Energiepreise

[Theseus]

Derweil fahren die LNG-Frachter vor Europa besonders langsam, weil die Gaspreise ‚zu niedrig‘ sind und die Händler hoffen, im Winter mehr Geld für das Gas zu bekommen.

https://www.heise.de/news/Mehr-als-30-LNG-Tanker-warten-vor-Europas-Kueste-auf-hoehere-Gaspreise-7333783.html

[Jokin]

vor 13 Minuten schrieb Theseus:

Derweil fahren die LNG-Frachter vor Europa besonders langsam, weil die Gaspreise ‚zu niedrig‘ sind und die Händler hoffen, im Winter mehr Geld für das Gas zu bekommen.

https://www.heise.de/news/Mehr-als-30-LNG-Tanker-warten-vor-Europas-Kueste-auf-hoehere-Gaspreise-7333783.html

Zitat: "Er rechnet mit einem Mehrerlös von rund einer Milliarde US-Dollar, wenn die Fracht erst zu den im Dezember und Januar üblichen Preisen entladen wird."

Die Einkaufspreise für LNG liegen somit derzeit sogar niedriger als "üblich" - also niedriger als in den Vorjahren. Klar, die Speicher sind voll. Der Verbrauch ist niedrig und er bleibt unter dem "üblichen" Wert der Vorjahre, weil eben mehr Strom aus Erneuerbaren gewonnen wird und weil eben immer weniger Gasheizungen in Betrieb sind und wer eine Gasheizung hat, der spart gegenüber der Vorjahre.

Tja, die Hoffnung nach höheren Erlösen in den LNG-Häfen wird sich wohl kaum zur Realität.

Gleichzeitig bedeutet das, dass wir überhaupt keine "Gasmangellage" bekommen, denn vor der Küste haben wir noch ganz gute Lagerkapazitäten.
Und das bedeutet, dass wir derart weit weg von jeglichem Blackout sind wie es im Sommer noch keiner zu glauben wagte.

Unglücklicherweise ist das Verstromen von Kohle billiger als das LNG von den Schiffen zur Stromerzeugung zu nutzen, daher bleiben die Kohlekraftwerke leider noch im Betrieb, die werden jedoch zum Lastausgleich genutzt und herunter gefahren wenn vielSonnenenergie und Wind zur Verfügung steht.

Auch ein Zitat aus dem Bericht: "Laut Booth wurden Preisniveaus erreicht, die in diesem Winter nicht erwartet wurden, da Europa aufgrund der Kürzung der russischen Gaslieferungen in den Pipelines eigentlich unter einer systematischen Energieknappheit leidet."

... "eigentlich", da ist es mal wieder. Nö, tun wir nicht weil wir derart viel Geld aufgewendet haben um die Speicher voll zu kriegen, dass nun der Gasmarkt ziemlich durcheinander geraten ist. 

@bartio Wie schätzt du gerade die winterliche Energiekrise angesichts der aktuellen Erkenntnisse ein: Brauchen wir wirklich diese drei AKWs noch? Oder hätten wir uns diese Diskussion schenken können und sie einfach Ende 2022 abschalten können?
Aus meiner Sicht wäre das Abschalten trotz verbliebenem Brennstoff reine Verschwendung - das Gesetz hätte nicht die Abschaltung vorschreiben müssen sondern, dass ab einem bestimmen Zeitpunkt keine neuen Brennstoffe mehr gekauft werden dürfen. Aber nun gut .... nun lassen wir die AKWs so lange wie möglich am Netz um jegliche Energie aus dem Zeug rauszubekommen. (wir haben nun fast Mitte November und noch kein AKW ist im Steckbetrieb)

 

[Chantal Krüger II]

13 hours ago, cryptonix said:

Mein Link hat genausoviel oder besser -wenig damit zu tun wie deiner

Actio reactio

Hat E-Mobilität nicht mit Energie zu tun? 

Und wer ist Schäffer?

Lass jut sein, alter Schwede.

Nein, @Flenst hat in diesem Punkt vollkommen recht. Es hat nix mit Energie und Preise zu tun. Eher mit Technolohieshift.

Das Problem der E-Auto ist, dass die wesentlich einfacher zu bauen sind. Soweit ich mich erinnere besteht ein Dieselmotor aus 1500 Einzelteile, ein E-Motor aus 15. Deswegen hat man doch so lange versucht, den Diesel zu halten, auch mit Tricks, um im Markt zu bleiben.

Ein gutes Beispiel ist Continental, die haben lange Amaturen für Autos gemacht. Bei E-Autos bestehen diese aber aus kleinen LED Bildschirmen, diese Entwicklung haben die komplett verschlafen und 10.000 Leute haben deswegen den Job verloren.

[ratzfatz]

Hier mal eine Übersicht der aktuellen Strompreise. Interessant, es gibt ziemlich große Unterschiede zwischen den Bundesländern. 

Allgemeine Tendenz: Es wird teurer.

https://www.morgenpost.de/ratgeber/article236876627/strompreis-aktuell-heute-10-november-strom-energie-deutschland.html

Bearbeitet 11. November 2022 von ratzfatz

[Flenst]

vor 16 Minuten schrieb ratzfatz:

Hier mal eine Übersicht der aktuellen Strompreise. Interessant, es gibt ziemlich große Unterschiede zwischen den Bundesländern. 

Allgemeine Tendenz: Es wird teurer.

https://www.morgenpost.de/ratgeber/article236876627/strompreis-aktuell-heute-10-november-strom-energie-deutschland.html

Was wir jetzt sehen ist die Anpassung der Preise an die hohen Börsenpreise seit über einem Jahr. Und das wäre sogar mit oder ohne Krieg passiert. Hier eine Präsentation der Uni Köln, die den Anstieg der Börsenstrompreise von Anfang 2021 bis Ende 2021 gut erklärt. https://www.ewi.uni-koeln.de/cms/wp-content/uploads/2022/01/EWI_Kurzanalyse_Strompreise_20220105.pdf

Was du hier mitnehmen kannst: bei fallenden Rohstoffpreisen Kohle/Gas fallen auch bald wieder die Strompreise, oder anders gesagt: noch 1 Jahr steigende/hohe Preise, danach starke Energie Deflation bei den Endkunden. Dieses eine Jahr mit zu hohen Priese fängt dann der Deckel auf.

Ganz so dumm ist das, was unsere Regierung da gemacht hat eben doch nicht. Es ist halt nur nicht ganz so einfach ^^

[Aktienspekulaant]

Stichwort Materialknappheit, die zur Zeit angeblich herrscht (fällt ja auch öfter hier in diesem Thread): Ich renoviere seit etwa einem halben Jahr zur Zeit mit einem Freund ein altes Haus und fahre jeden Tag etwa 20 km auf der A2 Hannover Richtung Berlin und zurück.

Auf der A2 kann man von Materialknappheit nichts erkennen: Ein LKW an dem anderen, dichter bis zähfließender Verkehr, egal zu welcher Tageszeit zwischen 9:00 und 17:00 und egal in welcher Richtung. Und ich nehme kaum an, dass viele LKW leer durch die Gegend fahren. D. h._ Die haben irgendwas geladen. Daraus resultiert die Frage: Wenn wir jetzt angeblich Materialknappheit haben udn die A2 trotzdem voller LKW ist, was wäre, wenn es keine Materialknappheit gäbe: Wäre dann die A2 nur ein einziger LKW-Parkplatz?

Bearbeitet 11. November 2022 von Aktienspekulaant

[Gast]

vor 37 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Stichwort Materialknappheit, die zur Zeit angeblich herrscht (fällt ja auch öfter hier in diesem Thread): Ich renoviere seit etwa einem halben Jahr zur Zeit mit einem Freund ein altes Haus und fahre jeden Tag etwa 20 km auf der A2 Hannover Richtung Berlin und zurück.

Auf der A2 kann man von Materialknappheit nichts erkennen: Ein LKW an dem anderen, dichter bis zähfließender Verkehr, egal zu welcher Tageszeit zwischen 9:00 und 17:00 und egal in welcher Richtung. Und ich nehme kaum an, dass viele LKW leer durch die Gegend fahren. D. h._ Die haben irgendwas geladen. Daraus resultiert die Frage: Wenn wir jetzt angeblich Materialknappheit haben udn die A2 trotzdem voller LKW ist, was wäre, wenn es keine Materialknappheit gäbe: Wäre dann die A2 nur ein einziger LKW-Parkplatz?

Ich sage es ja, alles Mumpitz. Unterbrochene Lieferketten? Energiekriese? Pah! Nix da! Alles easy!

[Flenst]

Dezember Futures für Gas sind unter 10ct/kWh gefallen. Futures über das gesamte Jahr 23 sind unter 11ct/kWh gefallen.

Die LNG Tanker vor Europa sollten nicht zu lange warten 🤪

[IOTAFreak78]

Am 10.11.2022 um 19:29 schrieb Manno:

Wobei es mir bei BASF schon leid täte. Solange Deutschland als Industrieland " mit 23 % Industrie-Anteil am Bruttosozialprodukt "  fungiert , ist der Sektor halt schon auch noch wichtig für uns . Gibt ja kaum  mehr ein Produkt, wo Chemie in irgendeiner Form mitspielt/mit drinsteckt.

Von daher . Wäre zumindest gut , würden sie innerhalb Europas bleiben. Muss ja nicht zwingend Deutschland sein.

 

Bei der Autoindustrie ist es mir eigentlich egal. Die können von mir aus hingehen wo sie wollen. ... Glaube China

gefällt ihnen besonders gut . ... na denn . 

Du weist schon wie viel die Chemie und Automobilbranche ( mit ihren ganzen, bis ins kleinste Detail, an Zulieferern) dem BIP beitragen? Ich kann solche Aussagen nicht verstehen! Tausende Arbeitsplätze stehen da auf dem Spiel, wie kann einem das egal sein?

Mal davon abgesehen, hat hier eigentlich jemand auf dem Schirm wer alles in den letzten Wochen in Deutschland insolvent geworden ist? 

Sollte hier nicht alles dafür getan werden jeden Arbeitsplatz zu erhalten? 

Hat hier jemand schon mal an eine Kettenreaktion gedacht die einsetzen wird?

 

[IOTAFreak78]

vor 11 Stunden schrieb Jokin:

Unglücklicherweise ist das Verstromen von Kohle billiger als das LNG von den Schiffen zur Stromerzeugung zu nutzen, daher bleiben die Kohlekraftwerke leider noch im Betrieb, die werden jedoch zum Lastausgleich genutzt und herunter gefahren wenn vielSonnenenergie und Wind zur Verfügung steht.

Ist das verstromen von Kohle in Anbetracht des enormen Verbrauch von Schweröl der LNG Tanker nicht vorzuziehen?

 

[IOTAFreak78]

vor 11 Stunden schrieb Jokin:

Aus meiner Sicht wäre das Abschalten trotz verbliebenem Brennstoff reine Verschwendung - das Gesetz hätte nicht die Abschaltung vorschreiben müssen sondern, dass ab einem bestimmen Zeitpunkt keine neuen Brennstoffe mehr gekauft werden dürfen. Aber nun gut .... nun lassen wir die AKWs so lange wie möglich am Netz um jegliche Energie aus dem Zeug rauszubekommen. (wir haben nun fast Mitte November und noch kein AKW ist im Steckbetrieb)

Auch das verstehe ich nicht. Ich schätze deine Weitsicht, aber hier komme ich nicht mit. Wieso denkst du so? Welche Länder der EU steigen noch aus aus der Kernenergie?

Haben wir Nachbarn mit alten AKW´s die uns dann nicht jucken?

Welche Länder der Welt bauen neue AKW´s und wie viele?

Wo soll der Strom herkommen den wir benötigen, in Anbetracht der E-Mobilität? Aus Frankreich? 

Ich bin der Meinung. dass solange kein schlüssiges Konzept auf dem Tisch liegt, die AKW´s laufen zu lassen. Unsere gehören zumindest zu den modernsten.

Wenn wir sie abschaffen, dann machen wir uns abhängig und das ist Fakt. Und was das bedeutet muss ich dir nicht erklären.

 

[Jokin]

vor 16 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Ist das verstromen von Kohle in Anbetracht des enormen Verbrauch von Schweröl der LNG Tanker nicht vorzuziehen?

 

Die Tanker ankern oder bewegen sich nur langsam, da spielt der Schwerölverbrauch keine nennenswerte Rolle.

vor 8 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Welche Länder der EU steigen noch aus aus der Kernenergie?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Atomausstieg

vor 9 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Welche Länder der Welt bauen neue AKW´s und wie viele?

Zu viele, die keine Idee haben was sie mit dem Atommüll machen sollen,

vor 10 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Wo soll der Strom herkommen den wir benötigen, in Anbetracht der E-Mobilität? Aus Frankreich? 

Verbrenner nutzen weniger als 30% der Energie des Sprits für den Vortrieb. Der Rest wird zu Wärme.
E-Autos nutzen mehr als 90%.
Daher lieber den Sprit in Kraftwärmekraftwerken in Strom und winterliche Heizwärme verfeuern, dann lassen sich für die selbe Menge fossilen Kraftstoffen die dreifache Anzahl Fahrzeuge betreiben.

Wir haben mehr als genug Energie, wir lassen sie nur zumeist in Wärme aufrauchen.

vor 14 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Ich bin der Meinung. dass solange kein schlüssiges Konzept auf dem Tisch liegt, die AKW´s laufen zu lassen.

Wie sieht drin schlüssiges Atommüllkonzept aus?

Du hast keins? 

Warum dann weiter neue Brennstäbe kaufen?

vor 15 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Wenn wir sie abschaffen, dann machen wir uns abhängig und das ist Fakt. Und was das bedeutet muss ich dir nicht erklären.

Doch, genau das musst du mir erklären.

Wir brauchen mehr Windkraftanlagen, mehr PV, mehr kurzfristige Batterien und langfristige Wasserstofftechnologie.

Welche Abhängigkeit?!?

[IOTAFreak78]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Die Tanker ankern oder bewegen sich nur langsam, da spielt der Schwerölverbrauch keine nennenswerte Rolle.

Wirklich nicht? Du weist schon wieviele LNG Tanker fahren müssen um nur 10 % unseres Verbrauchs zu deckeln? Und wie viel pro Fahrt an Schweröl verbraucht wird, je nach Herkunftsort?

vor einer Stunde schrieb Jokin:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Atomausstieg

Das sind aber nicht viele Länder 😉

 

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Zu viele, die keine Idee haben was sie mit dem Atommüll machen sollen,

Und warum sollen wir gerade diejenigen sein die das auf Teufel komm raus durchziehen sollen/wollen? Hunderte neue AKW´s werden gerade weltweit gebaut oder sind in Planung. Wurde bei den G7/ G20 Treffen beschlossen, dass nur Deutschland austritt und der Rest nicht? Verstehst du was ich meine? Hier wird nicht an einem Strang gezogen, sondern versucht Deutschland unaktraktiv zu machen. Importieter Strom = Teuer = unrentabel für Firmen ( siehe die ganzen Abwanderungen). 

 

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Verbrenner nutzen weniger als 30% der Energie des Sprits für den Vortrieb. Der Rest wird zu Wärme.
E-Autos nutzen mehr als 90%.
Daher lieber den Sprit in Kraftwärmekraftwerken in Strom und winterliche Heizwärme verfeuern, dann lassen sich für die selbe Menge fossilen Kraftstoffen die dreifache Anzahl Fahrzeuge betreiben.

Wir haben mehr als genug Energie, wir lassen sie nur zumeist in Wärme aufrauchen.

Ja da bin ich zu Teilen bei Dir, aber: die Gewinnung seltener Erden, der Raubbau an der Natur, die Herstellung der Akkus, der Transport frisst dermaßen Energie, dass der Ottomotor umweltpolitisch gesehen besser dasteht. Mal abgesehen von den Problemen des Recycling der Akkumulatoren oder der Problematik des Brandverhaltens diese Lithium Akkus.

Bis kein Durchbruch zb: in der Wasserstofftechnologie zu sehen ist, sollten wir nicht mit irgendwelchen Daten des AKW´ Austritts rumposaunen. Das er kommen muss das ist Fakt, aber nur wenn ein guter Ersatz dafür da ist.

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Wie sieht drin schlüssiges Atommüllkonzept aus?

Du hast keins? 

Warum dann weiter neue Brennstäbe kaufen?

Wie machen es die ganzen anderen Länder weltweit? Ich gebe dir ja Recht, aber wie sieht dein Konzept der Strombeschaffung aus ohne abhängig zu sein?

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Doch, genau das musst du mir erklären.

Wir brauchen mehr Windkraftanlagen, mehr PV, mehr kurzfristige Batterien und langfristige Wasserstofftechnologie.

Welche Abhängigkeit?!?

Ist das jetzt dein Ernst? Ich glaube nicht, dass ich dir das erklären muss. Ich halte dich für durchaus genug gebildet um dir das selbst zu erklären.

Und mal so am Rande: Eine Windkraftanlage mag ja toll klingen, aber Infraschall ist ein großes Problem, ein enormer Verbrauch von Materialien für die Herstellung ( allein das Fundament), jedes Windrad hat einen enormen Ölverbrauch ( das jedes Jahr gewechselt werden muss) und die Rotorblätter sind nicht/sehr schwer recyclebar, was für mich den "grünen Aspekt" verfliegen lässt. Ob jetzt diese Rotorblätter auch noch ein Vogelschredder sind mag ich nicht beurteilen.

 

Bearbeitet 11. November 2022 von IOTAFreak78
Schreibfehler

[Jokin]

vor 21 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Wirklich nicht? Du weist schon wieviele LNG Tanker fahren müssen um nur 10 % unseres Verbrauchs zu deckeln? Und wie viel pro Fahrt an Schweröl verbraucht wird, je nach Herkunftsort?

Es geht um die Tanker, die bereits vor der Küste warten.

vor 22 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Das sind aber nicht viel Länder 😉

Warum müssen es denn "viele" sein?

Die AKWs werden älter und älter. Ich denke nicht, dass viele AKWs erneuert werden.

vor 23 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Und warum sollen wir gerade diejenigen sein die das auf Teufel komm raus durchziehen sollen/wollen?

Weil wir es wie einige andere Länder auch begriffen haben, dass wir den Atommüll nicht entsorgen können.

Hast du das verstanden?

vor 25 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Hier wird nicht an einem Strang gezogen, sondern versucht Deutschland unaktraktiv zu machen. Importieter Strom = Teuer = unrentabel für Firmen ( siehe die ganzen Abwanderungen). 

Und wieso exportieren wir dann mehr Strom als wir importieren?

Wie kommt es, dass Wind- und Solarstrom derart billig sind?

Warum nicht diese günstigen Stromquellen ausbauen?

vor 27 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Ja da bin ich zu Teilen bei Dir, aber: die Gewinnung seltener Erden, der Raubbau an der Natur, die Herstellung der Akkus, der Transport frisst dermaßen Energie, dass der Ottomotor umweltpolitisch gesehen besser dasteht.

Krasse Sichtweise.

Du trollst doch, oder?!?

vor 28 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Mal abgesehen von den Problemen des Recycling der Akkumulatoren oder der Problematik des Brandverhaltens diese Lithium Akkus.

Das Recycling ist dchon jetzt kein Problem mehr. Das Brandverhaltdn der LiFePo-Akkus schaust du dir mal bitte sn.

vor 29 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Bis kein Durchbruch zb: in der Wasserstofftechnologie zu sehen ist, sollten wir nicht mit irgendwelchen Daten des AKW´s Austritts rumposaunen. Das er kommen muss das ist Fakt, aber nur wenn ein guter Ersatz dafür da ist.

Die Wasserstofftechnologie ist fertig. Was für einen Durchbruch brauchst du? Elektrolyse ist einfach. Brennstoffzellen sind kein Hexenwerk und transportiert bekommen wir das auch.

Mit der Nukleartechnologie haben wir noch keinen Durchbruch erzielt was den Müll betrifft.

vor 31 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Wie machen es die ganzen anderen Länder weltweit? Ich gebe dir ja Recht, aber wie sieht dein Konzept der Strombeschaffung aus ohne abhängig zu sein?

Unseren Überschuss verkaufen wir an die anderen Länder.

vor 31 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Und mal so am Rande: Eine Windkraftanlage mag ja toll klingen, aber Infraschall ist ein großes Problem,

Infraschall?!?

Dieses Argument ist doch schon längst widerlegt  

vor 33 Minuten schrieb IOTAFreak78:

jedes Windrad hat einen enormen Ölverbrauch ( der jedes Jahr gewechselt werden muss)

Jedes Jahr? Woher kommt dieser Unsinn?

vor 37 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Ob jetzt diese Rotorblätter auch noch ein Vogelschredder ist mag ich nicht beurteilen.

Ganz sicher, ich sehe immer ganze Vogelschwärme, die von Windrädern geschreddert werden.

Nicht.

 

 

.... lohnt nicht mit dir drüber zu diskutieren, das Problem der ewig Gestrigen löst sich in ein paar Jahrzehnten von selbst.

Menschen, die in den letzten beiden Jahrzehnten auf die Welt kamen sind da anders drauf.

[IOTAFreak78]

vor 13 Minuten schrieb Jokin:

Es geht um die Tanker, die bereits vor der Küste warten.

Nein die meinte ich nicht, sondern die, die das LNG herbringen

 

vor 14 Minuten schrieb Jokin:

Warum müssen es denn "viele" sein?

Die AKWs werden älter und älter. Ich denke nicht, dass viele AKWs erneuert werden.

Zeigt dir das nicht wie ernst es der EU ist die AKW´s abzuschaffen? Fazit es ist kein Interesse da, nur in Deutschland .

 

vor 17 Minuten schrieb Jokin:

Weil wir es wie einige andere Länder auch begriffen haben, dass wir den Atommüll nicht entsorgen können.

Hast du das verstanden?

Doch das habe ich verstanden. Es gibt vorübergehende "sichere"Methoden wie seit Jahrzehnten schon. Das war noch nie irgendwo ein Problem, es wird nur zu einem gemacht. Was ist mit den ganzen Brennstäben die jahrzehntelang in den Meeren versenkt wurden? Wir müssten eigentlich schon lange verseucht sein.

Ich will diese Problematik nicht runterspielen aber denke hier wird, um gewisse Interessen durchzusetzen, eine gewisse Panik erzeugt. Warum wohl wurde immer und immer wieder über Kastortransporte berichtet? Warum hat man  das nicht still und leise gemacht? Nein immer volles Programm in Zeitung und TV.

vor 27 Minuten schrieb Jokin:

Und wieso exportieren wir dann mehr Strom als wir importieren?

Ja genau! Warum verschüren wir Gas und exportieren den Strom dann um ihn dann wieder teuer einzukaufen wenn er zu Spitzlasten( oder im Winter ohne Wind und Sonne)

bei uns fehlt? Was die Franzosen für unseren, mit teuer bezahlten Gas hergestellten Strom, pro KWH bezahlen ist dir sicher bekannt. Was ich und du bezahlen sicher auch

vor 33 Minuten schrieb Jokin:

Warum nicht diese günstigen Stromquellen ausbauen?

günstig? Und was ist mit der Natur???

 

vor 34 Minuten schrieb Jokin:

Krasse Sichtweise.

Du trollst doch, oder?!?

Warum sollte ich trollen? Hast du dich damit mal beschäftigt?

 

vor 35 Minuten schrieb Jokin:

Das Recycling ist dchon jetzt kein Problem mehr. Das Brandverhaltdn der LiFePo-Akkus schaust du dir mal bitte sn.

Auch damit solltest du dich beschäftigen, aber nicht bei Google

 

vor 36 Minuten schrieb Jokin:

Die Wasserstofftechnologie ist fertig. Was für einen Durchbruch brauchst du? Elektrolyse ist einfach. Brennstoffzellen sind kein Hexenwerk und transportiert bekommen wir das auch.

Mit der Nukleartechnologie haben wir noch keinen Durchbruch erzielt was den Müll betrifft.

Ich weiß dass sie "fertig" ist aber nicht breit einsetzbar. Und genau daran muss gearbeitet werden. Sicherer Transport ist das Hexenwerk! Einen 200 bar gefüllten Kessel unter meinem Auto zB. möchte ich nicht haben. Hier muss dringend weiter geforscht werden um das Thema sicher zu machen, auch in der Herstellung gibt es noch genügend Fragen.

 

vor 40 Minuten schrieb Jokin:

vor einer Stunde schrieb IOTAFreak78:

Wie machen es die ganzen anderen Länder weltweit? Ich gebe dir ja Recht, aber wie sieht dein Konzept der Strombeschaffung aus ohne abhängig zu sein?

Unseren Überschuss verkaufen wir an die anderen Länder.

Hier hast du mich wohl falsch verstanden. Wo soll deiner Meinung nach der Strom herkommen ab April 2023? Meinst du Wind und Sonne wird reichen? Kaufen wir dann

aus Tschechien oder Frankreich den Strom? Wie soll das bitte funktionieren???

vor 45 Minuten schrieb Jokin:

Infraschall?!?

Dieses Argument ist doch schon längst widerlegt

Nein ist es nicht :-)

 

vor 49 Minuten schrieb Jokin:

Jedes Jahr? Woher kommt dieser Unsinn?

Gibts genug im Netz zu lesen. Und ja ich bin kein Fan von Google 😉

Auf die schnelle das hier: https://www.lonsdorfer.de/de/Onshore_Oil_Services/Unternehmen.html

vor 52 Minuten schrieb Jokin:

.... lohnt nicht mit dir drüber zu diskutieren, das Problem der ewig Gestrigen löst sich in ein paar Jahrzehnten von selbst.

Menschen, die in den letzten beiden Jahrzehnten auf die Welt kamen sind da anders drauf.

Ja da gebe ich Dir Recht. Diskutieren wollte ich eh nicht mit dir, da bist du mir sicher überlegen. Mein Anliegen war es einfach, nachzufragen und zu verstehen, warum du in diesen so entscheidenden Fragen doch so ganz anders denkst.

Und ja ein hoch auf die Klimakleber und FridayforFuture Kids😆

[Manno]

vor 12 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Du weist schon wie viel die Chemie und Automobilbranche ( mit ihren ganzen, bis ins kleinste Detail, an Zulieferern) dem BIP beitragen? Ich kann solche Aussagen nicht verstehen! Tausende Arbeitsplätze stehen da auf dem Spiel, wie kann einem das egal sein?

Mal davon abgesehen, hat hier eigentlich jemand auf dem Schirm wer alles in den letzten Wochen in Deutschland insolvent geworden ist? 

Sollte hier nicht alles dafür getan werden jeden Arbeitsplatz zu erhalten? 

Hat hier jemand schon mal an eine Kettenreaktion gedacht die einsetzen wird?

 

Das zbs Bip 2021 stellte sich so dar : Im Jahr 2021 betrug der Anteil der Dienstleistungsbereiche an der Bruttowertschöpfung rund 69,5 Prozent. Der Anteil des Produzierenden Gewerbes betrug 24,0 Prozent, der Anteil des Baugewerbes 5,5 Prozent.

 

Brechen jetzt aus dem Produzierenden Gewerbe Umsätze weg, weil Industrien abwanderten, müsste

man diese Umsätze halt in anderen Zweigen, oder Neuentstehenden Feldern erwirtschaften , sofern

man das wollte. Aber ausblendend von der Tatsache, das wir sowieso vom Wachstumsdenken weg-

kommen müssen, also einen neuen Mix / neue Lebensweise brauchen , .... will die Jugend von heute

ja sowieso  mehr Freizeit als Arbeit haben . Also wären mehr neue Ideen gefragt, die da hin führten,

  als das man weiterhin versuchte,  altes Wirtschaftsdenken sowie auch die Art des wirtschaftens

des 20. Jahrhunderts ... ins 21. Jahrhundert zu transformieren/zu übertragen .

 

Auch der Klimawandel signalisiert uns eigentlich, wir müssten zukünftig mehr schrumpfen, als das wir

weiter wachsen sollten . Glaube, 1,7 Erden verbrauchen wir zurzeit. Denke, irgendwas passt da nicht 

mehr ganz .

 

Aber ich schrieb schonmal im Klimawandel-Thread dazu : Unsere Generation wird dazu nicht in der Lage

sein , weil wir im alten Wirtschaftsdenken verharren und in den sich daraus ergebenen Zwängen fest-

sitzen . Man braucht ja nur unseren heutigen Politikern zuhören . .... Also ich höre dazu nichts neues .

 Die können auch nichts neues . Nur das muss irgendwann mal eine Generation  können , ... sonst kommt

die Menschheit auf keinen neuen Naturverträglichen Weg mehr . 

 

Schon Einstein sagte : Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. 🙂

 

 

Bearbeitet 12. November 2022 von Manno

[Jokin]

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Nein die meinte ich nicht, sondern die, die das LNG herbringen

Ich weiß, dass du nun diese meinst.

Aber auch da erlebst du gerade live, dass es ein bestimmtes Kostenniveau gibt bei dem es sich lohnt zu entladen um für die gesamte Tour im Gewinn zu sein. Aktuell ist das Niveau zu niedrig. Es lohnt dich aber aber nicht die Tanker von Europa nach Asien zu schicken weil die mit steigenden Gaspreisen in Europa rechnen.

Diese Tanker sind quasi unsere "Gaspreisbremse", bei steigenden Preisen laden sie ab und bremsen weitere Preisanstiege.

Marktwirtschaft nach Lehrbuch 🙂 

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Zeigt dir das nicht wie ernst es der EU ist die AKW´s abzuschaffen? Fazit es ist kein Interesse da, nur in Deutschland .

Falsch, auch Spanien steigt aus. Niederlande und Großbritannien finden keine Investoren und es gibt mehr Bewegungen zum Ende des Atomkraftzeitalters. Schau genau hin! 

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Was ist mit den ganzen Brennstäben die jahrzehntelang in den Meeren versenkt wurden? Wir müssten eigentlich schon lange verseucht sein.

Die Fässer, die damals versenkt wurden, sind teilweise noch intakt, deshalb sind die Meere noch nicht verseucht.

Hast du keine Bedenken, dass der Atommüll in unsere Nahrungskette gelangt?

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Ja genau! Warum verschüren wir Gas und exportieren den Strom dann um ihn dann wieder teuer einzukaufen wenn er zu Spitzlasten( oder im Winter ohne Wind und Sonne)

Weil wir Gas in Heizkraftwerken mit Stromerzeugung verfeuern. Primär haben es die Menschen dadurch warm. Der Strom fällt mit ab. Schau dir mal die Kraftwerke in München an.

Deshalb werden zumeist die Kohlekraftwerke in ihrer Leistung gedrosselt wenn zu viel Strom da ist.

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Auch damit solltest du dich beschäftigen, aber nicht bei Google

Ok, vielleicht beruflich?

Check.

(merkste was?)

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

günstig? Und was ist mit der Natur???

... fragt der, für den Atommüll im Meer weniger schlimm ist als "Vogelschredder".

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Ich weiß dass sie "fertig" ist aber nicht breit einsetzbar. Und genau daran muss gearbeitet werden. Sicherer Transport ist das Hexenwerk! Einen 200 bar gefüllten Kessel unter meinem Auto zB. möchte ich nicht haben. Hier muss dringend weiter geforscht werden um das Thema sicher zu machen, auch in der Herstellung gibt es noch genügend Fragen.

200 bar sind kein Problem. Dass du mehr Bedenken hast auf einer Gasflasche zu hocken als auf  leicht entflammbaren Sprit ... ja, ist ok.

Wasserstoff ist sicherer als viele Menschen denken - aber auch diese Angst demografiert sich aus.

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Hier hast du mich wohl falsch verstanden. Wo soll deiner Meinung nach der Strom herkommen ab April 2023? Meinst du Wind und Sonne wird reichen? Kaufen wir dann

aus Tschechien oder Frankreich den Strom? Wie soll das bitte funktionieren???

Die 6% Strom, die wir aus AKWs beziehen, bekommen wir heute schon aus Windkraft. Die Abschaltung unserer AKWs juckt niemanden.

Aus Frankreich beziehen wir Gas und helfen ihnen mit Strom aus. Die maroden AKWs in Frankreich bekommen sie nicht mehr in ausreichender Anzahl zum Laufen.

Im Oktober haben sie drei Reaktoren ans Netz bekommen - dafür sind drei andere vom Netz gegangen.

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Gibts genug im Netz zu lesen. Und ja ich bin kein Fan von Google 😉

Auf die schnelle das hier: https://www.lonsdorfer.de/de/Onshore_Oil_Services/Unternehmen.html

Keine Rede von jährlichen Ölwechseln. Alle vier bis sieben Jahre oder noch länger. Neue WEA kommen mit weniger Öl und längeren Laufzeiten aus.

Verschlissenes Öl kann als fossiler Energieträger genutzt werden, das wird nicht ins Abwasser gekippt.

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Mein Anliegen war es einfach, nachzufragen und zu verstehen, warum du in diesen so entscheidenden Fragen doch so ganz anders denkst.

Das liegt daran, dass ich mich beruflich mit der Technologie von übermorgen befasse, über Finanzierungsmöglichkeiten nachdenke, Wirtschaftlichkeiten berechne, Lieferanten für zukünftige Projekte besuche und mit ihnen rede.

Und du kannst mir glauben: Google ist eine gute Quelle für allgemeines Wissen.

Telegram-Leute graben irgendwelche Spezialfälle aus, bauen eine Story darum und lassen es nach Insiderwissen aussehen. Aber das ist es nicht!

vor 9 Stunden schrieb IOTAFreak78:

Und ja ein hoch auf die Klimakleber und FridayforFuture Kids😆

Nur wenige Extreme kleben sich fest. Das zeigt jedoch wie verzweifelt diese Wenigen sind.

Sie protestieren gegen unsere Generation. Wir bürden unseren Enkeln ein schweres Erbe mit dem Atommüll auf.

 

Ich bitte dich inständig zu überprüfen welche Auswirkungen das Abschalten unserer deutschen drei AKWs haben wird.

Und welche Auswirkungen der Weiterbetrieb hätte - was du konkret mit den neu angeschafften Brennstäben machen würdest wenn diese ausgebrannt sind. "wegschmeißen" ist keine Option. An Enkel "vererben" auch nicht, die wollen das Erbe nicht.

Im Meer versenken wäre ein Erbe an die zehnte Nachfolgegeneration.

"Nach mir die Sintflut" ist auch falsch.

Zu sagen "die anderen machen das doch auch", fällt auch weg.

Und eine Entsorgung des Atommülls hat auch über 70 Jahre Atomstrom nicht hervorgebracht.

Während der Müll aus PV und Windrädern im Zweifel verbrennbar ist, ist es Atommüll nicht.

Und die paar geschredderten Vögel sind auch wurscht. Das Argument des Schredderns widerspricht dem Argument des Infraschalls. Wenn Infraschall ein Thema wäre, würden auch Vögel davon betroffen sein und die Quellen meiden.

[Aktienspekulaant]

An alle Befürworter der Atomkraft: Ein Standort für das Atommüll-Endlager wird erst nach 2031 gefunden. Dann muß man das Lager bauen, Logistik festlegen etc. Also ein Betrieb vor 2042 ist unrealistisch. Und was machen wir bis 2042 mit dem Zeug?

https://www.bge.de/de/aktuelles/meldungen-und-pressemitteilungen/meldung/news/2022/11/bge-tritt-in-die-diskussion-ueber-den-zeitplan-bei-der-endlagersuche-ein/ 

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 22 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

An alle Befürworter der Atomkraft: Ein Standort für das Atommüll-Endlager wird erst nach 2031 gefunden. Dann muß man das Lager bauen, Logistik festlegen etc. Also ein Betrieb vor 2042 ist unrealistisch. Und was machen wir bis 2042 mit dem Zeug?

https://www.bge.de/de/aktuelles/meldungen-und-pressemitteilungen/meldung/news/2022/11/bge-tritt-in-die-diskussion-ueber-den-zeitplan-bei-der-endlagersuche-ein/ 

Also im Berliner Grunewald scheint noch immer Platz zu sein ... ;o))

 

/SCNR

[Jawline]

Iota Freak Du stellst hier faktische falsche Behauptungen auf, echt der Verbrenner ist der beste Antrieb im Auto für die Umwelt? 

Und wie schädlich(oder nicht) windräder für die Umwelt sind lässt sich sogar halbwegs berechnen.

Warum nur werden immer und immer wieder diese ungeprüften Dummen Behauptungen aufgestellt die schon lange wissenschaftlich wiederlegt sind.

Voller Inbrunst und Überzeugung, nicht Willens bei Gegenwind nochmal eine etwas tiefere Recherche anzustellen, nicht fähig Fehler einzugestehen.

Und sich dann auch noch als Umweltschützer darstellen.

Österreich hat seit jeher einen erneuerbaren Anteil von über 60%.

Ich fragte mich immer schon warum in D der Strom soviel teurer ist als bei uns

[IOTAFreak78]

vor 12 Stunden schrieb Jokin:

... fragt der, für den Atommüll im Meer weniger schlimm ist als "Vogelschredder".

Ich schätze dich hier, seit sehr vielen vielen Jahren, für dein klares Denken und deine ruhige Art mit Themen umzugehen. Deswegen belasse ich es jetzt, auf deine Punkte weiter einzugehen, weil ich keinen Stress herbeiführen möchte und Sichtweisen eh im Netz sehr unterschiedlich sind und nicht geändert werden können. 

Ich wollte einfach nur Wissen wie deine Sichtweise dazu ist, das weiß ich jetzt und ist auch gut so für mich. Zum Glück gibt es unterschiedliche Meinungen!

Aber das oben erwähnte Zitat, kann ich so nicht stehen lassen. Hier hast du mir die Worte im Mund verdreht 😉

Egal! Schönes Wochenende und auf noch viele weiter Jahre!

 

[IOTAFreak78]

vor 3 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

An alle Befürworter der Atomkraft: Ein Standort für das Atommüll-Endlager wird erst nach 2031 gefunden. Dann muß man das Lager bauen, Logistik festlegen etc. Also ein Betrieb vor 2042 ist unrealistisch. Und was machen wir bis 2042 mit dem Zeug?

Es geht hier nicht für oder gegen AKW´s zu sein! Ich bin auch dagegen, ABER solange kein brauchbarer Ersatz da ist brauchen wir sie! Wenn die morgen abgeschaltet werden besteht die Gefahr dass das Stromnetz kollabiert. Und das kann dann nicht einfach wieder hochgefahren werden.

Also bitte meine Worte nicht falsch verstehen! Wir brauchen verlässlichen Strom mehr nicht.

[IOTAFreak78]

vor 10 Minuten schrieb Jawline:

Iota Freak Du stellst hier faktische falsche Behauptungen auf, echt der Verbrenner ist der beste Antrieb im Auto für die Umwelt? 

Und wie schädlich(oder nicht) windräder für die Umwelt sind lässt sich sogar halbwegs berechnen.

Warum nur werden immer und immer wieder diese ungeprüften Dummen Behauptungen aufgestellt die schon lange wissenschaftlich wiederlegt sind.

Voller Inbrunst und Überzeugung, nicht Willens bei Gegenwind nochmal eine etwas tiefere Recherche anzustellen, nicht fähig Fehler einzugestehen.

Und sich dann auch noch als Umweltschützer darstellen.

Österreich hat seit jeher einen erneuerbaren Anteil von über 60%.

Ich fragte mich immer schon warum in D der Strom soviel teurer ist als bei uns

Das riesige Landstriche/Läder vernichtet werden wegen der Gier nach seltenen Erden ist dir bewusst? Das da auch Kinderarbeit nicht auszuschließen ist auch? Der Wasserverbrauch auch?

Ab wann ein Stromer in der Umweltbilanz mit einem Diesel gleichzieht ist dir auch bewusst?

Wer sich mit der Materie beschäftigt hat, der stellt andere User nicht als Lügner da!

Und warum hat Deutschland wohl den teuersten Strom weltweit? Ja warum wohl?

 

 

[Jawline]

vor 7 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Das riesige Landstriche/Läder vernichtet werden wegen der Gier nach seltenen Erden ist dir bewusst? Das da auch Kinderarbeit nicht auszuschließen ist auch? Der Wasserverbrauch auch?

Ab wann ein Stromer in der Umweltbilanz mit einem Diesel gleichzieht ist dir auch bewusst?

Wer sich mit der Materie beschäftigt hat, der stellt andere User nicht als Lügner da!

Und warum hat Deutschland wohl den teuersten Strom weltweit? Ja warum wohl?

 

 

Ich umstelle dir zu lügen oder irgendwie nicht Willens Fakten zu akzeptieren.

Natürlich ist ein Elektroauto in den meisten Fällen umweltfreundlicher als ein Verbrenner auch mit deinen genannten Argumenten der Ausbeutung der Erde.

Hier wird ja geradezu so getan als ob der Verbrenner der Wahre Umweltretter ist.

Jetzt schon in der Umstellung und da dürfte m.M. nach sogar etwas Schaden angerichtet werden um uns langfristig zu retten, ist die Bilanz eines E Auto besser als die eines Verbrenners.

Warum stellst Du Falschbehauptungen auf oder lügst sogar ganz bewusst?

 

[Jawline]

vor 28 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Ich schätze dich hier, seit sehr vielen vielen Jahren, für dein klares Denken und deine ruhige Art mit Themen umzugehen. Deswegen belasse ich es jetzt, auf deine Punkte weiter einzugehen, weil ich keinen Stress herbeiführen möchte und Sichtweisen eh im Netz sehr unterschiedlich sind und nicht geändert werden können. 

Ich wollte einfach nur Wissen wie deine Sichtweise dazu ist, das weiß ich jetzt und ist auch gut so für mich. Zum Glück gibt es unterschiedliche Meinungen!

Aber das oben erwähnte Zitat, kann ich so nicht stehen lassen. Hier hast du mir die Worte im Mund verdreht 😉

Egal! Schönes Wochenende und auf noch viele weiter Jahre!

 

Ja es gibt Meinungen und ab um zu auch wissenschaftliche, physikalische, elementare Fakten, da gehört halt auch sich ganzheitlich zu informieren, nicht nur bei Alternativen Medien