Klimawandel

[Aktienspekulaant]

vor 30 Minuten schrieb PeWi:

Manchmal denke ich, dass langjährige Vollzeit-Politiker nur noch in "Verhandlungen" und "Kompromissen" denken können. Dass es "Fakten" und "Gesetzmäßigkeiten" geben könnte, die man nicht verhandeln kann, kommt in ihrem Denken nicht mehr vor. 

Da hast du recht. Allerdings muss man zugestehen  dass Politik, besonders in der Demokratie, nun mal zu einem hohen Prozentsatz aus Kompromissen und Verhandlungen besteht. Das ist ein wesenszug der Demokratie (oder vielleicht sogar Definition der demokratie).

Problematisch wird es, wenn es keinen Verhandlungspartner gibt, dem man Kompromisse unterbreiten  kann.

 

 

[ratzfatz]

vor 12 Stunden schrieb Squirrel:

Aus China gibt es das nächste ATH. 52,2 Grad. Egal wie, wir müssen langsam in die Pötte kommen, sonst wird's richtig ungemütlich

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-hitzerekord-100.html

"Schnell, wir brauchen mal wieder irgendeinen Ort auf der Welt, wo es grade heiß ist !" "Ne, ist scheißegal, ob der mitten in einer Wüste liegt. Die Info lassen wir ja eh weg."

Lässt euch nicht in Panik versetzten. Im Panikmodus trifft man selten gute Entscheidungen. 

Bearbeitet 17. Juli 2023 von ratzfatz

[Arghlh]

vor 4 Stunden schrieb ratzfatz:

"Schnell, wir brauchen mal wieder irgendeinen Ort auf der Welt, wo es grade heiß ist !" "Ne, ist scheißegal, ob der mitten in einer Wüste liegt. Die Info lassen wir ja eh weg."

Lässt euch nicht in Panik versetzten. Im Panikmodus trifft man selten gute Entscheidungen. 

Genau, alles halb so wild. Wir hatten ja auch vor 100 Jahren schon warme Sommer...

Ich bin gespannt, wie sich die Hurrican Saison in der Karibik dieses Jahr entwickelt. Die müsste ja in ein paar Wochen starten.

[Squirrel]

vor 4 Stunden schrieb ratzfatz:

"Schnell, wir brauchen mal wieder irgendeinen Ort auf der Welt, wo es grade heiß ist !" "Ne, ist scheißegal, ob der mitten in einer Wüste liegt. Die Info lassen wir ja eh weg."

Lässt euch nicht in Panik versetzten. Im Panikmodus trifft man selten gute Entscheidungen. 

das liegt in der Natur der Sache, dass Hitzerekorde in Wüstengegenden auftreten. 

vor 11 Minuten schrieb Arghlh:

Ich bin gespannt, wie sich die Hurrican Saison in der Karibik dieses Jahr entwickelt. Die müsste ja in ein paar Wochen starten.

in El Nino Jahren sind die Hurrikans in der Regel schwächer

Zitat

 

Während El Niño-Ereignissen verändern die warmen Temperaturen im oberen Ozean die vertikale und Ost-West-Zirkulation der Atmosphäre in den Tropen. Dadurch wird eine Fernverbindung initiiert, indem die Ost-West-Winde in der oberen Atmosphäre in den gesamten Tropen beeinflusst werden, was letztendlich zu einer stärkeren vertikalen Windscherung im Atlantikbecken führt. Diese Windscherung kann Hurrikane eindämmen.

https://www.caribbean-embassy.de/2023/06/11/start-der-hurrikansaison-2023-meteorologen-hoffen-auf-el-nino/

 

 

[Sophopt]

vor 2 Stunden schrieb Squirrel:

in El Nino Jahren sind die Hurrikans in der Regel schwächer

Ja, schon komisch, es ist wärmer und der Sturm wird schwächer. Wir haben bei uns zur Zeit viel zu wenig Wind.

Übrigens wollte ich einen Elektrotraktor kaufen, aber die sind immernoch Mangelware.

[mahatma]

 

vor 7 Stunden schrieb ratzfatz:

"Schnell, wir brauchen mal wieder irgendeinen Ort auf der Welt, wo es grade heiß ist !" "Ne, ist scheißegal, ob der mitten in einer Wüste liegt. Die Info lassen wir ja eh weg."

Dein Ernst? Und die Starkregen? Das Eis in der Antarktis? Die Gletscher in den Alpen/Bergen Weltweit? Das völlig abgefahrene Erhitzen des Atlantiks? Oder werden wir mit den präsentierten Daten belogen? 

Die Situation in Italien/Spanien/Südfrankreich? Gabs das immer schon??? usw... die Liste ist ja echt lang, mittlerweile...

Himmel, du müsstest doch echt schlau genug sein, damit dir klar ist das ein Temperaturrekord logischerweise in ner vorher schon heissen Gegend passiert, werden kaum die höchste je gemessene Temperatur in der Arktis haben... 

Oder andersrum gefragt, nimm mal an es gäbe sie, die ominöse katastrophale Erderwärmung, wie denkst du würd die so anfangen? Vielleicht das nach und nach alte Rekorde fallen, dabei Starkregen und Trockenheiten zunehmen? .... ups

 

vor 7 Stunden schrieb ratzfatz:

Lässt euch nicht in Panik versetzten. Im Panikmodus trifft man selten gute Entscheidungen. 

Ganz genau. Wenn das Haus brennt, wer trifft da wohl die besseren Entscheidungen? Der der in Panik feststellt, oh, mein Haus brennt, oder der der das Feuer einfach ignoriert, es wird schon nicht brennen, obwohls knackt und zischt und der Rauch schon ins Schlafzimmer zieht...

Einfach schön weitermachen, alle Fakten, Daten und Beobachtungen geflissentlich ignorieren, damit das profitabelste Geschäftsmodell welches der Planet je hatte nicht so schnell ausläuft... 

 

vor 11 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Ich vermute auch, dass wir das nicht ändern können. Wir können nur versuchen, die Konsequenzen so gering wie möglich zu halten. Wir im "westen" kriegen das vielleicht mit Einschränkungen hin. 

 

vor 13 Stunden schrieb Squirrel:

Ich glaub das Ziel kann nur noch Schadensbegrenzung heißen. Die Klimakrise ist unaufschiebbar und wir können nur noch versuchen die Folgen erträglich zu halten.

DAS es eine Erwärmung gibt, wird man nicht ändern können, sie passiert ja schon, WIE DRASTISCH es wird schon, und da macht jedes zehntel Grad und jedes ppm CO2 was aus. Schadensbegrenzung bedeutet also, versuchen den CO2 Ausstoss mit allen Mitteln zu reduzieren.

Ungebremst laufen lassen wird in wenigen hundert Jahren Zustände erzeugen die man sich gar nicht vorstellen kann. Alle anderen Probleme auf Erden werden uns wie Kinderkram vorkommen.

Deswegen ist die Kapitulation, die zb bartio vorschlägt, keine Lösung. Es ist ein feiges Verschieben und Vergrössern der Probleme auf die nächsten Generationen. Und da wundert man sich das paar Jugendliche über die Stränge schlagen, mit ihrem Protest???

Und da die Welt leider nicht an einem Strang zieht, ist es unabdingbar, das jede Entscheidungseinheit für sich versucht klimaneutral zu werden. Über kurz oder lang werden das alle müssen, wenn es die reichen Industrienationen nicht schaffen, wie solls der Rest machen? Mim Finger auf andere zeigen und die eigene Bedeutungslosigkeit im Kampf hervorzuheben, ist nichts als feige Kapitulation und ein Erklärmodell um nichts zu machen. 

Warten bis das Haus abbrennt, bringt eh nix. Einzige Möglichkeit, das ganze als Chance wahrzunehmen, so wies die Solar-Optimisten hier machen (jokin, theseus...)

 

[skunk]

vor 4 Stunden schrieb mahatma:

Deswegen ist die Kapitulation, die zb bartio vorschlägt, keine Lösung. Es ist ein feiges Verschieben und Vergrössern der Probleme auf die nächsten Generationen. Und da wundert man sich das paar Jugendliche über die Stränge schlagen, mit ihrem Protest???

Passend zum Thema: https://www.der-postillon.com/2023/07/lkw.html

[Christoph Bergmann]

Boah. Wenn man das liest, wird einem ja schlecht. Der Diskurs ist mittlerweile ja komplett verroht.

[Aktienspekulaant]

vor 3 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Boah. Wenn man das liest, wird einem ja schlecht. Der Diskurs ist mittlerweile ja komplett verroht.

Leider....

[Christoph Bergmann]

Imho das Ergebnis gezielter Manipulation und Hetze. 

[Aktienspekulaant]

vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Imho das Ergebnis gezielter Manipulation und Hetze. 

Glaube ich nicht. Eher das Ergebnis der Anonymität. Ich kenne mich bei Facebook nicht aus, aber ich vermute, dass viele dort im schutzmantel der Anonymität ihre Meinung kundtun. Und ich weiss natürlich auch nicht, wieviel andere facebook-nutzer diesen extremen Aussagen heftig widersprochen haben. (Oder dass andere facebokk-nutzer diese Aussagen toll finden)

[Theseus]

vor einer Stunde schrieb Aktienspekulaant:

Glaube ich nicht. Eher das Ergebnis der Anonymität. Ich kenne mich bei Facebook nicht aus, aber ich vermute, dass viele dort im schutzmantel der Anonymität ihre Meinung kundtun. Und ich weiss natürlich auch nicht, wieviel andere facebook-nutzer diesen extremen Aussagen heftig widersprochen haben. (Oder dass andere facebokk-nutzer diese Aussagen toll finden)

Ich kann mir schon vorstellen, dass bei Facebook/twitter & co Gegner der Energiewende bzw. Profiteure der Klimaleugnerei ähnliche der seinerzeit von Bömermann aufgedeckten "reconquista Germanica" geziehlt Meinungen schüren. Die Petrobranche hat sehr viel Geld, da gibts bestimmt einen Topf zur Finanzierung von Trollfarmen und SocialMediaMarketing.

 

Edit: Wenn sowas erstmal läuft, dann finden sich schnell auch die passenden dummen Mitläufer als kostenlose Replikatoren

Bearbeitet 18. Juli 2023 von Theseus

[PeWi]

4 hours ago, Christoph Bergmann said:

Imho das Ergebnis gezielter Manipulation und Hetze. 

Mal ganz provokant - gegen Manipulation und Hetze zu kämpfen ist langfristig der falsche Weg.

Du kannst noch so viel Manipulation und Hetze verbieten und wegzensieren - im Internet mit seinen unendlichen Kommunikationsmöglichkeiten wachsen ständige neue Kanäle nach. Du wirst nie ausreichend hinterher kommen.

So wie beim Kampf gegen die Scammer auch. Während du einen verbietest, wachsen zehn neue nach. Auch da ein Kampf gegen Windmühlen.

Manipulation, Hetze und Scammer sind "nur" Symptome für das eigentliche Problem - die Dummheit (bzw fehlende Bildung / Leichtgläubigkeit ohne kritisches Hinterfragen). Die musst du wegkriegen, damit es tatsächlich langfristig besser werden kann.

Aber das ist genauso eine nahezu unmögliche Aufgabe wie die Bewältigung des Klimawandels - zu viele Leute wollen selber einfach nicht. Weil es ihnen zu anstrengend ist, und/oder weil sie gar nicht merken, wie unmündig sie ohne entsprechende Bildung sind. Und einfach fressen müssen, was ihnen jemand vorsetzt.

Bearbeitet 18. Juli 2023 von PeWi

[Sophopt]

vor einer Stunde schrieb Aktienspekulaant:

Glaube ich nicht. Eher das Ergebnis der Anonymität.

Das sind Vollidioten. Ich glaube nicht, dass solche Meinungen mehrheitsfähig sind. Außerdem ist eine Morddrohung strafbar, und das ist gut so. Wer die Meinungsfreiheit nur für seine eigene Meinung will, hat kein Recht auf Meinungsfreiheit.

[PeWi]

2 hours ago, Aktienspekulaant said:

Glaube ich nicht. Eher das Ergebnis der Anonymität. Ich kenne mich bei Facebook nicht aus, aber ich vermute, dass viele dort im schutzmantel der Anonymität ihre Meinung kundtun.

Bei heise.de habe ich in mehreren Artikeln gelesen, dass - gerade auf Faccebook - erstaunlich viele mit vollem Klarnamen hetzen und drohen.

Irgendwie scheinen die das im Rausch der Emotionen zu vergessen.

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 5 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Boah. Wenn man das liest, wird einem ja schlecht. Der Diskurs ist mittlerweile ja komplett verroht.

Ich sehe es anders. Jedenfalls in diesem Kontext. Da der Postillion ganz unten schreibt, das dies die Reaktionen auf ihre Frage war.

Zitat:

"Hinweis: Bei den Screenshots handelt es sich um Facebook- und Twitter-Reaktionen auf unsere gestrige Meldung "Einen Menschen töten oder 20 Minuten zu spät kommen: Was ist die bessere Entscheidung?"

 

Und ich behaupte mal die meisten kennen den Postillion. Ist das alles Satire und nicht ernst gemeint.

Wer das zu ernst nimmt braucht vielleicht mal wieder Urlaub.

Ich könnte mich auch täuschen. ;o))

Bearbeitet 18. Juli 2023 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
T y p o

[Squirrel]

Wunderbarer Grünen-Bashing-Überleitungsgenerator. 🙂 Einfach ein Begriff eingeben und man bekommt eine passende Überleitung zum Grünen Bashing.

Zitat

Beim coinforum tauschen Menschen ihre Erfahrung*innen rund um Kryptowährungen aus - eine Welt, in der man sich fühlt wie Alice im Wunderland. Eine ähnliche irrationale Welt findet man wohl bei den Grün*innen, deren Politik genauso realitätsfern und verlogen ist. 

https://www.der-postillon.com/2023/07/gruenen-bashing-ueberleitungsgenerator.html 
Begriff: Coinforum

Zitat

Bitcoin ist die größte Farce seit dem Wahlprogramm der Grün*innen - beide behaupten, sie seien die Zukunft, doch am Ende sind sie nur nutzlose Luftnummern, die Mensch*innen dazu verleiten, ihr Geld zu verschwenden!

https://www.der-postillon.com/2023/07/gruenen-bashing-ueberleitungsgenerator.html 
Begriff: Bitcoin

 

Zitat

 

Das Renteneintrittsalter zu erhöhen, das ist doch wohl der dümmste Vorschlag seit dem Grünen-Parteitag! Was sollen die Grünen als nächstes fordern? Eine Rente erst ab dem 80. Geburtstag und einen Stammplatz im Altenheim für die gesamte grüne Parteiführung? Unfassbar! 

https://www.der-postillon.com/2023/07/gruenen-bashing-ueberleitungsgenerator.html 
Begriff: Renteneintrittsalter

 

 

[Arghlh]

vor 7 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Boah. Wenn man das liest, wird einem ja schlecht. Der Diskurs ist mittlerweile ja komplett verroht.

Wobei ich mich bei Facebook/Twitter immer frage,  wieviel davon echt und wieviel von Bots/Trollfabriken stammt. 

[Gast]

vor 20 Stunden schrieb ratzfatz:

"Schnell, wir brauchen mal wieder irgendeinen Ort auf der Welt, wo es grade heiß ist !" "Ne, ist scheißegal, ob der mitten in einer Wüste liegt. Die Info lassen wir ja eh weg."

Lässt euch nicht in Panik versetzten. Im Panikmodus trifft man selten gute Entscheidungen. 

Selten ein Zitat gelesen, dass so gut zu dir passt. Heide Kastner:" Die Dummheit hat aufgehört sich zu schämen"

[ratzfatz]

vor 12 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Selten ein Zitat gelesen, dass so gut zu dir passt. Heide Kastner:" Die Dummheit hat aufgehört sich zu schämen"

Selten einen Kommentar gelesen, der mehr über den Verfasser aussagt als die Person, die er kritisiert. 😘

[mahatma]

vor 19 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Imho das Ergebnis gezielter Manipulation und Hetze. 

so seh ich das auch. aus meiner sicht sind das alles (flüchtlinge, korona, klima, gender...) themen mit denen gezielt die gesellschaft gespalten werden soll. imho geht das von russland aus, ist ein gezielter, organisierter Vorgang und läuft seit gut 10 Jahren auf Volltouren, quasi als flankierende Massnahme zur Vorbereitung des Angriffskrieges.

Und ich bin überrascht und bestürzt wie effektiv und gut diese Kriegswaffe funktioniert. Wenn es schlecht läuft, könnte dies die Waffe sein die letztlich den ukrainischen Sieg verhindert, weil mit ihrer Hilfe mittelfristig die Unterstützung des Westens unterbunden werden kann. Besser als das alle Raketen der Welt schaffen können...

Da stimm ich mit dir nicht ganz überrein, @PeWi, dass diese Hetze nur "Symptom" für Dummheit/fehlende Bildung sei. Und ich bin nicht sicher, ob Bildung/Aufklärung reichen, um gegen diese gezielt eingesetzte Wucht aus Lügen, Verdrehen, Hetzen, anzukommen. Aber Lösung hab ich auch keine, stimmt schon, Zensur ist auch kein wirklich gangbarer Weg...

 

[skunk]

vor 14 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Glaube ich nicht. Eher das Ergebnis der Anonymität. Ich kenne mich bei Facebook nicht aus, aber ich vermute, dass viele dort im schutzmantel der Anonymität ihre Meinung kundtun. Und ich weiss natürlich auch nicht, wieviel andere facebook-nutzer diesen extremen Aussagen heftig widersprochen haben. (Oder dass andere facebokk-nutzer diese Aussagen toll finden)

Seine Meinung anonym kundtun war auch früher schon möglich. Was sich verändert hat sind die Algorithmen der sozialen Medien. Ein Hasskommentar hätte früher einfach keine Beachtung gefunden. Es war gängige Praxis die Internet Trolle einfach verhungern zu lassen. Die sozialen Medien verstärken die Hasskommentare dagegen. Der Hasskommentar wird gezielt genau den Menschen angezeigt, die dafür empfänglich sind. Gegenstimmen werden dagegen ausgeblendet. Und schon leben alle in einer wunderbaren Filterblase in der es völlig normal ist jedem den Tot zu wünschen der eine andere Meinung vertritt.

[Theseus]

Weapons of mass-illusion

[Christoph Bergmann]

vor 37 Minuten schrieb skunk:

Seine Meinung anonym kundtun war auch früher schon möglich. Was sich verändert hat sind die Algorithmen der sozialen Medien. Ein Hasskommentar hätte früher einfach keine Beachtung gefunden. Es war gängige Praxis die Internet Trolle einfach verhungern zu lassen. Die sozialen Medien verstärken die Hasskommentare dagegen. Der Hasskommentar wird gezielt genau den Menschen angezeigt, die dafür empfänglich sind. Gegenstimmen werden dagegen ausgeblendet. Und schon leben alle in einer wunderbaren Filterblase in der es völlig normal ist jedem den Tot zu wünschen der eine andere Meinung vertritt.

Ja, das glaube ich auch. Wir hier haben ja mit einigen Aussetzern eine vernünftige Diskussion, vielleicht, weil unsere Beiträge chronologisch angeordnet werden anstatt nach Likes. Wer hier für seine Hetze permanente Sichtbarkeit will, muss die Threads quasi zerstören bzw. duch Dauerposts unlesbar machen, wodurch die Manipiulation offensichtlich wird, während man auf Twitter / Reddit / Facebook etc. sich nur die Likes einer Bot-Armee kaufen muss.

Vermutlich spielt beides zusammen.

Ich weiß nicht, wie es bei den Kommentaren der Zeitungen ist. Meiner Meinung nach fing dort alles an, und wenn man sich etwa die Kommentare bei WELt anschaut, sobald es auch nur annährend um ein grünes Thema geht, verliert man den Glauben an die Menschheit.

Ein perfektes Beispiel dafür, wie Kommentare den Content beeinflussen, ist der Reitschuster und die Achse der Guten. Beide haben sich die klassische Querdenker-Bubble aufgehalst, und beide sind an sich beim Thema Russland sehr eindeutig auf der Seite der Ukraine. Doch sobald sie es versucht haben, diese Meinung zu veröffentlichen, liefen ihre Leser Sturm. Seitdem bringen sie die Themen nur noch am Rand, finden es viel wichtiger, über erdichtete Fleischverbote, Blackouts und woke Sprachverbote zu schreiben, und verdrängen, dass sie damit genau das schreiben, was die russische Propaganda bestellt hat.

Zu sehen, wie die beiden Seiten, die beim Thema Corona ja wie sonst nix die Meinungsfreiheit hochhalten, augenblicklich umkippen, sobald sie es mit Trollaufläufen zu tun bekommen, war für mich eine Schlüsselerfahrung.

[bulsan]

vor 7 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

und verdrängen, dass sie damit genau das schreiben, was die russische Propaganda bestellt hat.

vor 7 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Zu sehen, wie die beiden Seiten, die beim Thema Corona ja wie sonst nix die Meinungsfreiheit hochhalten, augenblicklich umkippen, sobald sie es mit Trollaufläufen zu tun bekommen, war für mich eine Schlüsselerfahrung.

Guter Punkt. Könnte auch ein klassischer Fall von "wes Brot ich ess, des Lied ich sing" sein. Dann wären die Trollaufläufe nur ein "wuff" von Putins Hütehunden gewesen.