IOTA

[Gast]

vor 51 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Ist es doch ganz einfach. Sollte der Coordicide nach den Vorstellungen der IF über die Bühne gehen, werden in kürzester Zeit 90% der restlichen Währungen auf 0 fallen. Mathematisch ist das Konzept wasserdicht. Bleibt nur noch die Frage, ob sie wirklich alle möglichen "Attack-Vektoren" bedacht haben. 

Tach auch Juenger,

hier wäre ich aber vorsichtig. Du unterschätzt den Faktor Akzeptanz und Macht. Eine Idee/ Entwicklung gewinnt nur wenn neben dem Ansatz auch Akzeptanz in der breiten Masse erfolgt. Hierzu gehört z.B. ein hervorragendes Marketing und die Fähigkeit, die Technologie verständlich an den Mann zu bringen. Weiterhin ist es nötig, die richtigen Leute zu kennen um eine Durchdringung zu erreichen.

Kurzes Beispiel zum Marketing:

Bewerbungsgespräch zweier Ingenieure. Nr. 1 weiß 100% vom Themengebiet, ist aber immer sehr aufgeregt und unsicher. Außerdem sieht er in seinem Holzfällerhemd und der Buntfaltenhose unattraktiv aus. Seine Selbstvermarktung ist also gering, dass er durch seine Unsicherheit dem Gegenüber nur 20% seines Wissens rüber bringen kann.

Nummer 2 ist ein attraktiver, gut gekleideter junger Hahn (also ich), der nur 50% vom Themengebiet weiß, dies aber super vermarkten kann und dem Gegenüber durch eloquente Art diese 50% auch noch als 100% verkaufen kann. Wer ist besser geeignet? Wer kriegt den Job?

Kurzes Beispiel zur Macht:

Bewerbungsgespräch zweier Ingenieure. Nr. 1 weiß 100% vom Themengebiet und ist auch sonst ne absolute Rakete.

Nr. 2 ist ne absolute Null und man fragt sich wo er sein Diplom gewonnen hat. Sein Vater spielt aber mit dem Chef der Firma Golf und die Familien fahren zusammen in den Urlaub... wer ist besser geeignet? Wer kriegt den Job?

Was ich damit sagen will: damit etwas bahnbrechendes auch Erfolg hat, müssen viele Aspekte stimmen. Eine neue Idee mit einer super Technologie reicht leider nicht. Deshalb würde ich mir auch Konkurrenten zu IOTA ins Portfolio packen.

Cheerio

B

 

 

[dandy]

 

 

 

vor 6 Stunden schrieb Jokin:

Der Iota-Kurs wird sich immer an der werthaltigsten Währung messen lassen müssen solange sie es nicht selber ist.

Es macht keinen Sinn BTC gegen den argentinischen Pesos zu vergleichen. Derzeit macht es Sinn den Bitcoin gegen den USD zu vergleichen.

Noch sinnvoller halte ich den Vergleich zu Gold.

Ich glaube nicht. Unter Umständen nicht logisch deine Behauptung.

Angebot & Nachfrage nicht unterschätzen.

Es könnte vorkommen, dass z.B. die Autoindustire und Lebensmittelproduktions-Industrie sehr sehr viel IOTA benötigen. Auch wenn BTC-Kurs abstürzen sollte wegen z.B. Sicherheitdleck was auch immer, wird die Industrie IOTA trotzdem wollen. Das bedeutet, IOTA Preis kann steigen auch wenn BTC abstürzt. Die Industrie auch nicht gezwungen IOTA in BTC zu kaufen. Die könnten IOTA auch mit Fiat bezahlen oder mit xrp, was auch immer..

Also wird der Preis von IOTA unabhängig von Bitcoin steigen. Da kann alles andere abstürzen. Solange die Nachfrage grösser ist als das Angebot,  steigt der Preis immer!

 

[Gast]

vor 27 Minuten schrieb ThirtyThirty:

Tach auch Juenger,

hier wäre ich aber vorsichtig. Du unterschätzt den Faktor Akzeptanz und Macht. Eine Idee/ Entwicklung gewinnt nur wenn neben dem Ansatz auch Akzeptanz in der breiten Masse erfolgt. Hierzu gehört z.B. ein hervorragendes Marketing und die Fähigkeit, die Technologie verständlich an den Mann zu bringen. Weiterhin ist es nötig, die richtigen Leute zu kennen um eine Durchdringung zu erreichen.

Kurzes Beispiel zum Marketing:

Bewerbungsgespräch zweier Ingenieure. Nr. 1 weiß 100% vom Themengebiet, ist aber immer sehr aufgeregt und unsicher. Außerdem sieht er in seinem Holzfällerhemd und der Buntfaltenhose unattraktiv aus. Seine Selbstvermarktung ist also gering, dass er durch seine Unsicherheit dem Gegenüber nur 20% seines Wissens rüber bringen kann.

Nummer 2 ist ein attraktiver, gut gekleideter junger Hahn (also ich), der nur 50% vom Themengebiet weiß, dies aber super vermarkten kann und dem Gegenüber durch eloquente Art diese 50% auch noch als 100% verkaufen kann. Wer ist besser geeignet? Wer kriegt den Job?

Kurzes Beispiel zur Macht:

Bewerbungsgespräch zweier Ingenieure. Nr. 1 weiß 100% vom Themengebiet und ist auch sonst ne absolute Rakete.

Nr. 2 ist ne absolute Null und man fragt sich wo er sein Diplom gewonnen hat. Sein Vater spielt aber mit dem Chef der Firma Golf und die Familien fahren zusammen in den Urlaub... wer ist besser geeignet? Wer kriegt den Job?

Was ich damit sagen will: damit etwas bahnbrechendes auch Erfolg hat, müssen viele Aspekte stimmen. Eine neue Idee mit einer super Technologie reicht leider nicht. Deshalb würde ich mir auch Konkurrenten zu IOTA ins Portfolio packen.

Cheerio

B

 

 

Da stimme ich dir zu! IOTA hat in vielen großen "Themen-Gebieten" PoC´s am Laufen. In der Automobilindustrie bspw. VW / Ford. Im Logistikbereich arbeiten sie mit IBCS zusammen. Im Energiesektor arbeiten sie mit einem dänischem Staatskonzern zusammen. Darüber sind sie omnipräsent bei Bosch, Fujitsu, Hackathons etc. Darüber hinaus haben sie mehrere "Lobbyisten", die entsprechend die gesetzliche Regulierung auf EU-Ebene "unterstützen" bzw. darauf hin arbeiten, dass das IOTA - Protokoll das Standard-Protokoll zur Zukunft im IOT Bereich  stellt. 

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Da stimme ich dir zu! IOTA hat in vielen großen "Themen-Gebieten" PoC´s am Laufen. In der Automobilindustrie bspw. VW / Ford. Im Logistikbereich arbeiten sie mit IBCS zusammen. Im Energiesektor arbeiten sie mit einem dänischem Staatskonzern zusammen. Darüber sind sie omnipräsent bei Bosch, Fujitsu, Hackathons etc. Darüber hinaus haben sie mehrere "Lobbyisten", die entsprechend die gesetzliche Regulierung auf EU-Ebene "unterstützen" bzw. darauf hin arbeiten, dass das IOTA - Protokoll das Standard-Protokoll zur Zukunft im IOT Bereich  stellt. 

...danke für die ganzen Infos.

https://www.fit.fraunhofer.de/de/fb/cscw/blockchain/platooning-prototyp.html

Dennoch kann es nicht schaden, ITC, IOTX oder Vechain mit aufm Schirm zu haben. Ich bin der Meinung, wahrscheinlich auch aufgrund meiner Filterblase, dass wir die ganzen Auswüchse vom Internet of Things noch nicht mal ansatzweise erleben und dort haben dann auch Mikropayments ihre Berechtigung. Wer das Rennen macht, vermag ich aber nicht zu beurteilen. Deshalb bin ich auch so aufgestellt, dass es mir im Endeffekt egal ist, auch wenn unter den o.g. ein "Liebling" dabei ist.

Cheerio

B

[Gast]

...aufgrund des ganzen IOTA-Gequatsches heute hab ich nun einen Teil meiner Mai-Investition voll in die grüne Kerze gekachelt... das ist mir seit nem Jahr nicht mehr passiert! Aber ich find's cool!

 

[BL4uTz]

Am 5.5.2019 um 04:29 schrieb BL4uTz:

Für mich umso niedriger der Kurs umso interessanter. Es tut sich doch was bei IOTA , oder meint jemand als die Leute verrückt nach dem Zeug waren und es innerhalb von Tagen von 0.30$ auf 5$ ging war der Coin Fundamental besser wie heute, alles eine frage des Hypes und ich bin mir sicher sollte der Kryptomarkt die Trendwende schaffen kommt auch der Hype bei IOTA sehr schnell wieder zurück. Natürlich wäre es hilfreich wenn die Jungs diesmal auch was ordentliches abliefern, Potenzial ist auf jeden Fall da.

Abgeliefert und die Fomo kann man schon spüren. Zum Glück interessiere ich mich für Coins wenn sie fallen und nicht steigen, aber es fällt schon auf umso höher ein Coin steigt umso interessanter wird er für die Marktteilnehmer. Die Macht der Fomo scheint stark. Trotzdem allen viel Erfolg.

[Gast]

vor 22 Minuten schrieb ThirtyThirty:

...danke für die ganzen Infos.

https://www.fit.fraunhofer.de/de/fb/cscw/blockchain/platooning-prototyp.html

Dennoch kann es nicht schaden, ITC, IOTX oder Vechain mit aufm Schirm zu haben. Ich bin der Meinung, wahrscheinlich auch aufgrund meiner Filterblase, dass wir die ganzen Auswüchse vom Internet of Things noch nicht mal ansatzweise erleben und dort haben dann auch Mikropayments ihre Berechtigung. Wer das Rennen macht, vermag ich aber nicht zu beurteilen. Deshalb bin ich auch so aufgestellt, dass es mir im Endeffekt egal ist, auch wenn unter den o.g. ein "Liebling" dabei ist.

Cheerio

B

Falls du einen ganz groben Überblick erhalten willst, kann ich dir nur "https://blog.iota.org/" empfehlen. 

[Gast]

vor 20 Minuten schrieb BL4uTz:

Abgeliefert und die Fomo kann man schon spüren. Zum Glück interessiere ich mich für Coins wenn sie fallen und nicht steigen, aber es fällt schon auf umso höher ein Coin steigt umso interessanter wird er für die Marktteilnehmer. Die Macht der Fomo scheint stark. Trotzdem allen viel Erfolg.

Jo, stimmt schon. Aber Coordicide ist mal n Sprung. Die "Rumors" sind lange eingepreist und die "News" war abzusehen. Außerdem hab ich mir im Mai bisher den Arsch vom aufgeregten hin- und herrutschen aufm Stuhl wund gescheuert, weil ich noch nichts investiert hatte. Es war ein kleines Häppchen für's gute Gefühl und langfristig ... auch wenn das Ding morgen wieder abscheißt, bin ich nicht traurig.

Cheerio

B

"Emotionen müssen ausgeblendet bleiben, wenn es ums Geld verdienen geht. Nichtsdestotrotz freut es mich, dass es mit der Entwicklung voran geht." -das habe ich vorhin noch geschrieben und jetzt gleich mal gekauft ... naja, bin halt charakterstark...muaahahaha

Bearbeitet 29. Mai 2019 von Gast
Wasser predigen, Wein saufen...

[IOTA Jünger]

Jetzt, da das IOTA-Forschungsteam einen klaren Weg und eine Lösung für die Entfernung des Koordinators hat, was ist Ihre Meinung? 
Wird IOTA in naher Zukunft Bitcoin übernehmen?

hatte ich bereits vor einem Jahr angemerkt... 😉

https://www.quora.com/Now-that-the-IOTA-research-team-has-a-clear-path-and-solution-for-removing-the-Coordinator-what-s-your-opinion-Will-IOTA-overtake-bitcoin-in-the-near-future

Bearbeitet 29. Mai 2019 von IOTA Jünger

[Gast]

Wird es dazu einen einen Blogeintrag geben? @Christoph Bergmann

[BL4uTz]

vor 21 Minuten schrieb ThirtyThirty:

Jo, stimmt schon. Aber Coordicide ist mal n Sprung. Die "Rumors" sind lange eingepreist und die "News" war abzusehen. Außerdem hab ich mir im Mai bisher den Arsch vom aufgeregten hin- und herrutschen aufm Stuhl wund gescheuert, weil ich noch nichts investiert hatte. Es war ein kleines Häppchen für's gute Gefühl und langfristig ... auch wenn das Ding morgen wieder abscheißt, bin ich nicht traurig.

Cheerio

B

"Emotionen müssen ausgeblendet bleiben, wenn es ums Geld verdienen geht. Nichtsdestotrotz freut es mich, dass es mit der Entwicklung voran geht." -das habe ich vorhin noch geschrieben und jetzt gleich mal gekauft ... naja, bin halt charakterstark...muaahahaha

Ich denke langfristig war es trotzdem die richtige Entscheidung und wenn es dir auf die paar % mehr nicht ankommt ist alles gut, mit mein Hodl coins sind mir die preise auch ziemlich egal. 

Das mit umso höher der Kurs steigt umso interessanter für die Masse ist mir schon länger aufgefallen , allein wie oft man vom Binance Coin hört seit dem er das ATH erreicht hat , MATIC und co. da ist IOTA bei 0.5$ (x10) bis ATH langfristig immer noch ein guter Kauf. 

[OKATAKA]

Ich hau gleich auch nochmal das erste mal seit März was in IOTA zur Feier des Fortschritts :) Verbreitet den Virus :)

[Christoph Bergmann]

vor 3 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Wird es dazu einen einen Blogeintrag geben? @Christoph Bergmann

Schon in Arbeit :)

Wird in aller Fairness geschehen.

Hier eine kleine Spitze: Haben die IOTA-Entwickler begriffen, dass das Tangle-Konzept eine Sackgasse ist?

"The removal of the Coordinator alone is not sufficient for achieving decentralization. In fact, the consensus mechanism originally proposed in the IOTA white paper required that the majority of transactions always come from honest network participants. In other words, honest actors would need to own a majority of the network’s hashing power. However, without miners, IOTA has no concept of constant, honest hashing power. The implication is that honest nodes would need to send a continuous stream of transactions, regardless of whether they are actually using the network."

Das habe ich hier schon oft gesagt - ohne Anreize keine Mehrheit ehrlicher Nodes.

Aber wie gesagt, ich arbeite daran, es in aller Fairness zu beschreiben.

[SkaliertDoch]

vor 10 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Schon in Arbeit

Wird in aller Fairness geschehen.

Hier eine kleine Spitze: Haben die IOTA-Entwickler begriffen, dass das Tangle-Konzept eine Sackgasse ist?

"The removal of the Coordinator alone is not sufficient for achieving decentralization. In fact, the consensus mechanism originally proposed in the IOTA white paper required that the majority of transactions always come from honest network participants. In other words, honest actors would need to own a majority of the network’s hashing power. However, without miners, IOTA has no concept of constant, honest hashing power. The implication is that honest nodes would need to send a continuous stream of transactions, regardless of whether they are actually using the network."

Das habe ich hier schon oft gesagt - ohne Anreize keine Mehrheit ehrlicher Nodes.

Aber wie gesagt, ich arbeite daran, es in aller Fairness zu beschreiben.

Christoph, du bist mein Held. 

[OKATAKA]

Welche Version ist die richtige ich komme nicht mehr in mein wallet rein nach dem ich mir die 0.5.1runter geladen habe ?

[user2748]

Zu den geplanten Änderungen um Koordinator loszuwerden: Wenn ichs richtig verstanden habe, haben sie quasi paar Ideen von XLM geklaut und jetzt müssen sie noch längere Zeit daran rumbasteln und mit viel Glück und wenn wirklich alles wie geplant funktioniert, dann kanns evtl. ganz guter Fortschritt sein, wobei man noch nicht wirklich 100% sicher sein kann, dass das wirklich alles so wie geplant funktioniert.

Frage ist nur a) warum sollte man auf iota warten und dann nicht lieber gleich aufs Orginal und Stellar setzen, wo da alles bereits hat und es auch ganz gut zu funktionieren scheint und b) wirklich überzeugt hats mich in der Theorie auch noch nicht, gibt dann halt zwar keinen zentralen Koordinator mehr, aber dafür vermutlich einen von iota selbst betriebenen Node, der die höchste Reputation hat und damit praktisch fast die gleiche Funktion wie früher der Koordinator hatte, ausübt.  Außerdem gibts ja genug Exit-Scam-Geschichten wo über längere Zeit korrekt gearbeitet wurde und es dann die entsprechende Wendung gab. Ist hier dann doch die gleiche Gefahr, das wer längere Zeit viele Nodes betreibt, immer alles korrekt durchführt, hohe Reputation erlangt und dann kommt halt irgendwann die Wende und der Exit-Scam. Wie will man das verhindern, ist doch praktisch unmöglich...und wenn man halt wie gesagt dann als letzte Instanz nur noch dem iota-Node glaubt, dann ists das gleiche wie vorher mit Koordinator.

Bin aber auch offen für andere Meinungen und wenn ichs evtl. doch alles falsch verstanden habe, kann mich gerne wer aufklären und von den iota Vorteilen überzeugen.

Bearbeitet 29. Mai 2019 von user2748

[Gast]

vor 48 Minuten schrieb user2748:

 

Es heißt ja immer, man soll froh sein über kritische Stimmen, da diese eine interessante Diskussion ergeben können. Unterschiedliche Meinungen / Denkweisen sind immer herzlich willkommen und sorgen dafür, dass man Dinge teilweise aus einer anderen Perspektive sieht. Das setzt aber voraus dass eine sachlich fundierte Meinung / Kritik vorliegt. Dies ist hier absolut nicht der Fall. 

Wenn Du wirklich Interesse an dem Projekt hast, was ich persönlich bezweifele, kannst Du gerne Deine Fragen bei reddit stellen. Am 5.6.2019 findet ein AMA (=Ask Me Anthing) statt. Thema wird der vorgestellte Entwurf zum coordicide sein. Ich bin sicher, dass dir bereits aktive Nutzer deine Fragen beantworten können. 

Aktuell gibt es noch zwei Varianten, die beide simuliert werden müssen. 

 

Wenn Du copy / past Vorwürfe geltend machen willst, solltest Du das bei Stanislaw Ulam machen.

Dieser hat bereits 1940 den zellulären Automaten mit der entsprechenden Logik vorgestellt. 

Der zweite Entwurf , der unter anderem mit dem probabilistic consens in Verbindung gebracht wird, taucht bereits 2012 in der Literatur auf. Prinzipiell kannst du sowieso nicht klassische blockchain mit dem tangle vergleichen und stumpf consens Modelle 1 zu 1 übertragen. 

Mach dir einfach am besten einen reddit Account und informiere dich dort

[user2748]

@DerNeue: Geklaut war evtl. nicht die optimale Formulierung, spontan hats mich einfach an Stellar erinnert, weil dort halt auch mit einer Art Validierungs-Vertrauens-Node-System gearbeitet und damit die hohe Geschwindigkeit erreicht wird. Nur iota wollte ja immer anders (und besser) sein und hat quasi auch fast unendliche Skalierbarkeit versprochen, nur wenn Validation dann über zentralere Vertrauens-Nodes erfolgen, dann wird das so nicht möglich sein und mit größerem Netz dann auch die Transaktionsgeschwindigkeit sinken (zumindest wenn die meisten dann Bestätigung von den vertrauenswürdigsten Nodes haben möchten, weils dann hier Engpass gibt...) und die frühere Aussage war halt, je größer desto höhere Geschwindigkeit usw. 

Bearbeitet 30. Mai 2019 von user2748

[neyub]

IOTA scheint eines dieser Projekte zu sein, das vielversprechend ist, aber nach der Meinung vieler noch nicht das Maß an Anerkennung genießt, welches es eigentlich verdient hätte. IOTA Kurs steigt signifikant um 14 Prozent. 🙄🙄

[Jokin]

Mir fehlt die Betrachtung der Angriffsvektoren - welche Angriffe können mit welchem Aufwand gegen das Netzwerk vorgenommen werden, die zu welchem Schaden führen?

Solch einen Vetrauensnode aufzubauen ist doch sicher nicht schwer und nicht teuer - was ist der Anreiz so einen Node zu betreiben? Kommen die Stromkosten durch entsprechende Einnahmen wieder rein? Oder ist das eher ein Verlustgeschäft und ich als Nodebetreiber setze lieber einen anderen Node mit Benefit auf?

Jeder Verlust eines ehrlichen Nodes hinterlässt eine Lücke, die durch Angreifer gefüllt werden können.

Lassen sich dadurch betrügerische Transaktionen einfügen wenn es nur ausreichend "kooperierende" Nodes gibt?

 

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb Jokin:

Mir fehlt die Betrachtung der Angriffsvektoren - welche Angriffe können mit welchem Aufwand gegen das Netzwerk vorgenommen werden, die zu welchem Schaden führen?

Solch einen Vetrauensnode aufzubauen ist doch sicher nicht schwer und nicht teuer - was ist der Anreiz so einen Node zu betreiben? Kommen die Stromkosten durch entsprechende Einnahmen wieder rein? Oder ist das eher ein Verlustgeschäft und ich als Nodebetreiber setze lieber einen anderen Node mit Benefit auf?

Jeder Verlust eines ehrlichen Nodes hinterlässt eine Lücke, die durch Angreifer gefüllt werden können.

Lassen sich dadurch betrügerische Transaktionen einfügen wenn es nur ausreichend "kooperierende" Nodes gibt?

 

Zum Thema Attack Analyse... Als es damals eine Zusammenfassung über das Summit Treffen im Februar gab, wurde gesagt, dass die Attack Analyse die meiste Forschungsarbeit bedarf. Konkreter sind die damals nicht geworden. Du kannst aber mal Hans Moog auf Twitter "husQy" stalken. Er hat in den letzten beiden Tagen sehr viel über den Consensus mit anderen diskutiert. 

 

Wird es in Zukunft nicht einfach so sein, dass man eine Node betreibt, um am Netzwerk teilzunehmen? Das Netzwerk bietet genug Vorteile. Möchte ich am Internet teilnehmen, muss ich mir auch einen PC kaufen und meinen Strom ohne mining reward bezahlen. 

Bearbeitet 30. Mai 2019 von Iota-Juenger

[Jokin]

vor 18 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Wird es in Zukunft nicht einfach so sein, dass man eine Node betreibt, um am Netzwerk teilzunehmen? Das Netzwerk bietet genug Vorteile. Möchte ich am Internet teilnehmen, muss ich mir auch einen PC kaufen und meinen Strom ohne mining reward bezahlen. 

Das wäre wohl das sinnvollste Konzept. Dazu muss der Node jedoch deutlich mehr Transaktionen auf ihre Gültigkeit verifizieren als nur dann wenn man selber mal was transferieren will.

Meiner Meinung nach braucht es ein Creditsystem - für jede verifizierte Transaktion gibt es einen Credit und für jede selbst getätigte Transaktion zahlt man 10 Credits.

1 Credit kann durchaus ein Mikro-IOTA sein. Damit bleibt es für netzwerunterstützende User gratis während Kühlschränke ohne Rechenpower die anderen Nodes finanzieren.

Bearbeitet 30. Mai 2019 von Jokin

[smtongu2]

Hallo Leute,

 

ich hätte da eine Frage. Ich habe mich das letzte mal in mein IOTA Wallet Anfang 2018 eingeloggt - gibt es was zu beachten wenn ich mich da wieder einlogge um nachzuschauen ob die Iotas noch da sind? Bzw. besteht die Möglichkeit dass die weg sind? 

[Gast]

vor 32 Minuten schrieb smtongu2:

Hallo Leute,

 

ich hätte da eine Frage. Ich habe mich das letzte mal in mein IOTA Wallet Anfang 2018 eingeloggt - gibt es was zu beachten wenn ich mich da wieder einlogge um nachzuschauen ob die Iotas noch da sind? Bzw. besteht die Möglichkeit dass die weg sind? 

Falls du noch die light wallet benutzt, installiere dir die Trinity wallet. Solange du deinen seed nicht mit edding an die Wände von öffentlichen Toiletten geschrieben hast, musst du ansonsten nichts befürchten... Außer du hast ihn mit einem online key generator erstellt 

[smtongu2]

super, wenn der Preis dann mal wieder auf 3 Euro steigt, dann bin ich wieder bei 0. Mal schauen wieviele Jahre ich noch warten muss