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Bitcoin SV (BSV, BCHSV)


Empfohlene Beiträge

vor 48 Minuten schrieb DefinierMirCoin:

Gestern wurden Twitter Accounts von zahlreichen Promis und Börsen gehackt und nach Bitcoin erbeten mit doppelter Auszahlung. Klassischer Betrug. 

https://bitcoinnews.ch/22693/twitter-crypto-for-health/
https://de.cointelegraph.com/news/unprecedented-twitter-hack-accounts-of-barack-obama-joe-biden-elon-musk-apple-spread-cryptocurrency-scam
https://www.cash.ch/news/dubiose-kryptowaehrungs-werbung-auf-twitter-accounts-von-prominenten-1582868

Bei einem Coin, der nach einem Diebstal Wertlos gemacht werden könnte, würde das wohl nicht passieren.

Korrekt, der wäre schon vor dem Diebstahl wertlos...

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vor einer Stunde schrieb rheingold:

Wer akzeptiert den ein Coin, der anschließend wieder wertlos werden könnte?

Ich mache einen großen Bogen um Kryptowährungen, die von "Dritten" wertlos gemacht werden können.

Da kann ich auch gleich beim Euro bleiben.

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vor 52 Minuten schrieb Jokin:

Da kann ich auch gleich beim Euro bleiben.

Nur das beim Euro keine Mikrotransaktionen möglich sind und du bei Überweisungen lange warten musst und hohe Gebühren zahlst.  Wenn dir das wirklich lieber ist ... ok.

Bearbeitet von DefinierMirCoin
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vor 2 Stunden schrieb DefinierMirCoin:

Bei einem Coin, der nach einem Diebstal Wertlos gemacht werden könnte, würde das wohl nicht passieren.

Sorry, wenn die Frage schon beantwortet wurde und ich es überlesen haben sollte. Aber glaub es wurde schon ein paar mal angemerkt und würde mich auch mal interessieren:

Wer ist denn diese Instanz, die dann einen BSV wertlos machen könnte und wie muss ich mir das vorstellen ?

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vor 17 Minuten schrieb DefinierMirCoin:

Nur das beim Euro keine Mikrotransaktionen möglich sind und du bei Überweisungen lange warten musst und hohe Gebühren zahlst.

Hohe Gebühren wirst du bei einem "regulierten" Coin auch haben, oder meinst du, die Gerichte, Anwälte, Aufsichtsbehörden, Compliance- und KYC-Prozeduren im Netzwerk(!) gäbe es zum Nulltarif? Dann sind MikroTx zwar technisch möglich, aber ökonomisch unattraktiv. Das ganze Konzept stinkt, niemand hat einen Bedarf für eine unausgegorene Kopie der bestehenden Zahlungssysteme.

 

vor 3 Minuten schrieb ¯\_(ツ)_/¯:

Wer ist denn diese Instanz, die dann einen BSV wertlos machen könnte und wie muss ich mir das vorstellen ?

So wie das CSW und sein Apologet hier beschreiben, sind es die ehrlichen Miner, die Gerichtsurteile umsetzen.

Auf meine Frage, warum sollte ein mongolischer Miner einem nordkoreanischen Gerichtsurteil folgen, das anordnet Donald Trumps Bitcoins einzukassieren? kam bisher nur ein leises Lüftchen , verursacht durch die geflogenen Kurven...

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vor 7 Minuten schrieb wwurst:

So wie das CSW und sein Apologet hier beschreiben, sind es die ehrlichen Miner, die Gerichtsurteile umsetzen.

Auf meine Frage, warum sollte ein mongolischer Miner einem nordkoreanischen Gerichtsurteil folgen, das anordnet Donald Trumps Bitcoins einzukassieren? kam bisher nur ein leises Lüftchen , verursacht durch die geflogenen Kurven...

Und wer ein "ehrlicher Miner" ist wird vom wem nochmal bestimmt ?

Wäre ja äusserest ärgerlich, wenn mal fälschlicherweise BSV wertlos gemacht werden würden, weil da ein Richter aus Timbuktu das entschieden hat und die ehrlichen
Miner das ausgeführt hätten. Aber wenn man Coins einfach so wertlos machen kann, dann kann man sich doch auch das Proof-Of-Work einfach sparen und Coins einfach
wieder erzeugen und dem Systemkreislauf zuführen. Aber hab ich sicher alles falsch verstanden....

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vor 2 Minuten schrieb ¯\_(ツ)_/¯:

Sorry, wenn die Frage schon beantwortet wurde und ich es überlesen haben sollte. Aber glaub es wurde schon ein paar mal angemerkt und würde mich auch mal interessieren:

Wer ist denn diese Instanz, die dann einen BSV wertlos machen könnte und wie muss ich mir das vorstellen ?

Ich meinte das eher allgemein, nicht unbedingt auf BSV bezogen. 

Aber technisch könnten das ja nur die Miner Nodes, ist doch klar.Vorstellen kannst du dir das so, dass sie die gestohlenen Adressen nicht weiterverarbeiten, was gleichbedeutend mit einfrieren ist. Genauso könnten sie sie bei Bedarf wieder zurücksetzen bzw. freigeben. Für die genaue Umsetzung, sowohl auf technischer als auch gesetzlicher Seite gibt es sicher noch viele Detailfragen zu klären, keine Frage.

 

vor 4 Minuten schrieb wwurst:

Hohe Gebühren wirst du bei einem "regulierten" Coin auch haben, oder meinst du, die Gerichte, Anwälte, Aufsichtsbehörden, Compliance- und KYC-Prozeduren im Netzwerk(!) gäbe es zum Nulltarif? Dann sind MikroTx zwar technisch möglich, aber ökonomisch unattraktiv. Das ganze Konzept stinkt, niemand hat einen Bedarf für eine unausgegorene Kopie der bestehenden Zahlungssysteme.

Ich habe von den Netzwerkgebühren gesprochen. Denk bitte erst nach.
Was du meinst, sind Bitcoin-unabhängige Gebühren die durch normale TX ausgeglichen werden.

 

vor 11 Minuten schrieb ¯\_(ツ)_/¯:

Und wer ein "ehrlicher Miner" ist wird vom wem nochmal bestimmt ?

Alle Miner. Sie sind per Definition honest, siehe Whitepaper. Sie sind für die Sicherheit zuständig und erschaffen die Blockchain. Wenn sie sich nicht an die vorgegebenen Regeln halten ist das ganze Bitcoin Konzept fehlgeschlagen. 

Aber Fakt ist, das Gesetz steht "über" der Software. Wenn es da Vorgaben gibt, müssen diese, egal in welcher Form, eingehalten werden. 
Da kann sich WillyWurst noch so sehr über geographisch verteile Konstellationen Gedanken machen, das bringt nichts. Er produziert damit lediglich Gedanken-Balken die ihm die Sicht auf die Wahrheit nehmen.

 

vor 27 Minuten schrieb RGarbach:

Hab ich was verpasst?

Ja, das Jahr: 2021

 

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Zitat

Ich meinte das eher allgemein, nicht unbedingt auf BSV bezogen. ....

... Für die genaue Umsetzung, sowohl auf technischer als auch gesetzlicher Seite gibt es sicher noch viele Detailfragen zu klären, keine Frage...

Und dieser "technischen" Detailfragen klärt wer, wenn es allgemein gilt und nicht nur für BSV ?
Mir ist nich bekannt, dass in irgendeinem anderen Projekt irgendwelche Details geklärt werden, wie Adresse eingefroren und wertlos gemacht werden könnten...

Und auch ist "wertlos" machen wohl nicht gleichbedeutend mit "einfrieren" oder ?  Es hätte nur jemand anderes (die ehrlichen Miner) die Verfügunsgewalt dadrüber.

Und das will man haben ?! .... in Zeiten von Software Bugs, Hacks etc etc... wer stellt sicher, dass das nicht Missbraucht wird... usw usw ...
<ironie>aber da hat dann CSW sicher auch eine Antwort drauf... sind ja alles "ehrliche" Minier... und die "Gesetz" werden es schon regeln...   </ironie>

 

vor 1 Stunde schrieb DefinierMirCoin:

Aber Fakt ist, das Gesetz steht "über" der Software.

Welches Gesetz meinst du genau ?  

Das der USA, Nordkorea, China, EU, Deutschland, ... ? Oder das Gesetzt in deren Jurisdiktion der Miner sich grade befindet ?
Oder bekomme alle Regierungen dieser Welt die Telefonnummer aller Miner, um dann in Kasachstan anzurufen und mal
eben das Einfrieren von Adressen zu beantragen :) 

 

Bearbeitet von ¯\_(ツ)_/¯
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Ich würde mir über einzelne Gerichtsurteile nicht den Kopf zerbrechen. Die werden eher nicht die Coins betreffen, die ich halte. Viel gravierender ist das was im Falle einer Wirtschaftskriese passieren wird. In Griechenland hatten wir bereits einen kleinen Einblick wie das vorherrschende Finanzsystem reagiert. Muss man eben diesem Finanzsystem wirklich auch einen Großen Roten Knopf in den Hand drücken mit dem sie dann nicht nur alle Bank Konten sondern auch alle Crypto Wallets einfrieren können?

Der Witz an Crypto Währung ist doch gerade, dass die Banken diese Macht genau nicht haben.

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vor 2 Stunden schrieb DefinierMirCoin:

Ich habe von den Netzwerkgebühren gesprochen. Denk bitte erst nach.
Was du meinst, sind Bitcoin-unabhängige Gebühren

Eben nicht. Bisher muß kein Miner die Gerichtsurteile in aller Welt verfolgen und "in irgendeiner Form" umsetzen. Wenn's nach dir und CSW geht, muß das der Miner machen, und dann muß er den Aufwand dafür auch auf die Netzwerkgebühren schlagen. Da muß ich nicht mal Fettdruck verwenden damit man (mit einer Ausnahme...) das versteht.

Wenn man dich diesmal ernst nehmen würde, dann würdest du sogar meine Meinung zu 100% bestätigen: lasst das Transaktionsnetzwerk in Frieden mit diesem Quark, und lasst das Gesetz an den Schnittstellen (Börsen etc...) zuschlagen - und auch die Aufwände dort entstehen.

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vor 24 Minuten schrieb ¯\_(ツ)_/¯:

Und auch ist "wertlos" machen wohl nicht gleichbedeutend mit "einfrieren" oder ?  Es hätte nur jemand anderes (die ehrlichen Miner) die Verfügunsgewalt dadrüber.

Ja "wertlos" war vlt. das falsche Wort. Aber für einen Betrüger, der nicht über seine Beute verfügen kann, ist sie nunmal wertlos.

 

vor 31 Minuten schrieb ¯\_(ツ)_/¯:

Welches Gesetz meinst du genau ?  

Das der USA, Nordkorea, China, EU, Deutschland, ... ? Oder das Gesetzt in deren Jurisdiktion der Miner sich grade befindet ?
Oder bekomme alle Regierungen dieser Welt die Telefonnummer aller Miner, um dann in Kasachstan anzurufen und mal
eben das Einfrieren von Adressen zu beantragen :) 

Laut Wikipedia ist ein Gesetz "... im eigentlichen Sinn des Wortes eine Festlegung von Regeln."  Spätestens wenn es eine akzeptierte digitale Weltwährung gibt, wird es auch eine passende Länderübergreifende Regelung dazu geben. Es reicht für die Länder, in denen die Mehrheit der Miner steht, das werden nicht viele sein. Und Miner brauchen keine Telefonummern, sie müssen sich nur an die Regeln halten.

 

vor 47 Minuten schrieb wwurst:

Eben nicht. Bisher muß kein Miner die Gerichtsurteile in aller Welt verfolgen und "in irgendeiner Form" umsetzen. Wenn's nach dir und CSW geht, muß das der Miner machen, und dann muß er den Aufwand dafür auch auf die Netzwerkgebühren schlagen. Da muß ich nicht mal Fettdruck verwenden damit man (mit einer Ausnahme...) das versteht.

Soviel Schmarrn auf einem Haufen. Kein Minerbetreiber muss Gerichtsurteile verfolgen oder hat extra Aufwand. Seine Geräte tun was sie immer tun: Das Netzwerk absichern und Blöcke minen. Nach festgelegten Regeln, inklusive der Ausnameregelungen. Das einzige was der Betreiber macht ist Verantwortung dafür zu übernehmen und versuchen den Gewinn zu maximieren. 

Auch kann kein Miner die "Gebühren erhöhen". Er kann sich nur dafür entscheiden TX mit geringeren Gebühren zu ignorieren. Ob und wie lange er sich das leisten kann ist eine andere Frage. Die Konkurrenz schläft nicht und der Blockreward nimmt mit der Zeit ab.

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4 hours ago, DefinierMirCoin said:

Nur das beim Euro keine Mikrotransaktionen möglich sind und du bei Überweisungen lange warten musst und hohe Gebühren zahlst.

Es gibt inzwischen einiges an Coins, die Mikrotransaktionen mit minimalen (bzw keinen) Gebühren und schneller Ausführung bieten. Insofern ist das, was du hier anpreist, alles andere als ein Alleinstellungsmerkmal "deines" Coins, sondern schon längst übliche Praxis. LTC z.B. ist auch schneller und billiger als BTC - und sogar auf mehr Börsen als dein Vorschlag. 😉

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vor 2 Minuten schrieb DefinierMirCoin:

Nach festgelegten Regeln, inklusive der Ausnameregelungen

Okay, also gibt es in CSW's und deiner Welt dann doch einen "Gottvater" des Bitcoins, der die Ausnahme-Alerts verbindlich auslöst. Selbstverständlich immer gerecht, und aus reiner Herzensgüte auch für lau. Dann ist ja alles gut, ich glaube ich hab's jetzt verstanden, genauso hatte es CSW ja auch im Whitepaper beschrieben 😉

Nur, wozu dann der Aufwand mit der öffentlichen Blockchain zur Buchhaltung? Ein zentrales Kassenbuch beim gerechten Oberhirten wäre doch ökonomischer, und würde auch keines der armen, minenden Schäfchen der Versuchung der Unabhängigkeit aussetzen.

vor 18 Minuten schrieb DefinierMirCoin:

Ob und wie lange er sich das leisten kann ist eine andere Frage. Die Konkurrenz schläft nicht und der Blockreward nimmt mit der Zeit ab.

Was du nicht sagst. Hat der Miner denn jetzt doch Aufwände, die er sich nicht lange leisten kann?

Jetzt bin ich doch wieder verwirrt, wo ich's doch grade noch glaubte verstanden zu haben...

Jetzt gib doch einfach mal zu, daß weder du noch CSW den allergeringsten Plan haben, wie sich ein "gesetzlicher" Zugriff auf den Zahlungslayer von Bitcoin praktisch verwirklichen ließe. Und daß seine Verwirklichung diesem Zahlungslayer (oder seinem neu zu schaffenden Gottvater) genau die Lasten aufpacken würde, die mit der Blockchain-Technologie eigentlich überflüssig gemacht wurden - also ein Schuss ins Knie wäre. Und dabei ohne Auswirkungen auf die Kriminalitätsbekämpfung, denn die ließe sich an den Schnittstellen mit existierenden, bewährten legalen Mitteln  zeitnah erledigen.  

(Noch) ohne Gerichtsurteil, aber mit der Diskussion, etwas ähnliches durch einen Fork umzusetzen, beschäftigt sich der erste Teil dieses Artikels:

https://bitcoinblog.de/2020/07/16/die-bugs-des-monats-von-liquid-bis-balancer-und-von-ravencoin-bis-bitcoin-gold/

Die Entwickler haben die Polizei informiert und arbeiten mit ihr zusammen, um den Fall aufzuklären. Eine Fork, die die Coins wieder auslöscht, kommt allerdings nicht in Frage. Denn „die RVN wurden zu einer Börse gesendet und gehandelt, daher sind sie mit anderen RVN gemischt und jeder Versuch, sie im Einverständnis mit Minern und der Community zu verbrennen, würde irreparablen Schaden an unschuldigen Opfern anrichten.“

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vor 12 Minuten schrieb PeWi:

Es gibt inzwischen einiges an Coins, die Mikrotransaktionen mit minimalen (bzw keinen) Gebühren und schneller Ausführung bieten. Insofern ist das, was du hier anpreist, alles andere als ein Alleinstellungsmerkmal "deines" Coins, sondern schon längst übliche Praxis. LTC z.B. ist auch schneller und billiger als BTC - und sogar auf mehr Börsen als dein Vorschlag. 😉

Meine Aussage war nicht auf BSV bezogen, sondern allgemeine auf Cryptogeld gegenüber Fiat.

Aber wo wir schonmal dabei sind: LTC kann weder so viel TX bewältigen wie BSV, noch kommt es an die geringen Fees heran. Es würde sich auch bei höherer Benutzung genau wie BTC verhalten aufgrund der Blockbegrenzung. Auf Deutsch: LTC skaliert genau so wenig

https://bitinfocharts.com/de/comparison/transactionfees-ltc-bsv.html#6m
https://bitinfocharts.com/de/comparison/transactions-ltc-bsv.html#6m

Und das sieht bei anderen POW Coins genauso aus. 

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vor 50 Minuten schrieb DefinierMirCoin:

Laut Wikipedia ist ein Gesetz "... im eigentlichen Sinn des Wortes eine Festlegung von Regeln."  Spätestens wenn es eine akzeptierte digitale Weltwährung gibt, wird es auch eine passende Länderübergreifende Regelung dazu geben. Es reicht für die Länder, in denen die Mehrheit der Miner steht, das werden nicht viele sein. Und Miner brauchen keine Telefonummern, sie müssen sich nur an die Regeln halten.

Ich glaube du hast da etwas nicht verstanden.

Schau die bitte einmal die Unterschiede von Proof of Work und Proof of Stake an. Desweiteren setze dich mit den Vor- und Nachteilen von Zentralisierung mit seinen diversen Ausprägungen wie z.B. Premining auseinander.

Sollte es dir gelingen, dein Wissensdefizit zu schliessen, wirst du die Vorteile einer echten dezentralen Kryptowährung zu schätzen lernen.

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vor 27 Minuten schrieb wwurst:

Okay, also gibt es in CSW's und deiner Welt dann doch einen "Gottvater" des Bitcoins, der die Ausnahme-Alerts verbindlich auslöst.

Nein. Zwischen "Niemand" und "Gottvater" gibt es noch beliebig viele Möglichkeiten und genaus soviel Kombinationen davon. 
Ich denke je nach Szenario werden das unterschiedlich beteiligte Instanzen sein. Das muss auch nicht unbedingt manueller Aufwand bedeuten. In Zeiten von Echtzeit Blockchain überwachung und Online Identitätsnachweisen geht das am Ende sicher auch mit wenigen Mausklicks.

 

vor 27 Minuten schrieb wwurst:

Was du nicht sagst. Hat der Miner denn jetzt doch Aufwände, die er sich nicht lange leisten kann?

Ja. Solange er nicht von freier Energie lebt, muss er diese (und seine Hardware) auch bezahlen.

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vor einer Stunde schrieb DefinierMirCoin:

In Zeiten von Echtzeit Blockchain überwachung und Online Identitätsnachweisen geht das am Ende sicher auch mit wenigen Mausklicks.

Au ja, Eingriff in ein weltweites Zahlungssystem auf dem Niveau von Facebook-Zensoren oder städtischen Knöllchenverteilern - das wird sicher der Renner!

Daß ein ordentliches, rechtsstaatliches Verfahren nicht auf die billige Tour zu haben ist, ist allgemeine Lebenserfahrung.

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2 hours ago, DefinierMirCoin said:

Aber wo wir schonmal dabei sind: LTC kann weder so viel TX bewältigen wie BSV, noch kommt es an die geringen Fees heran. Es würde sich auch bei höherer Benutzung genau wie BTC verhalten aufgrund der Blockbegrenzung. Auf Deutsch: LTC skaliert genau so wenig

Klar, du suchst dir mit LTC wieder den leichtesten Fall aus und langst trotzdem daneben, denn ich hatte nur geschrieben:

"LTC z.B. ist auch schneller und billiger als BTC - und sogar auf mehr Börsen als dein Vorschlag"

Und wenn wir schon dabei sind:

Iota z.B. hat Null Transaktionsgebühren, da kann sich BSV so lange strecken wie es will. Im neuen, noch gänzlich unoptimierten Testnet hat Iota bei einem Stresstest schon 600 Tx/sec hinbekommen, bei 10 bis 12 Sekunden Bestätigungszeit. Im Herbst soll das Mainnet dann auf die derzeit zu testenden und dann optimierten Module umgestellt werden und problemlos 300 Tx/sec Dauerlast schaffen. (Prototypen bei einzelnen Entwicklern sollen schon mit vierstelligen Tx/sec laufen, da finde ich aber die Quelle auf die Schnelle nicht mehr.)

Nano z.B. hat IMHO auch sehr geringe Transaktionsgebühren und schickt die Bestätigung nach weniger als einer Sekunde.

Und so gibt es noch mehr Coins, wenn man erst mit dem Recherchieren anfängt. Jokin kann dir sicher auch von den Vorzügen von Dash berichten.

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Tippfehler
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vor 46 Minuten schrieb PeWi:

Jokin kann dir sicher auch von den Vorzügen von Dash berichten.

Bei Dash kann man InstantSend-Transaktionen sofort vertrauen da die Masternodes eine weitere Transaktion von derselben Adresse sperren.

Aufgrund der kürzeren Blockzeit schafft Dash auch mehr tps als BTC. Die Blockgröße ließe sich ebenso einfach erhöhen.

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vor 1 Stunde schrieb wwurst:

Au ja, Eingriff in ein weltweites Zahlungssystem auf dem Niveau von Facebook-Zensoren oder städtischen Knöllchenverteilern - das wird sicher der Renner!

Daß ein ordentliches, rechtsstaatliches Verfahren nicht auf die billige Tour zu haben ist, ist allgemeine Lebenserfahrung.

Was verstehst du eigentlich nicht an "je nach Szenario"?

Wenn du z.B. gerade Geld auf eine falsche Adresse überwiesen hast, sei es durch einen Vertipper oder heimlich untergeschobenen QR-Code, sollte es dein Recht sein, dieses innerhalb kurzer Zeit einfrieren zu lassen. Gibt es keine Einwände, könnte es automatisch rückgängig gemacht werden. Bei Einwänden des Empfängers ist ein Mediator notwendig, der dann etwas vom Kuchen abbekommt.

Sind dagegen schon ein paar Tage vergangen oder hast du bereits eine Gegenleistung erhalten oder haben alle Teilnehmer explizit eine Transaktion bestätigt, sieht es ganz anders aus.

Und beanspruchst du den Inhalt einer fremden Adresse ohne eine historische Zuordnung zu deiner Wallet oder deiner Identität, wird es umso aufwendiger und da kommen mehr notwendige Instanzen zum tragen.

Die Welt ist nicht Schwarz/Weiß. 

 

vor einer Stunde schrieb PeWi:

Klar, du suchst dir mit LTC wieder den leichtesten Fall aus und langst trotzdem daneben ...
Iota z.B. hat ...
Nano z.B. hat ...

Hä? Du hast doch LTC als Beispiel genommen. Ich bin nur darauf eingegangen.

Und was hat IOTA mit einer dezentralen Währung zu tun? Und was hat Nano mit POW zu tun? Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Früher hat man noch Muscheln als Tauschobjekt genomommen, das ging auch ohne Gebühren und war so schnell wie man seine Hände bewegen konnte.

Bearbeitet von DefinierMirCoin
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19 minutes ago, DefinierMirCoin said:

Hä? Du hast doch LTC als Beispiel genommen. Ich bin nur darauf eingegangen.

Und was hat IOTA mit einer dezentralen Währung zu tun? Und was hat Nano mit POW zu tun? Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Früher hat man noch Muscheln als Tauschobjekt genomommen, das ging auch ohne Gebühren und war so schnell wie man seine Hände bewegen konnte.

Wie bei dem CSW-Video von neulich - Fragen oder Hinweise, die dir nicht ins Konzept passen, werden mit einem flotten Spruch abgewimmelt. Und richtig lesen tust du auch nicht (siehe LTC).

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