen liegt, hat man entweder 1.000.000 oder 3.200.000...

 

Es kann aber fast egal sein, du hast recht. Z.B. bei Gold (bald sicherlich auch bei BTC der schon 1/10 des Goldmarktes ist)... Da diese nicht mehr so hoch steigen (oder fallen) kann, weil zu viel Kapital und Anleger involviert sind (wodurch die großen Kurssteigerungen durch Käufe/Verkäufe ausgebremst werden). Bei Gold kann man getrost Einmalinvest machen. Ob man mit CA/Einmalinvest oder was auch immer +3% besseren Schnitt hat oder nicht, spielt keine Rolle, weil es nicht so viel steigt (oder fällt)... Bei BTC kann diese Differenz noch z.B. +%50, +%100, +%300 sein... Und mit Alts viel höher...

 

Die +3% spielt bei sehr hohes Kapital zwar eine Rolle, aber das vernachlässigen wir mal.

 

Fazit der Geschichte: Man kann keine absoluten Aussagen treffen.

Bearbeitet 11. Januar 2022 von coinboy

[Gast]

vor 1 Minute schrieb coinboy:

Welchen Zeitraum hat denn die Zukunft? 1, 3 oder 5 Jahre? Oder doch 10 Jahre?

 

Es ist wohl sehr wichtig für die Zukunft, wann die 10.000 Euro ins Pot kommen.

 

Mit 90% der Altcoins wäre man bis heute im Minus, wenn man 2017 Einmalinvest gemacht hätte und nie wieder nachgekauft hätte. Bei BTC war ein Nachkauf nicht nötig, man wäre (nach 2017) immer noch im Plus (was aber nicht heisst, dass es immer so sein wird für zukünfitge Käufe). Hat man die meisten Alts nachgekauft, hat man sogar BTC outperformt.

 

Beispiel Dent:

https://ibb.co/GQsPYPh

Der Coin ist um 99% abgestürzt. Hatte 3 Jahre Tiefkurse. Ist dann 2021 um +14000% gestiegen. Man wäre bis heute mit dem Coin im Minus, wenn man nicht nachgekauft hätte. Und Derjenige der nachgekauft hat, braucht auch nicht den ATH des Coins zu erreichen. Der hat massive Gewinne gemacht.

 

Nach deiner Aussage müsste es keine Rolle spielen. Man wäre heute mit Dent aber noch min. 80-90% im Minus mit Einmalinvest.

 

Je weiter der Kurs in der Zukunft steigt, desto größer spielt es in der Zukunft eine Rolle, ob jemand BTC für Einmalinvest bei $20k kauft ($10.000 = 0,5 BTC)... Oder ein Durchschnittskurs von $6k hat (1,6 BTC) mit CA. Und nein das ist keine Ausnahme, mein großer BTC-Einstieg war damals bei $19000. Ähnlich bei vielen neuen Markt-Teilnehmern damals in 2017/2018. Und sicherlich auch höhere Einkaufskurse von neuen Marktteilnehmer, die 2021/2022 eingestiegen. BTC ist aktuell 40% von seinem ATH entfernt.

 

Wenn der BTC Kurs bei 1 Millionen liegt, hat man dann entweder 500.000 (10k bei 20k) oder 1.600.000 (10k bei Durchschnittskurs 6k) ... 3 Fach mehr.. Und bei Low-Mcap Alts ist diese Differenz viel höher... Siehe Dent mit +%14000... Wenn der Kurs von BTC bei 2 Millionen liegt, hat man entweder 1.000.000 oder 3.200.000...

 

Es kann aber fast egal sein, du hast recht. Z.B. bei Gold (bald sicherlich auch bei BTC der schon 1/10 des Goldmarktes ist)... Da diese nicht mehr so hoch steigen (oder fallen) kann, weil zu viel Kapital und Anleger involviert sind (wodurch die großen Kurssteigerungen durch Käufe/Verkäufe ausgebremst werden). Bei Gold kann man getrost Einmalinvest machen. Ob man mit CA/Einmalinvest oder was auch immer +3% besseren Schnitt hat oder nicht, spielt keine Rolle, weil es nicht so viel steigt (oder fällt)... Bei BTC kann diese Differenz noch z.B. +%50, +%100, +%300 sein... Und mit Alts viel höher...

 

Die +3% spielt bei sehr hohes Kapital zwar eine Rolle, aber das vernachlässigen wir mal.

 

Fazit der Geschichte: Man kann keine absoluten Aussagen treffen.

DCA oder ein Sparplan entfaltet seine Wirkung vor allem für die, die erst Vermögen aufbauen wollen oder müssen. Das sollte ja Fakt sein. Gilt für Aktien und Kryptos.

Je volatiler die Anlageklasse, desto sinnvoller der Sparplan. Warum wir darüber ernsthaft diskutieren erschließt sich mir nicht. 

Dass die Einmalanlage den Sparplan schlägt, ist für den Aktienmarkt erwiesen (siehe Kommer), zumindest in der Vergangenheit. 

Für Krypto sollte genau das Gegenteil gelten. Hier ist ein Sparplan aufgrund der Volatilität maximal sinnvoll! 👍

[Theseus]

vor 10 Minuten schrieb ChillBit:

ob das USA gut gefällt? 😉

Da hilft nur eins: Müssen die USA mehr Miner kontrollieren.