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Coronavirus


Skogen

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vor 6 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Also was man so aus China liest: gruselig. Millionen Menschen im lockdown.

Ich frage mich immer mehr, warum machen die Chinesen das? 

Mögliche antwort:

Es gibt ja die Theorie, dass dieses Virus in einem Labor in Wuhan entwickelt wurde und dooferweise den Weg zum Ausgang aus dem Labor gefunden hat. Jetzt könnte man ja sagen: dir Chinesen fahren sofort in den lockdown, weil sie mehr über das Virus wissen, als der Rest der Welt. (Auch eine Art verschwörungstheorie)

Die haben einen nicht besonders wirksamen Impfstoff und eine Bevölkerung die trotz allem zum grossen Teil bisher nicht mit dem Virus in Kontakt gekommen ist.

Die können kaum anders, wollen sie nicht tausende Tote und überfüllte Krankenhäuser riskieren.  Wir sind da zum Glück weiter, bei uns ist mittlerweile fast jeder mit Corona in Berührung gekommen und hat Antikörper. Das Virus wird bei uns jetzt endemisch.

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vor 28 Minuten schrieb Arghlh:

Die haben einen nicht besonders wirksamen Impfstoff und eine Bevölkerung die trotz allem zum grossen Teil bisher nicht mit dem Virus in Kontakt gekommen ist.

Die können kaum anders, wollen sie nicht tausende Tote und überfüllte Krankenhäuser riskieren.  Wir sind da zum Glück weiter, bei uns ist mittlerweile fast jeder mit Corona in Berührung gekommen und hat Antikörper. Das Virus wird bei uns jetzt endemisch.

Ganz genau. Hinzu kommt das Thema "Gesicht verlieren": Niemals nicht würde man hier eingestehen, dass der eigene Umgang mit der Situation verbesserungswürdig gewesen wäre, noch würde man gestehen, dass die eigenen Impfstoffe doch eher flop statt top wären, niemals würde man sich die Blöße geben und Moderna/biontech verimpfen - ganz unabhängig der Wirksamkeit. Einfach aus Prinzip, das Fremde ist nicht besser als das eigene - weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

vor 40 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Es gibt ja die Theorie, dass dieses Virus in einem Labor in Wuhan entwickelt wurde und dooferweise den Weg zum Ausgang aus dem Labor gefunden hat. Jetzt könnte man ja sagen: dir Chinesen fahren sofort in den lockdown, weil sie mehr über das Virus wissen, als der Rest der Welt. (Auch eine Art verschwörungstheorie)

Mag alles sein, nur hat sich das Virus in den letzen 2 Jahren weiterentwickelt und entsprechend die Situation verändert. Sollten die Chinesen damals mehr gewusst haben - alles gut möglich - aber jetzt definitiv nicht mehr. Das Teil hat sich entwickelt, eine Evolution hinter sich.

Meiner Meinung nach gehts da halt wie so oft bei den Chinesen um Gesicht wahren. Fertig.

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13 hours ago, MenionLeah said:

Der Unterschied ist doch, das eine ist eine bewusste, aktiv durchgeführte Aktion, das andere ist ein unerwünschter Zufall. Nur bei dem einen bin ich dann also selber schuld.

Das ist höchstens die subjektive Wahrnehmung aber keinesfalls rational: Es ist doch wohl klar, dass du Dinge tust, die deine gesundbleiben Wahrscheinlichkeit vertausendfachen.

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vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Das ist der Punkt der mir riesige Sorgen macht.

Habe so was auch schon gehört. Leute, die in Krankenhäusern arbeiten, bekommten wieder und wieder Corona, und es macht sie jedesmal etwas mehr fertig. Wenn das so weitergeht, sind das ziemlich üble Aussichten für jeden, der älter werden möchte.

Wenn das so wäre... dann gilt das ja auch für die Gesamtbevölkerung. Jede Ansteckung macht einen etwas mehr kaputt... Die Experten und Regierungen wissen das dann doch auch. Meintst du nicht, dann wären wir auch in nem harten Lockdown inkl. Militär und Quarantainezentren? Stattdessen sagen UK und US z.B. dass die Pandemie vorbei ist?!

Der Stresslevel in der Pflege ist schlagartig nach oben gegangen und war vorher schon weit über dem was vertragbar war. Die ganzen zusätzlichen Maßnahmen, die Angst, die Bürokratie, die immer neuen Regeln. Dazu und dadurch verkürzt sich die Personaldecke stetig. Ein Teufelskreis. Wie willst du denn beurteilen, ob Corona die Leute fertig macht oder die Arbeitssituation? Sieht man das am Blut? Lungen CT? EKG? Irgendwas, was eindeutig auf eine Viruserkrankung zeigt und nicht auf stressbedingten Verfall?

vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Ich habe am Anfang extrem unterschätzt, wie schlimm ein Virus sein kann, das auf den ersten Blick nur wie eine Grippe aussieht.

Hoffentlich entdeckt man einen besseren Impfstoff. Aber ehrlich gesagt habe ich auch wenig Lust, Laborratte dafür zu sein.

🤷‍♂️

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vor 1 Stunde schrieb Arther:

Das ist höchstens die subjektive Wahrnehmung aber keinesfalls rational: Es ist doch wohl klar, dass du Dinge tust, die deine gesundbleiben Wahrscheinlichkeit vertausendfachen.

Was ist nicht rational?

Wenn ich mich impfen lasse, ist das eine bewusste, aktive Aktion.

Wenn ich mich irgendwo infiziere, ist das eine unbewusste, passive Aktion.

Was ist jetzt daran falsch?

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vor 5 Stunden schrieb Flenst:

Nein, weil Ungeimpfte häufiger an entsprechenden Krankheiten versterben. Es werden einfach weniger Impfskeptiker im Verhältnis zu Geimpften.

Das sehen sie anders, aber Viren schwurbeln nicht :D

Siehe die Studie aus Amerika. 

Oh, die nicht gegen Sars-CoV-2 geimpften sterben also weg? LOL, mach dich nicht lächerlich, das ist doch kein Ebola! Es gibt null Anzeichen dafür. Dann hätten über die Jahrzehnte doch auch die nicht gegen Influenza geimpften "aussterben" müssen. Da musst du doch in Wirklichkeit selber drüber lachen.

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5 minutes ago, MenionLeah said:

Was ist jetzt daran falsch?

Kurz gesagt:
Du handelst aktiv: 0,1% Wahrscheinlichkeit, dass dir was negatives widerfährt
Du machst nichts: 10% Wahrscheinlichkeit dass dir was negatives widerfährt

Handelst du oder machst du nichts, was ist die rationale Entscheidung?

Bearbeitet von Arther
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vor 3 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Es gibt ja die Theorie, dass dieses Virus in einem Labor in Wuhan entwickelt wurde und dooferweise den Weg zum Ausgang aus dem Labor gefunden hat. Jetzt könnte man ja sagen: dir Chinesen fahren sofort in den lockdown, weil sie mehr über das Virus wissen, als der Rest der Welt. (Auch eine Art verschwörungstheorie)

Also du meinst, die wissen schon, woher auch immer, dass alle ehemals Infizierten nach 5 Jahren sterben oder so? Das ist, freundlich ausgedrückt, albern.

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vor 1 Minute schrieb Arther:

Kurz gesagt:
Du handelst aktiv: 0,1% Wahrscheinlichkeit, dass dir was negatives widerfährt
Du machst nichts: 10% Wahrscheinlichkeit dass dir was negatives widerfährt

Handelst du oder machst du nichts, was ist die rationale Entscheidung?

Was du vergisst, ist die zeitliche Komponente. Die 0,1% beginnen sofort, wenn ich mich dafür entscheide. Die 10% können irgendwann in der Zukunft eintreffen... oder auch nicht. Beispiel: Person 1 entscheidet sich zu "Alpha"-Zeiten zur Impfung. Ihre 0,1% gelten sofort. Person 2 infiziert sich aber erst zwei Jahre später zum ersten mal, wo längst eine harmlosere Variante vorherrscht. In den zwei Jahren galten bei ihr 0%. Zum Zeitpunkt der Impfung von Person 1 kann keiner die Zukunft vorhersagen.

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vor 2 Stunden schrieb James Hodlen:

Wenn das so wäre... dann gilt das ja auch für die Gesamtbevölkerung. Jede Ansteckung macht einen etwas mehr kaputt... Die Experten und Regierungen wissen das dann doch auch. Meintst du nicht, dann wären wir auch in nem harten Lockdown inkl. Militär und Quarantainezentren? Stattdessen sagen UK und US z.B. dass die Pandemie vorbei ist?!

Der Stresslevel in der Pflege ist schlagartig nach oben gegangen und war vorher schon weit über dem was vertragbar war. Die ganzen zusätzlichen Maßnahmen, die Angst, die Bürokratie, die immer neuen Regeln. Dazu und dadurch verkürzt sich die Personaldecke stetig. Ein Teufelskreis. Wie willst du denn beurteilen, ob Corona die Leute fertig macht oder die Arbeitssituation? Sieht man das am Blut? Lungen CT? EKG? Irgendwas, was eindeutig auf eine Viruserkrankung zeigt und nicht auf stressbedingten Verfall?

🤷‍♂️

Guter Punkt. Vielleicht leiden sie auch nur so sehr an Stress, vielleicht hat der Stress ihr Immunsystem demoliert.

Ich habe es mir bisher so erklärt, dass Pflegekräfte in einer Welle eben nicht nur ein paar Viren abbekommen, sondern einen ganzen Schwall, und dass die Anzahl der Viren, die sich in den Zellkernen einnisten, der entscheidende Faktor ist.

Aber kann natürlich mehrere Erklärungen geben.

@MenionLeah

Ich würde darüber nicht lachen. Gab mal Studien, dass ein erschreckend hoher Anteil der durchseuchten Stockholmer Geschmacks- und Geruchsstörungen hat, und ich habe mal gelesen, dass die Quote der Leute mit Schlafstörungen nach einer Infektion von 10-20 auf 30-45 Prozent ansteigt. Erscheint mir persönlich viel zu viel -- aber beides sind halt neurologische Symptome. Dazu gibt es noch Probleme mit dem Herz und Kreislauf, von anderen habe ich auch Leberschäden gehört -- viel zu umfassend, um nicht besorgt zu sein.

Klar kippt man nicht nach fünf Jahren um. Aber ich vermute, es gibt ein Risiko, je nachdem, wie gut du es wegsteckst (Impfung, Immunsystem, etc.), 1-30 Prozent oder so, was auch immer, dass du einen bleibenden Schaden davon trägst, der es wahrscheinlicher macht, dass du Probleme mit Herz und Nerven oder Krebs bekommst oder dein Immunsystem sensibler auf alles reagiert.

Das ist nur eine Vermutung von mir. Aber ich sehe genügend Indizien, um deswegen besorgt zu sein. Außerdem  will ich auch nicht ausschließen, dass das eine entlaufende Biowaffe ist, und ich würde deren Entwickler eher nicht unterschätzen ...

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vor 49 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Das ist nur eine Vermutung von mir. Aber ich sehe genügend Indizien, um deswegen besorgt zu sein. Außerdem  will ich auch nicht ausschließen, dass das eine entlaufende Biowaffe ist, und ich würde deren Entwickler eher nicht unterschätzen ...

Und die Entwickler dieser Biowaffe wissen ganz genau, was im Körper passiert aber tausende Wissenschaftler weltweit noch nicht, sorry aber da kann ich nur drüber schmunzeln. Außerdem ist der Wuhan-Typ weg, den kann ich nicht mer kriegen und ich glaube kaum, dass diese Entwickler ein Omicron vorhersehen konnten geschweige denn irgendwelche Langzeitfolgen.

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1 hour ago, MenionLeah said:

Was du vergisst, ist die zeitliche Komponente. Die 0,1% beginnen sofort, wenn ich mich dafür entscheide. Die 10% können irgendwann in der Zukunft eintreffen... oder auch nicht.

Die Wahrscheinlichkeit, dich mit Corona zu infizieren ist extrem hoch verglichen damit, dass du eine Herzmuskelentzündung von Corona oder von der Impfung bekommst und hat daher keinen wesentlichen Einfluss. Ganz ehrlich, worüber diskutierst du hier gerade? Sich impfen zu lassen ist deutlich sicherer als sich mit der Krankheit zu infizieren, zweifelst du das etwa an? Und wenn ja: Bei welchen Impfungen ist das deiner Meinung nach so, oder ist das etwa bei allen so??

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vor 3 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Guter Punkt. Vielleicht leiden sie auch nur so sehr an Stress, vielleicht hat der Stress ihr Immunsystem demoliert.

Ich habe es mir bisher so erklärt, dass Pflegekräfte in einer Welle eben nicht nur ein paar Viren abbekommen, sondern einen ganzen Schwall, und dass die Anzahl der Viren, die sich in den Zellkernen einnisten, der entscheidende Faktor ist.

Der Stress ist definitiv da und das zum Nachteil der Pflegebedürftigen.

Es ist nur verwunderlich, dass es die geimpften Mitarbeiter sind, die reihenweise ausfallen, teils über Wochen und auch wiederholt. Es gibt ein paar ungeimpfte Pfleger in diesem Heim, die eben bei dieser Krankheitswelle nicht dabei waren oder jemals Corona hatten, obwohl sie regelmäßig Kontakt hatten. Sind alle topfit.

Diese Beobachtungen von Krankheitsfällen kann man in fast allen Berufen beobachten.

vor 3 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

dass du Probleme mit Herz und Nerven oder Krebs bekommst oder dein Immunsystem sensibler auf alles reagiert.

Alle diese Punkte treten gerade stark vermehrt auf und ich denke, so gut wie jeder hier kennt jemanden, der Probleme mit den aufgezählten Punkten hat... Prostatakrebs, Brustkrebs, Herzprobleme oder einfach nur lange oder schwer krank oder gar #plötzlichundunerwartet gestorben. Also ich kenne einige Personen. Soll das jetzt alles aus einer Coronainfektion resultieren?

vor 3 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Das ist nur eine Vermutung von mir. Aber ich sehe genügend Indizien, um deswegen besorgt zu sein. Außerdem  will ich auch nicht ausschließen, dass das eine entlaufende Biowaffe ist, und ich würde deren Entwickler eher nicht unterschätzen ...

Es wird vermutlich so sein, wie du vermutest https://kinderrechtejetzt.de/prof-dr-ulrike-kaemmerer/

Bearbeitet von IOTAFreak78
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vor 11 Minuten schrieb JustusAusKassel:

Will mal anrufen und fragen ob nur die geimpften krank sind^^

Kannst dir ja x beliebige Pflegeheime in Deutschland aussuchen und dort anrufen. Aber ob du da dann die Wahrheit erfährst, wage ich zu bezweifeln.

Besser wäre es Kontakt aufzunehmen zu ungeimpften Pflegepersonal, hier sehe ich bessere Chancen 😉

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1 hour ago, IOTAFreak78 said:

Alle diese Punkte treten gerade stark vermehrt auf und ich denke, so gut wie jeder hier kennt jemanden, der Probleme mit den aufgezählten Punkten hat... Prostatakrebs, Brustkrebs, Herzprobleme oder einfach nur lange oder schwer krank oder gar #plötzlichundunerwartet gestorben. Also ich kenne einige Personen. Soll das jetzt alles aus einer Coronainfektion resultieren?

Ich kenne niemanden, aber ja, Menschen werden üblicherweise aufgrund von Krankheiten krank.

1 hour ago, IOTAFreak78 said:

Es wird vermutlich so sein, wie du vermutest https://kinderrechtejetzt.de/prof-dr-ulrike-kaemmerer/

Das ist schon richtig witzig, wie sie auf dem Bild des gefährlichen "Spike" Proteins herumreitet. So richtig platt "Oh da sind stacheln dran das ist gefährlich, ist doch klar!".

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vor 10 Minuten schrieb Arther:

Ich kenne niemanden, aber ja, Menschen werden üblicherweise aufgrund von Krankheiten krank.

Das ist schon richtig witzig, wie sie auf dem Bild des gefährlichen "Spike" Proteins herumreitet. So richtig platt "Oh da sind stacheln dran das ist gefährlich, ist doch klar!".

Das ist schon witzig, wie immer die gleichen Leute hier alles versuchen in Lächerliche zu ziehen.

Das zeigt mir, dass du dich mit der Thematik noch nicht beschäftigt hast. 

 

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30 minutes ago, IOTAFreak78 said:

Das ist schon witzig, wie immer die gleichen Leute hier alles versuchen in Lächerliche zu ziehen.

Das zeigt mir, dass du dich mit der Thematik noch nicht beschäftigt hast. 

Doch schon, aber der Thread ist 600 Seiten lang und nicht jeder hat die ganze Zeit Bock, alles superdetailliert zu debattieren, zumal es einfach mal ultra viele Verschwörungstheorien gibt und ständig neue dazu kommen. Oben drauf kommt noch, dass zuletzt du und andere einfach bei Diskussionen aussteigen oder gar nicht erst einsteigen. Was ist aus der CO2 Rückatmung Geschichte geworden, das erwähnst du andauernd lieferst aber rein gar nichts inhaltlich dazu. Wie kommst du darauf, dass das ein Problem sei? Das scheint mir inhaltlich auf dem selben "Spikes sind gefährlich" Niveau zu liegen.

Woher denkst du eigentlich, kam die Übersterblichkeit 2020? Hast du auch zu denen gehört die meinten, die Menschen sterben "mit Corona, aber nicht durch Corona"? Wo ist jetzt bei den Impfungen die selbe Geisteshaltung auf einmal hin?

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vor 5 Minuten schrieb Arther:

Doch schon, aber der Thread ist 600 Seiten lang und nicht jeder hat die ganze Zeit Bock, alles superdetailliert zu debattieren, zumal es einfach mal ultra viele Verschwörungstheorien gibt und ständig neue dazu kommen. Oben drauf kommt noch, dass zuletzt du und andere einfach bei Diskussionen aussteigen oder gar nicht erst einsteigen. Was ist aus der CO2 Rückatmung Geschichte geworden, das erwähnst du andauernd lieferst aber rein gar nichts inhaltlich dazu. Wie kommst du darauf, dass das ein Problem sei? Das scheint mir inhaltlich auf dem selben "Spikes sind gefährlich" Niveau zu liegen.

Was du hier schreibst, zeigt mir, dass du in keinster Weise daran interessiert bist, Dinge die nicht in dein Weltbild passen zu akzeptieren/recherchieren. Beschäftigt hast du dich mit keinem dieser Themen, sonnst würdest du so nicht schreiben. Alles wird verdreht, mir Dinge vorgeworfen die nicht stimmen und zum Schluss noch ins Lächerliche gezogen (auch hier wieder).

Zu all meinen Punkten gibt es genug zu finden, auch außerhalb von Telegram, wie zb. Facebook und Twitter. Wenn man es natürlich nicht sehen möchte, weil man evtl. Angst vor der Wahrheit hat, dann kann ich das verstehen.  

Wenn ich einen Impfstoff injiziert bekommen hätte, der meinen Körper durch Genveränderung dazu bringt, seine eigenen Spikes zu produzieren, dann würde ich vermutlich auch so reagieren wie du. 

Der  #plötzlichundunerwartet bietet zb. genug Material, das nicht so einfach von der Hand gewiesen werden kann.

Und noch ein kleiner Tipp: ihr könnt mich auch gerne als Benutzer ignorieren, geht schnell und schon lebt ihr entspannter 😉

 

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vor 4 Stunden schrieb Arther:

Die Wahrscheinlichkeit, dich mit Corona zu infizieren ist extrem hoch verglichen damit, dass du eine Herzmuskelentzündung von Corona oder von der Impfung bekommst und hat daher keinen wesentlichen Einfluss. Ganz ehrlich, worüber diskutierst du hier gerade? Sich impfen zu lassen ist deutlich sicherer als sich mit der Krankheit zu infizieren

Das kann man alles im Nachhinein sagen. Aber zu dem Zeitpunkt, wo man sich für oder gegen eine Impfung entscheidet, weiß man das noch nicht. Das gilt für "damals" als auch für heute. Niemand kann sagen, ob nicht in 2 Monaten eine Variante kommt, bei der gar keine Herzmuskelentzündungen mehr auftreten. Dann sieht das mit der Wahrscheinlichkeit schon wieder anders aus.

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14 minutes ago, IOTAFreak78 said:

Zu all meinen Punkten gibt es genug zu finden, auch außerhalb von Telegram, wie zb. Facebook und Twitter. Wenn man es natürlich nicht sehen möchte, weil man evtl. Angst vor der Wahrheit hat, dann kann ich das verstehen.  

Ne, ich hab eben nichts gefunden außer dem, was ich damals verlinkt hatte. Keine Ahnung, wieso du dich so sehr davor sträubst, deine Quellen zu verlinken. Aber gut, hier ist noch ein wenig was dazu: Link Link. Auszug:

Quote

Im Vergleich zu dem bei jedem Atemzug in der Lunge und
im Nasen-Rachen-Raum verbleibenden Luftvolumen (Tot-
raumvolumen) von ca. 200 ml ist das zusätzlich unter der
Maske verbleibende Luftvolumen mit etwa 20 ml klein.
Wenn man zudem das durchschnittliche Atemzugvolu-
men, also die Menge an pro Atemzug eingeatmeter Luft,
von ca. 500 - 1000 ml gegenüberstellt, ergibt sich eine
etwa 25- bis 50-fache Verdünnung der Luft im Maskento-
traum durch die unbelastete Raumluft. Bei Kindern und
Jugendlichen sind je nach Alter und Größe die entspre-
chenden Volumina proportional kleiner, aber auch hier ist
eine Gesundheitsgefahr oder sogenannte „CO2-Vergiftung“
auszuschließen.

 

14 minutes ago, IOTAFreak78 said:

Alles wird verdreht, mir Dinge vorgeworfen die nicht stimmen und zum Schluss noch ins Lächerliche gezogen (auch hier wieder).

Ich hab dir doch ganz simple Fragen gestellt, z.B. warst du damals der Meinung, die Menschen sterben "mit Corona, aber nicht durch Corona"? Jetzt sollen aber die Menschen "durch die Impfung, aber nicht nur mit der Impfung" sterben? Das ist schon sehr absurd, vor allem wenn du einen twitter tag als Quelle angibst.

 

  

3 minutes ago, MenionLeah said:

Niemand kann sagen, ob nicht in 2 Monaten eine Variante kommt, bei der gar keine Herzmuskelentzündungen mehr auftreten. Dann sieht das mit der Wahrscheinlichkeit schon wieder anders aus.

Oder die nächste Variante ist deutlich tötlicher als die vorherigen.  Jedenfalls ist es ziemlich klar, dass es sinnvoll ist sich impfen zu lassen. Das was du da ansprichst ist ein "ich gehe nicht mehr vor die Tür aus Angst" Denkmuster. Bloß nicht handeln, es könnte ja was schlimmes passieren.

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vor 4 Minuten schrieb Arther:

Oder die nächste Variante ist deutlich tötlicher als die vorherigen.

Ganz genau! Die Zukunft ist auf jeden Fall ungewiss. Sich impfen zu lassen ist aber gewiss und ab da beginnt die (sehr geringe) Wahrscheinlichkeit, eine Nebenwirkung zu erleiden. Tue ich das nicht, ist die Wahrscheinlichkeit bis zu einer Infektion erstmal nicht erhöht und wann ich die Infektion kriege und wie wahrscheinlich dann eine Komplikation ist, ist... (Trommelwirbel) ungweiss!

Ich glaube, du verstehst mich nicht. Ich argumentiere gar nicht gegen die Impfung. Ich argumentiere dafür, dass jedem seine eigene Entscheidung zusteht, die NIEMANDEN etwas angeht und, dass es in einigen Fällen so und in anderen so besser sein kann.

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