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Klimawandel


Axiom0815

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Teurer wird es sowieso. Aber man spart sich die Karrerei und die Arbeitsplätze dort sind größtenteils Ausbeutung. Und hier könnte einiges angebaut werden statt die Äcker mit teils unnötiger Milchwirtschaft und Freiflächen PV zu vergeuden. Und Arbeitskräfte hätten wir auch genug. Think positive.

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vor 7 Stunden schrieb WieWitzig:

Teurer wird es sowieso. Aber man spart sich die Karrerei und die Arbeitsplätze dort sind größtenteils Ausbeutung. Und hier könnte einiges angebaut werden statt die Äcker mit teils unnötiger Milchwirtschaft und Freiflächen PV zu vergeuden. Und Arbeitskräfte hätten wir auch genug. Think positive.

Agrivoltaik finde ich cool. Da wo die Module den Pflanzen Schutz bieten. Das kann - wenn man es richtig anstellt - sogar den Biomasseertrag erhöhen.

Problem in .de ist nur: Die Finanzämter kommen mit der Doppelnutzung nicht klar.

Bearbeitet von Theseus
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vor 2 Minuten schrieb Theseus:

Agrivoltaik finde ich cool. Da wo die Module den Pflanzen Schutz bieten. Das kann - wenn man es richtig anstellt - sogar den Biomasseertrag erhöhen.

Problem in .de ist nur: Die Finanzämter kommen mit der Doppelnutzung nicht klar.

Klingt in der Theorie alles nett, in der Praxis nicht so easy. Erstmal Hausaufgaben machen, dann spielen. Und nicht andersrum.

Es gibt genug versiegelte Fläche, die für PV besser geeignet sind. Und die Infrastruktur ist zudem direkt vorhanden, inkl. Abnehmer.

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Zitat Ja, und u. a. die Landwirtschaft muss den Wasserverbrauch drastisch herunterfahren. D. h. Obst und Gemüse, das üblicherweise aus Spanien kommt, gibt es dieses Jahr nicht mehr. D. h. tausende von Arbeitsplätzen sind in Gefahr, nicht nur direkt in den Betrieben, sondern auch z. B. in der Logistik und nicht zuletzt bleiben bei uns Regale leer. Oder es wird teurer...

 

Ps : Tja, so ist es halt mal. Tomaten, Gurken ... bestehen nun mal zu mehr als 80 - 90 %  aus Wasser. Demnach exportiert Spanien am Ende darüber sein Süßwasser , ... von dem sie eh viel zu wenig haben . Ein schlechtes Geschäftsmodell. Sie sollten lernen ... schnell umzudenken. Am Ende müssen sie es sowieso. :)

Bearbeitet von Manno
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Diese Frau ist einfach Brillant. Und was sie in diesem Video zu sagen hat... Ach, ich kann ja auch clickbait ^^

 

Aber stimmt halt, Sabine Hossenfelder macht seit Jahren hochwertigen Physik-Content und in dem Clip spricht sie über den Klimawandel:

 

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Am 2.2.2024 um 21:58 schrieb Theseus:

Agrivoltaik finde ich cool. Da wo die Module den Pflanzen Schutz bieten. Das kann - wenn man es richtig anstellt - sogar den Biomasseertrag erhöhen.

Problem in .de ist nur: Die Finanzämter kommen mit der Doppelnutzung nicht klar.

Da hatte ich etwas anders gehört. Mir hat man gesagt das Problem ist es mit den großen Maschinen nicht eine der Module zu beschädigen. Die Aussage kam von einer Firma, die unter den Modulen einfach Schafe oder Hühner die Fläche doppelt nutzen lassen. Ich müsste noch irgendwo einen Flyer von den rumliegen haben.

Bei uns in der Region habe ich eine solche Anlage mit Schafen bereits gesehen. Insofern muss es für das Finanzamt eine Lösung geben. Wenn ich das nächste mal dort vorbei fahre, will ich eigentlich mal nachsehen ob das zufällig die selbe Firma ist.

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vor 2 Stunden schrieb Squirrel:

Die globale Oberflächentemperatur hat gestern einen neuen Wärmerekord gebrochen und es ist von auszugehen, dass sich das die nächsten 6 Wochen fast täglich wiederholt. 

ja, es ist echt zu krass, wie in nem schlechten film... nur das es tatsächlich um unsere erde geht, das wir grad dabei zuschaun können wie unser planet aus den fugen gerät... unfassbar. 

hab den film "dont look up" jetzt vor kurzem erst gesehen, ist echt die perfekte allegorie. Nur das der Meteorit eben langsam, in Zeitlupe einschlägt,...

von dem was grad passiert gibts keinen weg zurück, und wenn das stimmt was die Dame in @Theseus Video von sich gibt, und das macht für mich soweit absolut Sinn, dann sind wir die letzte Generation Menschen die noch ein normales Leben mit normalen Problemen wie Krieg, Frieden, Flüchtlingen, arm und reich hat leben können. 

Einzige Chance so halbwegs die Kurve zu kriegen, wenn wir so schnell es irgend geht CO2 neutral werden. Und danach siehts grad nicht aus... Im Gegenteil, die Mächtigen der Erde planen Krieg, da hat sich das dann mit internationaler Zusammenarbeit und gemeinsamen Lösungsansätzen erledigt.

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vor 14 Minuten schrieb mahatma:

von dem was grad passiert gibts keinen weg zurück, und wenn das stimmt was die Dame in @Theseus Video von sich gibt, und das macht für mich soweit absolut Sinn, dann sind wir die letzte Generation Menschen die noch ein normales Leben mit normalen Problemen wie Krieg, Frieden, Flüchtlingen, arm und reich hat leben können.

Bei allem nötigen Respekt für den Klimaschutz aber da muss einer mal zum überfälligen Reality Check in ein Kriegsgebiet.

 

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vor 2 Minuten schrieb AnseBundren:

Bei allem nötigen Respekt für den Klimaschutz aber da muss einer mal zum überfälligen Reality Check in ein Kriegsgebiet.

Kriege hats immer gegeben, so furchtbar sie sind. Aber was da kommt wird alles bekannte in den Schatten stellen.

Wenn es weltweit nur noch ne Aneinanderreihung von Naturkatastrophen gibt, Überflutungen, Stürme und Trockenheiten, die Nahrungsmittelherstellung und Lieferketten zusammenbrechen, die Ozeane ansteigen und weltweit die Menschen aus vielen grossen Metropolen vertreiben, wenn grosse Landstriche nicht mehr bewohnbar sind, in denen jetzt Milliarden Menschen wohnen, wenn das Artensterben richtig loslegt, die Ozeane heiss und versauert sind und kaum noch Fische haben...

Das wird ein zum-ersten-mal-Erlebnis, seit es Menschen auf dieser Erde gibt, das hab ich damit gemeint.

Wenn das stimmt was die Dame sagt, dann werden wir uns in 30 Jahren die Probleme von 2024 zurückwünschen.

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Was ich am Schlimmsten finde, die ganze Klimakatastrophe wäre mit einem recht geringen Aufwand verhinderbar gewesen.

Selbst jetzt noch ist der globale Aufwand um fast Co2 neutral zu werden überschaubar. Und nichts gegen die Kosten, die da in Zukunft auf uns zu kommen.

Beim Klimaschutz merke ich auch an mir selber, dass ich da langsam auf die VT-ler Schiene komme. Anders kann ich mir nicht erklären, dass da jedwedes noch so geringe Ziel gerissen wird. Und dass ständig neue Katastrophen kommen, die als wichtiger als Klimaschutz wargenommen werden.

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Die Nummer mit der Oberflächentemperatur haben wir letztes Jahr schon thematisiert. Es war nicht der erste "Medicane", aber sowas sehen wir halt nun öfter: https://de.wikipedia.org/wiki/Sturmtief_Daniel

Klar, die Toten und Verwüstungen auch in Afrika hatten laut der Klimawandel-Leugner-Bubble nichts damit zu tun, das lag nur an fehlkonstruierten Dämmen.

Wie dem auch sei, man lernt es eigentlich schon recht früh in der Schule. Walter Wolke sagt dazu:

Höhere Oberflächentemperatur, mehr Wasser in der Luft, mehr "Energie", und wenn das wieder alle Rekorde bricht wohl auch erneut heftige Unwetter in Südeuropa/Nordafrika. Mehr Wetterextreme, also auch immer noch Schnee im Winter, auch wenn unsere Klimawandel-Leugner Schnee im Winter gerne durch den Kakao ziehen.

Sie schimpfen ja, dass die Energiewende und Klimaschutz so teuer sind. Ich bleibe dabei: kein Klimaschutz ist teurer. Und in Flusstälern würde ich in Deutschland nicht mehr wohnen wollen, oder stark versiegelte Innenstädte in Flussnähe.

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vor 14 Stunden schrieb Squirrel:

Die globale Oberflächentemperatur hat gestern einen neuen Wärmerekord gebrochen und es ist von auszugehen, dass sich das die nächsten 6 Wochen fast täglich wiederholt. 

 

 

Also, der Verlauf der Oberflächentemperatur der Ozeane ist echt der Wahnsinn, wenn man sich das mal genauer anschaut.

Man sieht wunderschön, wie die Temperatur jährlich 2 Maxima hat, wobei das zweite immer niedriger als das erste ist. Pro Jahr hat sich die Kurve die letzten 40 Jahre gleichmässig parallel nach oben verschoben, im Mittel um ca 0,02 °C pro Jahr.

2023 war das erste Jahr, in dem das zweite Maximum höher als das erste ist, man sieht richtig wie sich der übliche, qualitative Verlauf mit einem massiven zusätzlichen Anstieg überlagert.

Statt der üblichen 0,02 °C/Jahr beginnt dieses Jahr um 0,4 °C höher als das letzte! Das ist 20x mehr, der absolute Wahnsinn.

O,4°C Ozeantemperaturerhöhung IN EINEM JAHR, bei der enormen Wärmekapazität von Wasser, man muss sich mal vor Augen führen was das für Energiemengen sind!!

Die Welt gerät wahrlich aus den Fugen, und bei uns wird mit Verweis auf "Hinterfragen", "Querdenken", "gegen den Strom schwimmen", den Ölmultis, den reichsten Menschen der Erde nach dem Maul geplappert, welche rücksichtslos die Vernichtung unserer Erde in Kauf nehmen, nur um die letzten paar Jahre ihres Lebens nicht auf ein paar Prozent ihrer unzähligen Milliarden zu verzichten.

Dabei muss man doch nur die Augen aufmachen!!!! Ich kann das echt nicht fassen!

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Klimaforscher Michael E. Mann gewinnt eine Million US$ in einer langjährigen Verleumdungsklage gegen zwei, mit fossiler Lobby verbundenen, Personen, die ihm bei seiner als „Hockey-Stick“ bekannt gewordenen Grafik der Erderwärmung Betrug unterstellten.

Zitat

 

Dem hochkarätigen Klimaforscher Michael Mann wurden von einer Jury in einer Verleumdungsklage gegen zwei konservative Schriftsteller, die seine Darstellungen der globalen Erwärmung mit der Arbeit eines verurteilten Kinderschänders verglichen hatten, 1 Million US-Dollar zugesprochen.

Der Fall reicht 12 Jahre zurück. In einer Stellungnahme Gepostet auf Manns X-KontoEiner seiner Anwälte sagte: „Das heutige Urteil bestätigt Mike Manns guten Namen und Ruf.“ Es ist auch ein großer Sieg für die Wahrheit und für Wissenschaftler auf der ganzen Welt, die ihr Leben der Beantwortung wichtiger wissenschaftlicher Fragen widmen, die sich auf die menschliche Gesundheit und den Planeten auswirken.“

Mann erlangte Berühmtheit durch eine erstmals 1998 in der Zeitschrift Nature veröffentlichte Grafik, die wegen ihrer dramatischen Darstellung eines sich erwärmenden Planeten als „Hockeyschläger“ bezeichnet wurde. Es zeigte sich, dass sich die Durchschnittstemperaturen auf der Nordhalbkugel 900 Jahre lang kaum veränderten, bis sie im 20. Jahrhundert schnell anstiegen.

https://lomazoma.com/us-klimaforscher-michael-mann-gewinnt-klage-wegen-verleumdung-in-hoehe-von-1-million-us-dollar-skepsis-und-leugnung-der-klimawissenschaft/

 

 

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Neuste, komplexe Simulationen des Golfstromsystems zeigen dass dieses bei weiterer Beimischung von Süsswasser (durch Abschmelzen der Arktis) abrupt zusammenbrechen wird.

Sedimentanalysen zeigen das genau dies vor ca 12.000 Jahren, zum Ende der Eiszeit, passiert ist, als Folge der abschmelzenden Gletscher.

Das Golfstromsystem zeigt mittlerweile deutliche Zeichen von Abschwächung, ein plötzliches Zusammenbrechen könnte quasi jederzeit, schon innerhalb von weniger als 20 Jahren, passieren.

https://edition.cnn.com/2024/02/09/climate/atlantic-circulation-collapse-weather-climate/index.html

 

 

 

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Jo, der Golfstrom gehört sicher mit zu den ganz wichtigen Kippunkten. ... gerade auch für Europa.

Um diesen nochmals mit anderen Worten zu verdeutlichen eine grobe Erklärung dazu ... und was das dann konkret heißt : =

Der Golfstrom : ist vereinfacht gesagt eine Wärmepumpe, die gewährleistet, das es unter anderem in Europa nicht zu kalt wird. Über den Golfstrom wird warmes Wasser vom Golf von Mexiko über den Atlantik zu uns gepumpt, dort abgekühlt ... und wieder zurückgetrieben . Dieses System sorgt dafür, dass die kalten Polarwinde vom Meer nicht mit voller Wucht auf das Festland treffen , sondern vorher aufgewärmt werden. .... Dank des Golfstroms ist das Klima bei uns relativ mild. ... selbst im Winter. Ohne ihn würde es zbs in Skandinavien oft zugehen ... wie in Sibirien . Verlangsamt sich durch den Klimawandel aber der Golfstrom, oder wird gar gestoppt,  könnten wir in eine neue Eiszeit zurückgeworfen werden. .... paradoxerweise trotz Erderwärmung . Die würde dann in anderen Teilen der Erde zuschlagen. ... dort wäre es dann deutlich wärmer . ... daran sieht man , wenn sich an einem Kippunkt was verändert, kann das direkt oder auch indirekt Auswirkungen auf andere Punkte haben . ... Hängt halt alles miteinander zusammen . ... ein in sich aufbauendes ... sowie dann miteinander verknüpftes System. 

Erklärung = Kippunkte.

Als Kippunkte werden die Momente bezeichnet, ab denen ein bestimmter Bereich in unserem Ökosystem so verändert wird, dass man die Veränderung nicht mehr rückgängig machen kann. ... wie bei dem Dominostein, wenn er umgefallen ist, kann er ja auch nicht von alleine aufstehen. ... und so ist es auch bei den Kippunkten . Und nicht nur das, ... diese Veränderung stößt an einer anderen Stelle auch wieder eine andere Veränderung an, ... und die wieder eine andere. usw und sofort . Die Folge ist also eine Kettenreaktion, die massive Veränderungen mit sich bringt , die nicht einfach rückgängig gemacht werden können.

In der Wissenschaft geht man derzeit davon aus , das es 16 verschiedene Kippunkte gibt. ... einige davon sind für die Stabilität des jetzt und heute ... enorm wichtige. zbs neben den genannten Golfstrom = Permafrostböden , Das ewige Eis , Der Amazonas , ... sowie noch einige andere mehr , von denen wir aber alle auch schon irgendwann mal ... was mitbekommen haben . :)

Bearbeitet von Manno
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vor 22 Stunden schrieb mahatma:

Das Golfstromsystem zeigt mittlerweile deutliche Zeichen von Abschwächung, ein plötzliches Zusammenbrechen könnte quasi jederzeit, schon innerhalb von weniger als 20 Jahren, passieren.

um das ganze Weltuntergangsszenario mal etwas einzuordnen :

https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/research-in-context/details/news/kritik-an-studie-zum-baldigen-kollaps-des-golfstroms/

--"In den vergangenen Jahrzehnten haben Forschende keine offensichtlichen Trends beobachtet, jedoch eine große natürliche Schwankungsbreite. Noch ist es nicht möglich, mit Klimamodellen die künftige Entwicklung der Golfstromzirkulation genau vorherzusagen, weil das Strömungssystem sehr komplex ist und die Datenlage noch zu dünn......."----

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Am 5.2.2024 um 22:54 schrieb mahatma:

weltweit die Menschen aus vielen grossen Metropolen vertreiben, wenn grosse Landstriche nicht mehr bewohnbar sind, in denen jetzt Milliarden Menschen wohnen,

und nun mal zu den wirklichen grundlegenden Ursachen des "Klimawandels" den aber anscheinend alle ausblenden - aus den Zeilen von "mahatma" kann man es schon etwas rauslesen .... Milliarden Menschen ....

Das Grundübel ist der extreme Bevölkerungszuwachs, das wichtigste wäre jetzt und sofort eine Begrenzung, Kontrolle dieses Zuwachses, man schaue auf die Steigerungen um Milliarden in kurzen Zeiträumen

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1694/umfrage/entwicklung-der-weltbevoelkerungszahl/

diese Milliarden wollen essen, leben, konsumieren, heizen, fahren   -- wir in DE können sofortigen kollektiven Selbstmord begehen - es würde keinerlei Auswirkungen auf "Klima" oder sonst etwas haben!

Nur eins kann die Statistik zu DE aufzeigen, und zwar das eine gleichbleibende oder sinkende Bevölkerungsanzahl bei gleichzeitiger weiterentwicklung techn, Möglichkeiten den Ausstoß von Klimaschädlichen Elementen verringern kann. Ungezügeltes Bevölkerungswachstum macht alle Mühen zwecklos !

Wer etwas auf der Welt unterwegs ist, schon Reportagen im TV können die Augen öffnen,  und das Elend in Indien, Asien , Afrika, Südamerika gesehen hat - das aus den widrigen Lebensbedingungen resultierende nicht vorhandene Umweltbewusstsein, dem sollte klar sein wo angesetzt werden muss um etwas zu erreichen!

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vor 28 Minuten schrieb Zukunft:

 

Das Grundübel ist der extreme Bevölkerungszuwachs, das wichtigste wäre jetzt und sofort eine Begrenzung, Kontrolle dieses Zuwachses, man schaue auf die Steigerungen um Milliarden in kurzen Zeiträumen

 

Aha. Und wer legt nach welchen Regeln fest, wer Kinder bekommen darf? Und wer überwacht das? Wer legt eine Obergrenze fest? Gilt diese Obergrenze für bestimmte Regionen? Was ist, wenn irgendwo diese Obergrenze erreicht wird? Werden dann die "überzähligen" Menschen umgebracht? Von wem und wie und warum?

Konsequenterweise müsste man ja dann auch sagen: Medizinische Vorsorge ist schlecht und gehört sofort eingestellt, damit möglichst wenig Menschen in möglichst kurzer Zeit auf dieser Welt leben.

 

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vor 2 Stunden schrieb Zukunft:

und nun mal zu den wirklichen grundlegenden Ursachen des "Klimawandels" den aber anscheinend alle ausblenden - aus den Zeilen von "mahatma" kann man es schon etwas rauslesen .... Milliarden Menschen ....

Das Grundübel ist der extreme Bevölkerungszuwachs, das wichtigste wäre jetzt und sofort eine Begrenzung, Kontrolle dieses Zuwachses, man schaue auf die Steigerungen um Milliarden in kurzen Zeiträumen

Die exakt gleiche Diskussion hatten wir hier schonmal...

Es stimmt natürlich dass die Erde die hohe und immer weiter wachsende Bevölkerung auf Dauer nicht aushalten wird. Und dies unter anderem schlicht aus Platzgründen zum Artensterben beiträgt, zur Verschmutzung, und vieles mehr.

Aber die globale Erwärmung die grad passiert, hat als ursächlichen Mechanismus den erhöhten CO2 Anteil in der Atmosphäre, und der kommt vom Verbrennen fossiler Brennstoffe. Da gibts einen ganz klaren Ursache-Wirkung Zusammenhang, und der CO2 Ausstoss ist nicht in Ländern mit höchstem Bevölkerungswachstum am höchsten, sondern in China, USA, Europa... Und man könnte es ändern, trotz hoher Bevölkerung. 

Als Ursache zum Klimawandel den extremen Bevölkerungszuwachs zu nennen ist falsch und lenkt mal wieder von der eigentlichen Ursache ab, dem Ausstoss von CO2.

Dass das Bevölkerungswachstum auch nicht gut ist dem Planeten schadet steht ausser Frage. Nur wirds durch die vielen Menschen nicht wärmer, wärmer wirds durchs CO2.

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vor 1 Stunde schrieb Aktienspekulaant:

Aha. Und wer legt nach welchen Regeln fest, wer Kinder bekommen darf? Und wer überwacht das? Wer legt eine Obergrenze fest? Gilt diese Obergrenze für bestimmte Regionen? Was ist, wenn irgendwo diese Obergrenze erreicht wird? Werden dann die "überzähligen" Menschen umgebracht? Von wem und wie und warum?

Konsequenterweise müsste man ja dann auch sagen: Medizinische Vorsorge ist schlecht und gehört sofort eingestellt, damit möglichst wenig Menschen in möglichst kurzer Zeit auf dieser Welt leben.

 

Und wer legt im Gegenzug wiederum fest, dass wir hier die Welt retten müssen?

Wer legt eine Mindestgrenze der zu durch uns leistenden Umweltreparationszahlungen fest? Warum "müssen" wir Regionen helfen, in denen "Überbevölkerung" herrscht? Würden die uns helfen, wäre es andersherum?

Wer soll sowas entscheiden? Welche Verpflichtung haben die Menschen dort uns gegenüber? Keine! Und die resultierende Fragen: Welche Verpflichtung haben wir hier? Die Antwort ist dann recht logisch.

Was @Zukunft vermutlich sagen wollte: Weniger CO2-Hysterei wäre bei uns angebracht, einerseits wird hier alles zu negativ gesehen, andererseits wird der oft ungebremste Bevölkerungswachstum in solchen Ländern kaum angesprochen bzw. als alternativlos angesehen. Und dort ist CO2 noch ein kleineres Problem. Da hapert es schon am Umweltschutz selber. Man möge nur in ein entwickeltes Land wie Thailand schauen. Aber gut, natürlich kommen alle Plastikflaschen im Meer aus Schland! Wir sind einfach an allem schuld. Sagt, äh, sagen wir.

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vor 48 Minuten schrieb mahatma:

.

Dass das Bevölkerungswachstum auch nicht gut ist dem Planeten schadet steht ausser Frage. Nur wirds durch die vielen Menschen nicht wärmer, wärmer wirds durchs CO2.

Naja, mehr Menschen bedeutet auch mehr Co2.

Das ist  aber imho trotzdem eine Nebelkerze weil das meiste Co2 in den Ländern erzeugt wird, die NICHT das höchste Bevölkerungswachstum haben. Und außerdem sieht es so aus, als wäre der Höhepunkt beim Bevölkerungswachstum eh bald erreicht. 

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vor 49 Minuten schrieb mahatma:

Aber die globale Erwärmung die grad passiert, hat als ursächlichen Mechanismus den erhöhten CO2 Anteil in der Atmosphäre, und der kommt vom Verbrennen fossiler Brennstoffe. Da gibts einen ganz klaren Ursache-Wirkung Zusammenhang, und der CO2 Ausstoss ist nicht in Ländern mit höchstem Bevölkerungswachstum am höchsten, sondern in China, USA, Europa... Und man könnte es ändern, trotz hoher Bevölkerung. 

Als Ursache zum Klimawandel den extremen Bevölkerungszuwachs zu nennen ist falsch und lenkt mal wieder von der eigentlichen Ursache ab, dem Ausstoss von CO2.

Nein es ist NICHT  falsch den extremen Bevölkerungszuwachs als Ursache zu benennen ! Mehr Menschen - mehr CO2 ! Was denkst Du wohl wie sich ein Zuwachs von  1 Milliarde allein in den letzten 12 Jahren ausgewirkt hat - mehr Menschen die mehr verbrennen, mehr konsumieren -- Deutschland hat die letzten 20 Jahre seinen CO2 Ausstoß stetig gesenkt ! selbst in den USA sinkt er seit ca. 20 Jahren 

https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/3_abb_emi-kohlendioxid-kat_2023.png

 

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