Angriff Russland auf die Ukraine

[Sophopt]

Neulich habe ich festgestellt, dass besonders abscheuliche russische Influencer auf Youtube vorgestellt werden. Das wird deshalb gemacht, dass es bei einem Krieg gegen Russland leichter wird auf Russen zu schießen. Aus meiner Sicht ist das alles Propaganda.

[Theseus]

vor 13 Stunden schrieb Sophopt:

Politiker sagen manchmal Dinge, die von ihren anschließenden und vorhergehenden Handlungen abweichen.
Dass der Donbass-Konflikt eskalieren kann, stand immer im Raum. Das hat Putin nie so kategorisch ausgeschlossen wie den Angriff gegen die NATO.

Eskalieren ist gut. 2014 hat Putin auf das Budapest-Memorandum geschissen und die Krim besetzt. (Hat er auch in Belarus getan, indem er die dortige Opposition aktiv mit unterdrückt und einen Diktator an der Macht hält. In der Ukraine hatte er ähnliches Versucht, ist aber gescheitert)

Wir erinnern uns, im Dezember 94 stimmte die Ukraine (sowie Belarus und Kasachstan) zu, die auf Ukrainischem (sowie Belarussischen und Kasachischen) Boden stationierten Atomwaffen an Russland zu übergeben. Im Gegenzug dafür verpflichteten sich USA, Russland und Großbritannien dazu, die Souveränität und Grenzen der Ukraine (sowie Belarus und Kasachstan), das UN-Gewaltverbot und weitere Regeln zu achten. (siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum) 

Der Konflikt in den Ostukrainischen Gebieten nach 2014 rührte zu einem guten Teil daher, dass Putin immer wieder Waffen und Personal in eben diese Gebiete hat bringen lassen, mit dem Ziel, dort kleine Satellitenstaaten zu installieren. In das Muster fällt auch der Abschuss von MH17 durch eine russische Buk M1. Natürlich leugnet Russland das noch immer.

Kurz vor seinem Angriffskrieg gegen die Ukraine in 2022 hat Putin immer wieder verlautbaren lassen, dass es sich bei den nahe der Ukrainischen Grene zusammen gezogenen Truppen nur um eine Übung handeln würde und dass er nie auf die Idee kommen würde, die Ukraine anzugreifen. Immer wieder hat seit dem der Kreml irgendwelche Sachen behauptet, um anschliessend das genaue Gegenteil zu tun. Ich sage mit Absicht Kreml, denn es gibt durchaus eine russische Opposition, die jedoch leider mit teils extremen Mitteln unterdrückt wird. Ist ein anderes Thema.

vor 13 Stunden schrieb Sophopt:

Der Westen sagt: „Wenn wir der Ukraine nicht helfen, greift Putin die NATO an.“

Das ist verkürzt. Die Analyse geht so: Wenn Putin die Ukraine erobert hat, wird er nach einigen Jahren Pause das nächste Land angreifen. Aktuelle Ziele neben Moldau sind die drei baltischen Staaten so wie eine zu Schwenden zugehörige Ostseeinsel. Das sind alles Ziele, die für uns einen Bündnisfall auslösen würden. Idealer Zeitpunkt für Putin wäre ungefähr dann, wenn China den angekündigten Überfall auf Taiwan durchführt, es könnte aber auch jederzeit sein. Diktatoren (auch wenn sie sich nicht so nennen) brauchen "Feinde", um im inneren die Leute auf Spur zu halten. Neben Minderheiten werden dafür halt Feinde im äusseren gesucht.

Und dann hab ich noch die Frage: Warum dürfen wir die Ukraine nicht mit Waffen und anderen Hilfslieferungen unterstützen, so dass sie sich verteidigen kann, während Nordkorea, China und der Iran Russland großzügig mit Waffenlieferungen verwöhnen? Hat Russland etwa ein Recht darauf, in der Ukraine Krieg zu führen? Stell dir vor, die Weltgemeinschaft hätte isch abgewendet und Russland hätte die Ukraine einfach so einnehmen können. Was wäre das für ein Zeichen für Länder, die ebenfalls mit dem Gedanken spielen, einfach ihr Nachbarland zu erobern?

Nie wieder ist jetzt bezieht sich auch darauf, dass es nie wieder Angriffskriege geben darf. Ganz verhindern kann man das nicht, aber zumindest kann man den Angegriffenen die Möglichkeiten geben, die Angreifer zurück zu schlagen. So gesehen bekommt die Ukraine viel zu wenig Unterstützung.

vor 13 Stunden schrieb Sophopt:

Ich sage: „Putin greift deshalb die NATO an, weil sie die Ukraine in diesem Krieg unterstützt und dadurch möglicherweise die Integrität Russlands gefährdet wird.“

Der Kreml droht seit Beginn des Angriffskrieges auf die Ukraine damit, alle Länder, die die Ukraine irgendwie unterstützen, als Feinde zu betrachten. Und er zieht seit beginn des Krieges immer wieder die Drohkarte mit den Atomwaffen. Wenn ich eins gelernt hab, dass ist es das, dass man Leute, die einen erpressen oder bedrohen wollen, besser *zensiert*. Wenn dich wer erpresst und 100k von dir will, dann setz die 100k als Kopfgeld auf die Person aus. Das ist die bessere Reaktion darauf. Wer lernt, daß er mit Drohkulissen erfolg hat, wird das immer wieder machen.

vor 13 Stunden schrieb Sophopt:

Die Propaganda kehrt das einfach um 180 Grad um.

Spätestens seit Corona ist gut zu beobachten, wie Putins Clique gegen die westlichen Demokratien agiert. Da sind so viele Psyops gelaufen, so viele Manipulationskampagnene, so viele Spaltereien, so viel Desinformationskampagnen, alleine schon das massive Schüren der Impfangst, das durch russische Gelder und Agenten befeuert wurde, oder auch die finanzielle und personelle Unterstützung extremistischer Parteien in der EU durch den Kreml, oder auch die Manipulationen, die zur Wahl von Putins Marionette Trump in den USA geführt haben, der Einsatz von Flüchtlingen als Waffe gegen die EU und vieles mehr. 

Ich geb es zu, mich hat er auch eine ganze Weile getäuscht. 

Irgendwie erinnert mich das ganze sehr an "Biedermann und die Brandstifter" von Max Frisch.

 

 

Ich hab kein Problem mit den Russen. Tatsächlich habe ich sogar einige russische Freunde. Я даже немного выучил русский язык. Nur hab ich ein Problem mit dem "System Putin". Von Putin geht eine immense Gefahr für den Frieden und die Freiheit in Europa aus.

[Manno]

Putin und sein Terrorregime werden fallen. Die Frage dabei ist halt : Wie hoch wird der Preis dafür werden ... den Europa dafür zahlen muss ? . Der kann mit Einsatz von Atomwaffen sehr hoch sein . Noch kreuzen sich die Schwerter nicht direkt .... aber der Tag kommt leider näher. ... wenn die Entwicklungen so weiterlaufen. Wann wird uns allen das dann tatsächlich so richtig bewusst werden ... wenn wir beginnen den Atem anzuhalten und wir merken ... es hat 12 Uhr geschlagen. ... dann sind wir kurz davor ... und unser Bewusstsein dazu auch . 🙂

Bearbeitet 8. Juni von Manno

[Sophopt]

vor 5 Stunden schrieb Theseus:

In das Muster fällt auch der Abschuss von MH17 durch eine russische Buk M1. Natürlich leugnet Russland das noch immer.

Die MH17 wurde entweder aus Versehen oder durch den amerikanischen Geheimdienst abgeschossen. Alle anderen Theorien sind Unsinn, da man einfach fragen muss: 'Wem nützt das?' Dass der Abschuss Russland nichts nützt, ist offensichtlich.

vor 5 Stunden schrieb Theseus:

Kurz vor seinem Angriffskrieg gegen die Ukraine in 2022 hat Putin immer wieder verlautbaren lassen, dass es sich bei den nahe der Ukrainischen Grene zusammen gezogenen Truppen nur um eine Übung handeln würde und dass er nie auf die Idee kommen würde, die Ukraine anzugreifen. Immer wieder hat seit dem der Kreml irgendwelche Sachen behauptet, um anschliessend das genaue Gegenteil zu tun. Ich sage mit Absicht Kreml, denn es gibt durchaus eine russische Opposition, die jedoch leider mit teils extremen Mitteln unterdrückt wird. Ist ein anderes Thema.

So wie ich mich erinnere, hat Putin zu den Meldungen, dass sie nicht angreifen würden, immer Warnungen hinzugefügt.

vor 5 Stunden schrieb Theseus:

Das ist verkürzt. Die Analyse geht so: Wenn Putin die Ukraine erobert hat, wird er nach einigen Jahren Pause das nächste Land angreifen. Aktuelle Ziele neben Moldau sind die drei baltischen Staaten so wie eine zu Schwenden zugehörige Ostseeinsel. Das sind alles Ziele, die für uns einen Bündnisfall auslösen würden. Idealer Zeitpunkt für Putin wäre ungefähr dann, wenn China den angekündigten Überfall auf Taiwan durchführt, es könnte aber auch jederzeit sein. Diktatoren (auch wenn sie sich nicht so nennen) brauchen "Feinde", um im inneren die Leute auf Spur zu halten. Neben Minderheiten werden dafür halt Feinde im äusseren gesucht.

Putin ist nicht dumm und würde wissen, dass er nicht gegen die NATO gewinnen könnte, obwohl er zumindest Transnistrien gerne in die Russische Föderation eingliedern würde.

vor 5 Stunden schrieb Theseus:

Schüren der Impfangst

Die Impfgegner sind auch ohne russische Unterstützung Impfgegener. Ich bin auch immernoch Medizinskeptiker, ich war seit 6 Jahren nicht beim Arzt. Das haißt aber nicht, dass ich nicht krank werde. Die meisten Krankheiten gehen von alleine wieder weg. Ich rühre Vitamin C ins Mineralwaser und nehme alle paar Tage eine Vitamin D Tablette mit 10000 IE.

vor 5 Stunden schrieb Theseus:

Putins Marionette Trump

Hahaha, der war gut. Es ist nch nicht geklärt ob Trump nicht sogar gefährlicher ist als Biden und durch ihn der 3. Weltkrieg ausgelöst wird. Er hat Raketen auf Syrien geschossen wegen einem inszenierten Giftgasangriff.

Es gibt hier eben noch die Sichtweise, die davon ausgeht, dass Putin mit dem Krieg den Donbasskonflikt beenden wollte, und genau das sagt Putin immer wieder und das glaubei ich auch. Fakt ist, dass  die Wurzeln des Antimaidan vollständig in der Ukraine sind und nicht in Russland. Und Fakt ist auch, dass es in der Ukraine Menschen gibt, die prorussisch eingestellt sind. Nicht alle wollen an das amerikanisch dominierte System angeschlossen werden.

[Manno]

vor 15 Stunden schrieb Sophopt:

Die MH17 wurde entweder aus Versehen oder durch den amerikanischen Geheimdienst abgeschossen. Alle anderen Theorien sind Unsinn, da man einfach fragen muss: 'Wem nützt das?' Dass der Abschuss Russland nichts nützt, ist offensichtlich.

So wie ich mich erinnere, hat Putin zu den Meldungen, dass sie nicht angreifen würden, immer Warnungen hinzugefügt.

Putin ist nicht dumm und würde wissen, dass er nicht gegen die NATO gewinnen könnte, obwohl er zumindest Transnistrien gerne in die Russische Föderation eingliedern würde.

Die Impfgegner sind auch ohne russische Unterstützung Impfgegener. Ich bin auch immernoch Medizinskeptiker, ich war seit 6 Jahren nicht beim Arzt. Das haißt aber nicht, dass ich nicht krank werde. Die meisten Krankheiten gehen von alleine wieder weg. Ich rühre Vitamin C ins Mineralwaser und nehme alle paar Tage eine Vitamin D Tablette mit 10000 IE.

Hahaha, der war gut. Es ist nch nicht geklärt ob Trump nicht sogar gefährlicher ist als Biden und durch ihn der 3. Weltkrieg ausgelöst wird. Er hat Raketen auf Syrien geschossen wegen einem inszenierten Giftgasangriff.

Es gibt hier eben noch die Sichtweise, die davon ausgeht, dass Putin mit dem Krieg den Donbasskonflikt beenden wollte, und genau das sagt Putin immer wieder und das glaubei ich auch. Fakt ist, dass  die Wurzeln des Antimaidan vollständig in der Ukraine sind und nicht in Russland. Und Fakt ist auch, dass es in der Ukraine Menschen gibt, die prorussisch eingestellt sind. Nicht alle wollen an das amerikanisch dominierte System angeschlossen werden.

Trump ist für alle gleichermaßen gefährlich. Selbst für all jene, die ihn aus einem Irrtum heraus wählen . Nur wissen die das heute leider noch nicht.

Und zu Putin : Der will nie etwas nur beenden . Das Ende von einem etwas .. ist immer zugleich der Anfang ... die Vorbereitung ... von / zu etwas Imperialistisch neuem. Und das wird sich zu Lebzeiten dieses Mannes auch nicht mehr ändern. Der träumt ... " mit seinen Gedanken ... Gehirnzellen  in ein Geschichtsbuch gefallen ... abseits der Realitäten / den Vorstellungen anderer  " ...  von einem Großrussischem Reich/Europa ... von seiner Doktrin Russki Mir ... und will darüber hinaus mit aller Macht zurück auf die  Weltbühne . Das brutale kalte Reptil/Krokodil/ ... wird dafür alle Register ziehen ... die dafür nötig sind. ... er ist längst all in gegangen mit seinen wirren Vorstellungen ... was in noch gefährlicher macht. ... Kein verdrehtes Wort von dem Irren darf man ... je nochmals ernst nehmen. Der hat mit Wahrheit ... Ehrlichkeit ... Menschlichkeit soviel am Hut, ... wie der Teufel selbst ... oder seine Geheimdienstleute und Propagisten ... die für ihn arbeiten . Soviel sollten wir mittlerweile gelernt/verstanden/ haben.

Das Individuum ist ohne Bedeutung ... was zählt ist der Staat. Diese Prinzipien wurden auf die Ebene einer Religion gehoben. Solche Überhöhungen stehen im Kern vieler autoritären Systeme. ... Und genau dieser eine Punkt ist das einzige was auch bei diesem Mann ... " sichtbar geworden für jeden " ... nur noch zählt und weshalb er für mich ein psychisch kranker Mensch ist . ... der leider auf 6000 Atomsprengköpfen sitzt . Nehmt in nicht auf die leichte Schulter mit Zuordnungen wie ... der ist kalkulierbar und er will nur dies oder jenes ... usw . Am Ende sind Menschen wie er ... dies leider nur selten bis nie . = kalkulierbar .   

Die Probleme mit dem heutigen Russland, wird man einmal jenseits vom Diktator Putin und seinem Terror Regime ... irgendwann einmal versuchen müssen zu lösen. Jetzt heißt es erstmal nur ... Putin und seine Vasalen zu überstehen . ... wird schwer genug für das demokratisch freie Europa ... da mit einem blauen Auge davon zu kommen.  🙂
 

Bearbeitet 9. Juni von Manno

[Manno]

Da schauste Sophopt ... gell.

Aber ist nur meine persönliche Sicht darauf . ... von daher bleibt Hoffnung ... und die stirbt bekannterweise immer zuletzt. 🙂

Bearbeitet 8. Juni von Manno

[Sophopt]

vor 1 Stunde schrieb Manno:

und weshalb er für mich ein psychisch kranker Mensch ist

Ihr traut dem "psychisch kranken Mensch" also zu, dass man ihn ohne Ende provozieren kann, ohne dass er seine "6000 Atomsprengköpfe" zum Einsatz bringt? Mutig. So. Ich ziehe mich wieder zurück, sonst werde ich noch gebannt.....

Bearbeitet 8. Juni von Sophopt

[Manno]

vor 8 Stunden schrieb Sophopt:

Ihr traut dem "psychisch kranken Mensch" also zu, dass man ihn ohne Ende provozieren kann, ohne dass er seine "6000 Atomsprengköpfe" zum Einsatz bringt? Mutig. So. Ich ziehe mich wieder zurück, sonst werde ich noch gebannt.....

Ich kann dich beruhigen Sophopt : Für die aller aller meisten Fachleute und auch für die meisten Normalos ist er das nicht . Für die meisten Fachleute ist er berechenbar . = Putin habe das, was er gerade anrichte, vermutlich über Jahre und Jahrzehnte strategisch angepeilt.

Für mich ist er .. wie auch immer gestrickt .. dennoch psychisch krank und unberechenbar. ... aber halt nur für mich persönlich . Hoffe natürlich selbst auch, ... ich liege völlig falsch mit meiner Einschätzung dazu . 🙂

 

Zitat = Ernst Kretschmer

Die Psychopathen sind immer unter uns. In kühlen Zeiten begutachten wir sie - in heißen Zeiten regieren sie uns.“
Ernst Kretschmer war ein deutscher Psychiater. Er erforschte die menschliche Konstitution und stellte eine Typenlehre auf. Er wurde 1929 für den Nobelpreis für Physiologie oder Medizin nominiert.
- https://gutezitate.com/zitat/242016

 

Bearbeitet 9. Juni von Manno

[groocer]

vor 9 Stunden schrieb Manno:

... Für die meisten Fachleute ist er berechenbar . = Putin habe das, was er gerade anrichte, vermutlich über Jahre und Jahrzehnte strategisch angepeilt.

...

 

Hach ja, die Fachleute ... immer gut für ein valides Argument. 😁 

Das Putin selbstredend über Jahre strategisch angepeilt hat, sein Land so richtig in die Scheisse zu reiten, kann man quasi nur so erklären. 😂

[Arghlh]

vor 2 Stunden schrieb groocer:

Hach ja, die Fachleute ... immer gut für ein valides Argument. 😁 

Das Putin selbstredend über Jahre strategisch angepeilt hat, sein Land so richtig in die Scheisse zu reiten, kann man quasi nur so erklären. 😂

Nö, er hat sich einfach verrechnet. Jahrelang hat man ihn mehr oder minder gewähren lassen. Selbst die Annektion der Krim hat den Westen nicht weiter gross interessiert. 

Da hat er wohl, nicht ganz zu Unrecht und unterstützt durch schlechte Berater, gedacht, mit der Invasion der Ukraine würde er auch durchkommen. 

[PeWi]

3 hours ago, groocer said:

Das Putin selbstredend über Jahre strategisch angepeilt hat, sein Land so richtig in die Scheisse zu reiten, kann man quasi nur so erklären. 😂

Dazu ein interessanter Datenpunkt von fefe vom März 2022 (https://blog.fefe.de/?ts=9cd8cce8)
 

Pravda.com.ua hat ein Diskussionspapier aus dem Valdai-Club veröffentlicht. [...]

Der Valdai-Club ist sowas wie das Zentralgremium der russischen Eliten, und von herausragender Bedeutung für die Außenpolitik Russlands. Putin hat da auch mehrfach Reden gehalten.

Mit Online-Übersetzern kann man das ganz gut lesen, und da sind einige echt heftige Kracher drin. Mit Kommentaren aus Sicht der Ukraine, aber die kann man sich m.E. auch sparen. Die grau hinterlegten Teile sind die aus dem Valdai-Club.

Die haben da mehrere Szenarien. Das "wenn alles gut läuft"-Szenario sagt: Massive Sanktionen des Westens, gewaltige wirtschaftliche Schäden für Russland, aber lohnt am Ende möglicherweise trotzdem, weil der Westen seine Dominanz verliert.

Russland wird in der Lage sein, im Festungsmodus zu existieren. Der Ausstieg aus der Weltwirtschaft ist möglich und sogar wünschenswert. Der Westen selbst befindet sich im Niedergang. Ihr baldiger Untergang ist unvermeidlich. Ein Sieg in der Ukraine wird der Glaubwürdigkeit der USA und des Westens einen weiteren Schlag versetzen und ihren globalen Rückzug beschleunigen.

Und militärisch?

In diesem Szenario ist ein radikaler Bruch in den Beziehungen zwischen Russland und dem Westen zu erwarten, der mit keiner früheren Krise vergleichbar ist. Sie wird (a) zu zahlreichen Todesopfern, (b) zu einer ernsten und langfristigen Wirtschaftskrise in Russland infolge westlicher Sanktionen und (c) zu einer erheblichen Militarisierung Osteuropas durch die NATO führen. Es kann von der Bildung einer grundlegend neuen Ordnung in Europa gesprochen werden. Sie wird auf harter Konfrontation beruhen. Das einzige Hindernis für einen größeren Krieg wären Nuklearwaffen, obwohl auch die Gefahr einer Eskalation zu einem Konflikt zwischen Russland und der NATO nicht auszuschließen ist. Russland wird in diesem Szenario zu einer Art europäischem Nordkorea, allerdings mit viel größeren Möglichkeiten.

Man kann glaube ich sagen, dass die Eliten das für keine gute Idee hielten, in die Ukraine einzumarschieren.

Kurz gesagt: Die Eliten in Russland haben vor dem Einmarsch die Situation ähnlich eingeschätzt wie die Eliten im Westen. Das ist aus meiner Sicht eine hervorragende Botschaft. Es heißt für uns konkret, dass wir nicht gegen Russland kämpfen, sondern gegen Putin.

Bearbeitet 9. Juni von PeWi
doch fefes Originaltext fast vollständig zitiert

[PeWi]

25 minutes ago, Arghlh said:

Da hat er wohl, nicht ganz zu Unrecht und unterstützt durch schlechte Berater, gedacht, mit der Invasion der Ukraine würde er auch durchkommen.

Da ist ein Punkt, der mich seit langem wundert. Putin müsste als ehemaliger Geheimdienstmann doch wissen, wie wichtig richtige Informationen sind, und dass man Informanten/Beratern nicht einfach glauben kann, sondern unterschiedliche Quellen zum Abgleichen braucht.

Wie kommt es dann, dass er damals die Ukraine viel zu schwach eingeschätzt hat? Das ist doch ein heftiges Versagen in seinem ehemaligen Schwerpunkt?

[Arghlh]

vor 6 Minuten schrieb PeWi:

Da ist ein Punkt, der mich seit langem wundert. Putin müsste als ehemaliger Geheimdienstmann doch wissen, wie wichtig richtige Informationen sind, und dass man Informanten/Beratern nicht einfach glauben kann, sondern unterschiedliche Quellen zum Abgleichen braucht.

Wie kommt es dann, dass er damals die Ukraine viel zu schwach eingeschätzt hat? Das ist doch ein heftiges Versagen in seinem ehemaligen Schwerpunkt?

Ich vermute,  dass ist ein Problem welches alle Diktatoren trifft.

Da hast du irgendwann nur noch Personen in deiner Nähe, die dir nach deinem Mund reden und dir sagen, was du hören willst.

Kombinier das dann mit einem Militär welches dank Korruption auf dem Papier deutlich stärker war als in der Realität,  dann passiert so etwas.

Und es haben ja auch genug westliche Staaten geglaubt,  dass die Ukraine innerhalb weniger Tage fällt.

Problem ist, Putin und Russland haben die letzten Jahre auch dazu gelernt und passen sich an.

Bearbeitet 9. Juni von Arghlh

[Theseus]

Das hier sind auf jedenfalls sehenswerte 30 Minuten:

 

 

 

[Arghlh]

Der Wahre Zarenknecht und die AgD zeigen wieder mal, wer ihr Herr ist.

https://www.spiegel.de/politik/wolodymyr-selenskyj-im-bundestag-abgeordnete-von-afd-und-bsw-bleiben-fern-a-4d2466e3-8472-4fb2-9e7c-2250d44af198

[Jawline]

BSW immer Gesprächsbereit

[Manno]

Brandaktuell : 14.06.24 ... ca 15.00 Uhr

Putin nennt Bedingungen für Frieden . 🙂

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/putin-plan-waffenstillstand-ukraine-krieg-russland-100.html

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-krieg-putin-frieden-waffenstillstand-selenskyj-100.html

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/krieg-in-der-ukraine-russlands-praesident-putin-stellt-bedingungen-fuer-friedensverhandlungen,UFfUPAR

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100427576/ukraine-krieg-putin-stellt-hohe-anforderungen-an-friedensgespraeche.html

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-vorschlag-friedensgespraeche-ukraine-100.html

 

Putin sagte noch dazu : 

"Tragische Seite der Geschichte umschlagen"

All dies sollte Teil grundlegender internationaler Vereinbarungen werden, erklärte Putin. Alle westlichen Sanktionen gegen Russland müssten aufgehoben werden. "Wir dringen darauf, diese tragische Seite der Geschichte umzuschlagen und Schritt für Schritt die Einheit zwischen Russland und der Ukraine und Europa im Allgemeinen wiederherzustellen", sagte Putin. Wenn Kiew und die westlichen Hauptstädte sein Angebot ablehnten, seien sie politisch und moralisch für die Fortsetzung des Blutvergießens verantwortlich.

Der russische Präsident sagte, es gehe bei dem Friedensvorschlag darum, den Konflikt vollständig zu beenden. Sollten die Ukraine und der Westen jedoch den jüngsten russischen Vorschlag ablehnen, würden sich die Bedingungen für einen neuen Vorschlag ändern und die Lage auf dem Schlachtfeld nicht zugunsten der Ukraine gestalten.

 

 

 

Bearbeitet 14. Juni von Manno

[Flenst]

Wackelt Putin? Wie komm ich drauf?

Angeblich (!) soll aus Russland ein Friedensplan vorgelegt worden sein, der von den Maximalforderungen abrückt: Putin 'is prepared to SHARE Crimea with Ukraine according to new peace plan that has been presented by Russia to the US' | Daily Mail Online

Passend dazu, von mir so interpretiert, sagt Putin Waffenstillstand nur, wenn Garantien, dass sich die Ukraine an Absprachen hält. Ungewöhnliche, neue Töne jedenfalls. Der Druck auf Russland wächst immer weiter. Sie kommen nicht vorwärts, kämpfen gegen immer besser bewaffnete Ukrainer und im Gegensatz zum Rest der Welt, beruhigt sich auch deren ökonomische Situation nicht. Klar, Russlands Marionetten brüllen weiter "Wachstum! Wohlstand!", aber die Realität ist eben eine andere.

Europa ist nahe am Normal-Inflation Niveau (2,2% in Deutschland), wir senken Leitzinsen. Russland verschiebt nun nicht mehr nur die Senkung ihrer Zinsen von 16%(!) sondern diskutiert Erhöhung Ende Juli. Weil sie die Inflation nicht in den Griff bekommen. Logisch, Kriegswirtschaft und schwer sanktioniert. Unsere Propaganda-Püppchen sehen das alles anders, aber die Realität holt sie ein

Kommentare der Zentralbank lassen auch hier tief blicken:

offizieller Wechselkurs wird thematisiert (man kenne die OTC Kurse, und werde die offizielle Kurs-Findung erläutern). In der Bevölkerung scheint also bekannt zu sein, dass die offiziellen Zahlen die Realität nicht widerspiegeln.

Inflationsdruck sei bekannt, daher ggf. Leitzins-Erhöhung. Interessant hier: ja richtig, Angebot kommt dem Konsum nicht hinterher. Aber doch nicht, weil die Russen plötzlich so viel konsumieren, sondern weil das Angebot knapper wird. Wechselt die Wirtschaft in die Kriegswirtschaft, dann kommt Konsumwirtschaft zu kurz. Und das Problem behebst du nicht durch höhere Leitzinsen in dem Maße, in dem es nötig wäre.

Die Frage, die sich dann auch ein Putin stellen muss: wie lange macht die Bevölkerung es mit das eigene Land "weit im Nachbarland zu ""verteidigen"" ". Die Russen sind nicht blöd, und nicht völlig indoktriniert. Sie halten nur still und hoffen es geht an ihnen vorbei. Zumindest der große Teil.

Mal schauen wie es weitergeht. Ich glaube bald (dieses Jahr) sehen wir tatsächlich so etwas wie Verhandlungen beginnen. Wie Russland hier allerdings aus den Sanktionen rauskommen will, wenn sie völkerrechtswidrig annektierte Gebiete behalten wollen... russisches Gas wird Deutschland nicht mehr abnehmen, Rest EU wahrscheinlich auch nicht. Putin hat die Zukunft Russlands zerstört, dauert nur noch ein bisschen bis die Russen es auch realisieren.

[Manno]

Ich für mich persönlich denke, da ist noch lange nichts entschieden und ein wackeln von Putins Russland wohl eher Wunschdenken . Xi und Putin spielen weiter geduldig Schach und auf Zeit. Wenn Amerika gewählt hat, kann man vielleicht mehr und neues dazu vermelden/sagen ... vorher nicht . Russland wird über die Ukraine nur mit Amerika auf vielleicht Arabischen Boden ... verhandeln ... aber nur wenn der naive ... wenig professionelle ... Comedian/Clown Trump wieder kommt/käme/ ... kann es so oder so ähnlich kommen. Europa wird dann wie ein Statist zuschauen und keinen großen Einfluss auf die Verhandlungen haben . ... Traurig ... aber so wird es vielleicht kommen. Wirtschaftlich und finanziell wird man Russland auch nicht groß attackieren können . ... dafür ist mittlerweile die Achse China-Russland zu sehr vernetzt und der fast unendliche Reichtum an Rohstoffen des über 17 Millionen Quadratkilometer großen Landes ... zu groß . Und auf mittlere Sicht wird Europa natürlich auch wieder vermehrt Rohstoffe aus Russland kaufen. Bei vielen Staaten hat das sowieso nie aufgehört und nicht wenige werden schon gleich nach Eintritt eines Friedens ... wieder ganz groß einkaufen gehen in Russland . Ganz vorne mit dabei Deutschland , ... egal welche Politische Farben gerade am Ruder sind . Auf diese dann verlogenen Rechtfertigungen dazu bin ich heute schon gespannt ... lol. Politik ist halt vor allem ein praktisches/Interessengelenktes/ und kein moralisches Geschäft . So war die Welt schon immer gestrickt. Heute ist der Freund und jener der Feind und übermorgen kann es schon umgekehrt sein ... lol. 🙂

Des weiteren muss man natürlich auch schauen was passiert wenn die EU sich zerlegen sollte und wieder eine primäre Politik aus den vielen einzelnen Nationalstaaten heraus gefahren wird/würde. Da würden  für Xi = Seitenstraßenprojekt und Russland = Geopolitische Interessen ... natürlich viele Türen wieder aufgehen die bis dato erstmal noch weitest gehends zu ... sowie auch kontrolliert sind. Zur Zeit haben Sie ja nur in Ungarn viel Einfluss und in Serbien. Der in Teilen organisierte gemeinsame Europäische Wirtschaftsraum ist zwar nicht Butter und Brot zugleich für alle Europäer , aber doch für ein jedes Land das Brot das das überleben und eine autonomere Zukunft sichert . Aber gut, das alles muss man dann sehen, wenn es soweit ist/wäre. 

 

Ist aber auch nur ein möglicher Verlauf ... der so oder so ähnlich möglich wäre . Am Ende kommt es eh immer wie es kommt . ... lol. 🙂

Bearbeitet 5. Juli von Manno

[Arghlh]

https://www.fr.de/wirtschaft/top-banker-nervoes-russlands-wirtschaft-in-isolationshaft-jetzt-werden-auch-putins-93156671.html

Wunschdenken? 

[Theseus]

LePen biedert sich Putins Trollfabriken ja auch gerade wieder an.

[Manno]

Am 5.7.2024 um 20:21 schrieb Arghlh:

https://www.fr.de/wirtschaft/top-banker-nervoes-russlands-wirtschaft-in-isolationshaft-jetzt-werden-auch-putins-93156671.html

Wunschdenken? 

Wäre wünschenswert , aber daran glauben tue ich persönlich am Ende nicht . Xi wird es wohl richten und einen Ausweg für Russland ebnen/ finden. In der globalen Banken und Finanzwelt gibt es immer Auswege . Sitzen ja allüberall selbst genug Ganoven drin und an den Schalthebeln. ... lol. Und in China bestimmt eh Xi. Man wird sehen wohin sich das ganze entwickelt . Aber zu viel Hoffnung sollte sich wirklich keiner machen. 🙂

Nur mal um das Bild dazu zu vergrößern, einige Links. 

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/banken-aus-deutschland-und-oesterreich-in-der-russland-falle-34733050.html

https://www.fr.de/wirtschaft/wladomir-putin-xi-jinping-wirtschaftliche-partnerschaft-abhaengigkeit-sanktionen-93079506.html

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/sanktionen-verpuffen-russland-und-china-bilden-achse-der-umgehung-li.2220376

Den nachfolgenden Link fand ich mit am interessantesten . 🙂

https://www.merkur.de/wirtschaft/usa-druck-zahlungen-russland-transaktionen-yuan-usa-sanktionen-ukraine-krieg-bank-china-reaktion-zr-93152039.html

Bearbeitet 7. Juli von Manno

[Manno]

Chinesische Soldaten in Belarus zu Manöver. ..... Soviel zu Putin und Xi spielen Schach.  😐

https://www.focus.de/politik/ausland/mehrtaegige-anti-terror-uebung-geplant-chinesische-soldaten-landen-fuer-militaermanoever-in-belarus_id_260115353.html

https://www.n-tv.de/politik/Chinesische-Soldaten-sind-fuer-Militaermanoever-in-Belarus-eingetroffen-article25068698.html

Bearbeitet 7. Juli von Manno

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 1 Stunde schrieb Manno:

Chinesische Soldaten in Belarus zu Manöver. ..... Soviel zu Putin und Xi spielen Schach.  😐

https://www.focus.de/politik/ausland/mehrtaegige-anti-terror-uebung-geplant-chinesische-soldaten-landen-fuer-militaermanoever-in-belarus_id_260115353.html

https://www.n-tv.de/politik/Chinesische-Soldaten-sind-fuer-Militaermanoever-in-Belarus-eingetroffen-article25068698.html

"... um Erfahrungen auszutauschen ..."

In welcher Sprache sie das wohl tun? ^^

[WieWitzig]

vor 24 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

In welcher Sprache sie das wohl tun? ^^

Kaliber 155