Angriff Palästinenser auf Israel

[Krypto-Patty]

Ein weiterer Krieg auf dieser Welt 🌍 

[Krypto-Patty]

vor 19 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Was ist da jetzt neu dran ? Mich wundert nur, wer da in Israel geschlafen hat.

Ich hatte nicht geschrieben das dieser Konflikt neu ist, ich habe lediglich das Wort „Krieg“ gewählt um es zu verdeutlichen was es wirklich ist, nämlich ein ausgebrochener Krieg. 
Ja, da haben einige wirklich tief geschlafen ! 

[blaualge]

vor 2 Stunden schrieb Krypto-Patty:

Ich hatte nicht geschrieben das dieser Konflikt neu ist, ich habe lediglich das Wort „Krieg“ gewählt um es zu verdeutlichen was es wirklich ist, nämlich ein ausgebrochener Krieg. 
Ja, da haben einige wirklich tief geschlafen ! 

wird ja zwischenzeitlich auch offiziell so genannt. Beides.

[Krypto-Patty]

vor 40 Minuten schrieb blaualge:

wird ja zwischenzeitlich auch offiziell so genannt. Beides.

Ja einfach nur schrecklich das ansehen zu müssen ! 

[Theseus]

So ganz unwahrscheinlich, dass die Hamas im Auftrag des oder zumindest mit Unterstützung durch den Iran gehandelt hat, ist das ganze auch nicht.

 

Tragweite und so.

[Krypto-Patty]

Ich finde die Taktik mit den Drohnen sehr spannend. Es ermöglicht Angreifern quasi mit billigem Material modernste Armeen in Bedrängnis zu bringen und empfindliche Verluste zuzufügen. 

[xyZeth]

Die Überschrift müsste eigentlich heißen "Wann ist Weltkrieg" oder " Wann sprechen wir von (dem nächsten) Weltkrieg" 

Die nächsten "Konflikte" Serbien - Kosovo, das wird der EU den Rest geben. 

Aserbaidschan - Armenien , 

Polen weiß warum sie keine Waffen und Munition mehr in die Ukraine liefern. Die Ukraine kann einem nur Leid tun. 1000 Mrd $ gegen 70 Mrd $ , ein Trauerspiel. 

Und Deutschland .?.?.? lebt weiter im Wolken-Kukus-Heim. Wenn die ersten Raketen im Grunewald landen, sagt Olaf "Er will doch nur spielen" 

[Aktienspekulaant]

vor 4 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Was ist da jetzt neu dran ? Mich wundert nur, wer da in Israel geschlafen hat.

Ich  vermute, dass ein Grund in dem "verschlafen" darin gelegen hat, dass Israel seit Monaten/ Jahren in sich zerstritten ist. Gefühlt alle 6 Monate Neuwahlen, Justizreform und daraus resultierende Demonstrationen, irrsinnig hohe Mieten in Jerusalem und anderen Großstädten. Usw..

Darauf hat sich die Regierung konzentriert und haben halt andere Dinge "links liegen gelassen". Und die Hamas hat das jetzt gnadenlos ausgenutzt.

 

Bearbeitet 8. Oktober 2023 von Aktienspekulaant

[Krypto-Patty]

vor 23 Minuten schrieb xyZeth:

Die nächsten "Konflikte" Serbien - Kosovo, das wird der EU den Rest geben. 

Aserbaidschan - Armenien

China-Taiwan hast du noch vergessen ! 

[Mick75]

vor 21 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Und die Hamas hat das jetzt gnadenlos ausgenutzt.

 

Die Frage ist doch welchen Nutzen hat es wenn man Israel gegen sich aufbringt?

Einen Krieg kann man sicher nicht gewinnen.

[Krypto-Patty]

vor 11 Minuten schrieb Mick75:

Die Frage ist doch welchen Nutzen hat es wenn man Israel gegen sich aufbringt?

Einen Krieg der weit über die Grenzen Israel/palästina/Libanon hinaus geht. Das was die Tage passiert ist war maximale Härte und Brutalität, da will man die maximale Konfrontation/Eskalation !

Bearbeitet 8. Oktober 2023 von Krypto-Patty

[xyZeth]

vor 15 Minuten schrieb Krypto-Patty:

China-Taiwan hast du noch vergessen ! 

Nein, ich wollte die Stimmung nicht noch tiefer bringen. 

[Aktienspekulaant]

vor 41 Minuten schrieb Mick75:

Die Frage ist doch welchen Nutzen hat es wenn man Israel gegen sich aufbringt?

Einen Krieg kann man sicher nicht gewinnen.

Märtyrer und Legenden zu werden. 

Und dieser Konflikt und Terror wird solange weitergehen, bis nicht irgendeine Lösung zwischen Palästinensern und Israelis gefunden wird.

[blaualge]

vor 2 Stunden schrieb Krypto-Patty:

Ja einfach nur schrecklich das ansehen zu müssen ! 

Vermutlich spielt das rumbasteln an der Verfassung bzw den Organen eine wichtige Rolle.

Gab ja eine gewisse Verweigerungshaltung in der Bevölkerung und den Personen beim Militär (und Diensten?)

[Aktienspekulaant]

vor 32 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

JZeig aber auch, sobald der Israeli nicht aufpasst, will man ihn einfach vernichten. So wird das noch Generationen weitergehen, bis einer die Atombombe schmeisst.

Vielleicht sollte der Israeli auch mal darüber nachdenken, sein Verhalten mal grundsätzlich zu überdenken und sich fragen, wei man zur Deeskalation beitragen könnte. Beispiel: Warum werden da Siedlungen auf Siedlungen im West-Jordan-Land gebaut? Das ist von Israel besetztes Gebiet und nicht irgendwo in einem Vertrag als zu Israel gehöriges Land definiert. Und die Israelis bauen da Siedlung auf Siedlung und beanspruchen das Wasser des Jordans.

Also Israel kann schon etwas zur Deeskalation beitragen.

[Theseus]

Ich hatte gerade ein par Aufnahmen gesehen, wie die Hamas dort das eine Musikfestival überfallen haben und wie sie mit der Veranstalterin als Trophäe auf dem Pickups herum gefahren sind. Da fällt mir nix mehr zu ein ausser: Dieser Religionsfaschismus muss beendet und die Gewalttäter bestraft werden.

Ich mein: Das war ein Festival von friedliebenden Menschen, die sich für einen respektvollen Umgang miteinander eingesetzt haben. Das Goa-Volk ist nicht umsonst meine Lieblingsszene.

[Smash]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Nein, ich habe da ne Zeit gelebt. Der Zug ist schon lange abgefahren. In dem Augenblick, wo Israel einen Schritt zurückweicht, werden die ausgerottet. Es gibt immer welche, die zündeln. 

Ich persöhnlich gebe Dir aber recht, sehe ich ähnlich.

Ich teile deine Einschätzung voll und ganz. Auch ich habe da über ein paar Jahre weg ( Ende der 80er- zzt. der 2 Intifada) dort im Kibbutz Nir-Am als " Volunteer" gelebt und gearbeitet). Dieser Kibbutz liegt genau zwischen Gaza Streifen und dem Ort Sderot. Es war eine friedliche Zeit damals, die intifada zeichnete sich dadurch aus, dass seitens der Palästinenser "nur" Steine geworfen wurden. Hamas gab es damals  wahrscheinlich noch gar nicht. Nur der "nette" Arafat. Hamas hat dann irgendwann die Wahlen in Gaza gewonnen weil sie die Bürger Gazas regelrecht bestochen hat ( mit Geld aus Iran und den reichen Golfstaaten) Die Palästinenser in Gaza , einige arbeiteten auch in meinem Kibbutz wollen auch nur ein normales ruhiges Leben haben und ihre Kinder in Frieden aufwachsen sehen.

Und jetzt 2023? Die Hamas Kämpfer sind 100 Prozent vom Iran finanziert und gesteuert. Das wissen natürlich auch die Israelis. Das kommt Netanjahu wegen seiner innenpolitik (Justizreform) sehr gelegen und er wird diesen Krieg jetzt nutzen. Endlich hat er die Gelegenheit Gaza platt zu machen. In den nächsten Tagen schon wird das geschehen. Ich halte es durchaus für gut möglich,  dass, wenn dies erledigt ist es ein paar Millionen Flüchtlinge sich im Sinai befinden oder über das Meer flüchten werden, weil im Gaza Streifen kein Stein mehr auf dem anderen steht. (Danach dann Wiederaufbau durch israelische Siedler). 

Eine ganz andere Frage ist: Warum traut Iran sich das? Haben die etwa wirklich nun die Atombombe, wenn auch nur eine schmutzige Bombe? Die amerikanischen Präsidenten haben es den Israelis nie erlaubt dieses Atomkraftwerk zu bombardieren.

Jetzt ist es vielleicht zu spät eine iranische Atombombe zu verhindern. Je nachdem wie die Israelis jetzt gegen Iran reagieren kann das wirklich alles ganz böse enden. Ganz ganz böse, so dass ich es mir gar nicht ausmalen will. 

Interessant ist auch, dass es aus dem Westjordanland ( Ramallah) es keinen Mucks gibt. Nada. Da spielt die Hamas und der Iran keine Rolle. Die palästinensischen Bürger dort wollen auch nur Ihre Ruhe und  einen friedvollen Alltag für Ihre Kinder.

Also die unheilvolle Mischung: Hamas Aufstand, Tötung und Kidnapping von Zivilisten ( auch Europaer und Amis) Iran die das ganze (mit) finanziert und geplant haben und ein rechter Netanhahu der sich beweisen muss (mittlerweile mit Rückendeckung der Amis die Ihre Flotte in die Gegend beordert...)

Nicht gut, gar nicht gut, das ganze kann so böse enden, dass wir es uns kaum vorstellen können und die Leidtragenden werden mal wieder die normalen Bürger, in Israel, in Gaza, im Iran und sonstwo auf der Welt sein....

Bearbeitet 9. Oktober 2023 von Smash
Rechtschreibung

[Sophopt]

vor 2 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Warum werden da Siedlungen auf Siedlungen im West-Jordan-Land gebaut?

Was geht das die Hamas im Gazastreifen an? Dort wurden alle Siedlungsaktivitäten eingestellt.

vor 43 Minuten schrieb Smash:

das ganze kann so böse enden

Das glaube ich nicht.

Ich habe heute den Nameserver von Cloudflare wieder auf den von meinem ISP umgestellt, weil sonst das Internet des Smart-TVs offenbar nicht funktioniert. RT ist da immer noch geblockt, man kann es aber trotzdem über den Tor-Browser aufrufen. RT, oh, das ist verboten zu sagen, jetzt werde ich ggf. gebannt. Aber ich denke, gefährlicher geht es gar nicht und da ist das Selbstmordkommando der Hamas nur ein Nebenschauplatz. Übrigens sind in den letzten Tagen die Armenier aus Bergkarabach geflohen. Das geht einfach so, keinen interessiert es. Diese Armenier werden nicht hergehen und 100 Jahre lang in Flüchtlingslagern leben.

[Gast]

Der israelische Staat ist kaltstartfähig, die israelische Gesellschaft wehrhaft und resilient. Deutschland ist weder das eine noch das andere

[Smash]

vor 1 Stunde schrieb Smash:

Ich teile deine Einschätzung voll und ganz. Auch ich habe da über ein paar Jahre weg ( Ende der 80er- zzt. der 2 Intifada) dort im Kibbutz Nir-Am als " Volunteer" gelebt und gearbeitet). Dieser Kibbutz liegt genau zwischen Gaza Streifen und dem Ort Sderot. Es war eine friedliche Zeit damals, die intifada zeichnete sich dadurch aus, dass seitens der Palästinenser "nur" Steine geworfen wurden. Hamas gab es damals  wahrscheinlich noch gar nicht. Nur der "nette" Arafat. Hamas hat dann irgendwann die Wahlen in Gaza gewonnen weil sie die Bürger Gazas regelrecht bestochen hat ( mit Geld aus Iran und den reichen Golfstaaten) Die Palästinenser in Gaza , einige arbeiteten auch in meinem Kibbutz wollen auch nur ein normales ruhiges Leben haben und ihre Kinder in Frieden aufwachsen sehen.

Und jetzt 2023? Die Hamas Kämpfer sind 100 Prozent vom Iran finanziert und gesteuert. Das wissen natürlich auch die Israelis. Das kommt Netanjahu wegen seiner innenpolitik (Justizreform) sehr gelegen und er wird diesen Krieg jetzt nutzen. Endlich hat er die Gelegenheit Gaza platt zu machen. In den nächsten Tagen schon wird das geschehen. Ich halte es durchaus für gut möglich,  dass, wenn dies erledigt ist es ein paar Millionen Flüchtlinge sich im Sinai befinden oder über das Meer flüchten werden, weil im Gaza Streifen kein Stein mehr auf dem anderen steht. (Danach dann Wiederaufbau durch israelische Siedler). 

Eine ganz andere Frage ist: Warum traut Iran sich das? Haben die etwa wirklich nun die Atombombe, wenn auch nur eine schmutzige Bombe? Die amerikanischen Präsidenten haben es den Israelis nie erlaubt dieses Atomkraftwerk zu bombardieren.

Jetzt ist es vielleicht zu spät eine iranische Atombombe zu verhindern. Je nachdem wie die Israelis jetzt gegen Iran reagieren kann das wirklich alles ganz böse enden. Ganz ganz böse, so dass ich es mir gar nicht ausmalen will. 

Interessant ist auch, dass es aus dem Westjordanland ( Ramallah) es keinen Mucks gibt. Nada. Da spielt die Hamas und der Iran keine Rolle. Die palästinensischen Bürger dort wollen auch nur Ihre Ruhe und  einen friedvollen Alltag für Ihre Kinder.

Also die unheilvolle Mischung: Hamas Aufstand, Tötung und Kidnapping von Zivilisten ( auch Europaer und Amis) Iran die das ganze (mit) finanziert und geplant haben und ein rechter Netanhahu der sich beweisen muss (mittlerweile mit Rückendeckung der Amis die Ihre Flotte in die Gegend beordert...)

Nicht gut, gar nicht gut, das ganze kann so böse enden, dass wir es uns kaum vorstellen können und die Leidtragenden werden mal wieder die normalen Bürger, in Israel, in Gaza, im Iran und sonstwo auf der Welt sein....

Was ich noch hinzufügen will: evtl.  ist es wirklich möglich, dass die Israelis diese terroristischen Hamas Vorbereitungen verschlafen haben und davon überrascht worden sind.

Aber dass keiner der israelischen  Geheimdienste, (z.b Mossad oder Shin Bet- die besten der Welt) es über Monate nicht mitkriegen sollen, dass sich etwas zusammenbraut, das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Es gibt so viele Kollobateure, Informanten, Spione, Doppelspione usw die im Gazastreifen leben bzw. sich dort aufhalten, dass es schon höchst erstaunlich wäre, dass es niemanden aufgefallen wäre, dass dort über Monate hinweg Tausende Raketen zusammen gebaut worden sind (es sollen über 2000 gewesen sein, die werden doch nicht in ein paar Tagen in der heimischen Stube von Hausfrauen am Küchentisch zusammen geschraubt und mit Dynamit befüllt.)

Möglich ist es für mich ebenso, dass Natnjahu und seine ultrarechte Regierung das ganze Vorhaben beobachtet, möglicherweise sogar einen Angriff und Infiltration auf israelisches Gebiet toleriert haben (aber wohl die Heftigkeit dieser Attacke unterschätzt haben) um endlich einen moralischen Grund auf ihrer Seite haben zu können, dieses mal mit Rückendeckung der Europaer und Amerikaner, um endlich aufräumen und reinen Tisch machen zu können. Solange und wohl auch noch einige Jahre danach wird Netanjahu politisch unangreibar sein und fest im Sattel sitzen

Bearbeitet 9. Oktober 2023 von Smash
Rechtschreibung

[xyZeth]

vor 29 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Du hast einen sehr wichtigen Punkt, warum trauen die sich das !  Die haben von Nord Korea gelernt und jetzt kommen die alle gleichzeitig.

Ich hatte immer gehofft, dieser Punkt kommt, wenn ich nicht mehr da bin, scheint aber wesentlich schneller zu gehen.

Ja, das habe ich auch lange gedacht, aber Schei .....

Frei nach Otto "Je schräger desto Rutsch" 

Die Schräge wurde gerade um ein paar Grad abgehoben. Der Punkt "wo die Welt ins Rutschen kommt" kann sehr schnell kommen. 

[Sophopt]

vor 53 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Du kannst ja Deine Freunding Sarah W. fragen, was die davon hält.

Sie ist nicht meine Freundin. Außerdem wovon hält?? Ich verstehe nicht.

[Smash]

vor 7 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ja, das schaukelt sich jetzt hoch.

Warum muss sowas immer sein ? 

Ein anderer Gast berichtet dem US-Medium Tablet Magazin von Massenvergewaltigungen: „Frauen wurden auf dem Gelände des Raves vergewaltigt, neben den Leichen ihrer Freunde.“ Viele der Opfer seien danach erschossen worden, andere entführt.

 

https://www.focus.de/politik/ausland/ein-fuenfstuendiger-horrorfilm-augenzeugen-berichten-vom-festival-mit-mindestens-260-toten_id_221357764.html

 

wie furchtbar... mir fehlen die Worte. Die Israelis werden ganz sicher darauf reagieren müssen. Niemand will diese Monster noch als Nachbar nur getrennt von einem Drahtzaun. Die rache der Israelis wird furchtbar werden, woraufhin wiederum andere Menschen, Familien, Kinder leiden werden. einfach nur furchtbar und  keine humane menschenfreundliche Lösung absehbar. Mit wem soll man doch auch für eine Lösung eines friedvollen Miteinanders verhandeln können?

[bulsan]

vor 13 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich werde das Gefühl nicht los, dass der Russe dahintersteckt, um die Welt beschäftigt zu halten.

Ach, den braucht's dazu gar nicht. Man sieht's ja überall, wo grade regionale Konflikte "heiß" werden: weil die Großmächte mit der Ukraine beschäftigt genug sind, schlägt man reginal los, ganz nach dem alten Motto: "wenn die Großen scheißen hört man die Kleinen nicht furzen".

[Smash]

vor 6 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Vielleicht ist gerade das der Fehler. Rache folgt Gegenrache, folgt wieder Rache. Das geht schon so die letzten 50 Jahre ...

Wenn die beiden Partein es nicht schaffen, diesen Kreislauf zu stoppen, wird einer ne Atombombe schmeissen und dann ?

Ich werde das Gefühl nicht los, dass der Russe dahintersteckt, um die Welt beschäftigt zu halten.

Ja, die Gewaltspirale hört nicht nur nicht auf, sondern dreht sich immer brutaler. Es gab ja schon mal einen Friedensvertrag mit Arafat ( der bei Ramallah wohnte) nebst Landepiste und Privatjet. Dann kam aber die Hamas und Arafat war machtlos. Er wurde dann von der zahal so zugebombt, dass er nicht mehr weg konnte. Der Friedensvertrag war gestorben. Arafat hatte null Einfluss auf die Hamas ( die im Gaza tätig war). Leider beseitigten die Israelis dann Arafat ( weil er die Hamas nicht im Griff hatte) anstatt die Hamas zu bekämpfen. Und immer wieder fliegt die Hamas Scheisse nun gegen den Ventlator. Immer und immer wieder. Hamas ist eben vom iran finanziert und gesteuert. Es müsste schon ein Frieden mit Iran her um dass die Hamas aufgelöst wird. Und einen Frieden mit Iran wird es nur unter einem anderen regime geben können, d.h dieses derzeitige Regime im Iran muss zuerst gestürzt werden bevor es wirklichen Frieden in Israel/ Palästina geben wird können. Die Iraner selbst haben es die letzten jahre versucht. Leider ohne Erfolg. Die Israelis durften nicht gegen Iran zuschlagen. ( Obama, Biden und sogar Trump hatten es untersagt).

so, the shit hits the fan. Jetzt wird es wirklich knallen (müssen). Es ist nur eine Frage der Zeit bis Kampfhandlungen zwischen Iran und Israel stattfinden werden. ( Vielleicht wieder unter einer Koalition mit den Amis). Aber erst wenn die Ayatollas fortgejagt sind und die Hamas aufgelöst ist, wird es Frieden mit den Palästinensern ( wie im Westjordanland) geben können