Prognose

[Jokin]

Wenn sie das wirklich könnten, hätten sie das schon längst gemacht.

 

Sie können es aber nicht.

 

 

Wenn es verboten wäre, dann würde sich mit genügend großem Aufwand eine Untergrundbewegung auftun, eine Art China-Darknet um Kapital außer Landes zu bringen. 

 

Das ist jedoch mit erheblichem Aufwand verbunden, also lässt die Regierung lieber "in gewissem Maße" diese Bitcoins-Geschäfte zu.

 

China schafft die Gratwanderung zwischen "vollkommen frei" und "so sehr verboten, dass andere Wege gesucht werden, die noch schwerer sind zu regulieren".

 

Weder Bitcoins noch die ICOs werden in China komplett verboten werden. Es wird immer wieder Einschränkungen geben und es werden Lockerungen folgen. Gerade so viel Lockerungen, dass die Chinesen damit geradeso noch leben können.

 

So ist das auch mit den Menschenrechten - wäre China ein fürchterliches Land zum Leben, dann würden die Leute weglaufen. Sie bleiben jedoch - trotz Menschenrechtsverletzungen. Die Chinesen arrangieren sich damit irgendwie ...

[Gast]

da unterschätzt du du die staatsmacht
das ist china und kein kuschelland deutschland.

[NakTara]

...

China ist keine Demokratie. Nicht umsonst ist es einer der Länder mit den meisten Menschenrechtsverletzungen.

Da kannst du nicht einfach durch das berufungsgericht gehen. Was durchgesetzt wird, wird durchgesetzt.

Für die ist es nicht schwer cryptos komplett in China zu verbieten.

 

In China ist der Internet Backbone in staatlicher Kontrolle. Alles was an Traffic nicht gewünscht ist, wird abgeschaltet. UNgewünschte Zielserver, Kommmunikation auf speziellen Ports, VPN Verbindungen - die Chinese Wall halt. Wenn gewollt, wird halt die Netzkommunikation mit allen Handelsplätzen gekappt. Soviele sind das jetzt auch nicht, die man sperren muss.

[enderlin5]

IOTA bringt inzwischen sogar Zinsen auf Finex. Langsam fängt der Coin an, sich so richtig zu lohnen (*).

 

(*)  Unterschwellige, leichte Ironie mit einem Hauch von Hoffnung und Zuversicht.

[chip]

Ja, wenn es in China tatsächlich zu einem Verbot kommt, ist Feierabend, das ist ziemlich klar. Die wenigsten Chinesen werden illegal Token handeln.

[chip]

@enderlin

 

Wie kommt man denn an diese Zinsen? Einfach bei denen lagern oder wie? Ist ja interessant.

[matthiasftl]

IOTA bringt inzwischen sogar Zinsen auf Finex. Langsam fängt der Coin an, sich so richtig zu lohnen (*).

 

(*)  Unterschwellige, leichte Ironie mit einem Hauch von Hoffnung und Zuversicht.

Nicht dein ernst? https://www.coinlend.org/#!History:IOTAGerade mal 0,1% jährlich. Dann lieber gleich Dollar verleihen.

 

Tante Edit hats gesehen *Ironie.

Bearbeitet 9. September 2017 von matthiasftl

[Jokin]

Sehr schön geschrieben und sehr objektiv:

http://bitcoingroup.com/userfiles/downloads/2017-09-08_FocusMoney_empfiehlt_Bitcoin_Group_SE.pdf

[danton]

Ich finde es eine Frechheit, dass du hier weiterhin solche Unwahrheiten verbreitest. Der Koordinator kann derzeit DEFINITIV bereits deaktiviert werden. Das System funktioniert also sehr wohl. Es funktioniert nur noch nicht ZUVERLÄSSIG, weil es zu wenige nutzen.

Bestätigt von einem IOTA Entwickler im heutigen AMA. Siehe: https://www.reddit.com/r/Iota/comments/6yvpfo/iota_ama_september_8th/dmqj27e/

 

Hast du die paar Zeilen aus deinem Link wenigstens vollständig gelesen...? Ja, der Koordinator wird für das Protokoll nicht zwingend benötigt. Ja, jeder Nutzer kann theoretisch selbst entscheiden, den Koordinator nicht zu nutzen. Eine entsprechende Einstellmöglichkeit ist aber derzeit nicht vorhanden. Warum nicht? Um zu verhindern, dass Nutzer versehentlich den Koordinator abschalten und deswegen IOTA verlieren!

 

Im Klartext: Man kann den Koordinator abschalten, aber dann verliert man ggf. seine IOTA-Guthaben... 

 

Man kann bei IOTA auch ohne Koordinator Transaktionen durchführen. Aber ohne Koordinator kann man dem Ergebnis nicht trauen. Ein Krypto-Währungssystem, dessen Transaktionen nicht vertrauenswürdig sind, bezeichne ich als nicht-funktionierend! Und wie gesagt, ich bezweifle, dass der Koordinator bei IOTA jemals sicher abgeschaltet werden kann. Seitens IOTA gibt es dazu auch keinerlei Informationen....

 

Der Witz an Kryptowährungen ist, dass man keiner zentralen Instanz vertrauen muss. Dies wurde bisher meines WIssens nur mit der Kombination Blockchain+PoW zuverlässig realisiert. Bei allen anderen Ansätzen (alle PoS-Coins, Ripple, IOTA) haben die Entwickler an irgendeinem Punkt dann eine "vorübergehende" zentrale Komponente einbauen müssen. Wenn man an diesen Punkt gelangt, ist das eigentlich ein Zeichen dafür, dass es schon mit der Grund-Idee ein Problem gibt... Lightning fällt meiner Meinung übrigens in die selbe Kategorie!

[Jokin]

Ja, wenn es in China tatsächlich zu einem Verbot kommt, ist Feierabend, das ist ziemlich klar. Die wenigsten Chinesen werden illegal Token handeln.

Warum ist das ziemlich klar?

 

Und warum sollte es keinen illegalen Handel der wenigsten Chinesen geben? Bedenke, dass diese wenigen Chinesen verdammt viel Geld haben, welches außer Landes zu schaffen gilt.

 

Bedenke auch, dass das Bitcoin-Protokoll nicht auf bestimmte Ports festgelegt ist.

 

Und bedenke die Konsequenz, wenn chinas Bitcoinminingfarmen offline gehen ... schlagartig wird es für andere Miningfarmen umso lukrativer zu farmen.

 

Das Abschalten einzelner Märkte schadet dem System nicht.

[danton]

Derartige Sperren im Internet, wie sie Erdolf in der Türkei einrichten ließ sind dermaßen leicht zu umgehen dass es keine zwei Minuten dauert bis man die gesperrte Seite wieder erreichen kann. Einfach einen anderen DNS Server eintragen und es kann munter weiter gehen. Oder VPN verwenden. Genau so wars auch mit diesen Stopschildern von der Flintenursel. Wie sagte die? "Wer in der Lage ist, solche Sperren zu umgehen ist sowieso nicht sauber." Naja, Neuland eben.

 

Die chinesische Internet-Zensur ist deutlich ausgefeilter als dass, was sich die Flinten-Uschi hierzulande überlegt hatte. Prinzipiell könnte China, den Traffic des Bitcoin-Protokolls wohl relativ einfach blockieren, wenn die Regierung das beschließt. Natürlich gibt es aber auch in China Möglichkeiten die Zensur zu umgehen. Inwiefern der Durchschnitts-Chinese Zugriff auf VPN-Services und Co hat, weiß ich nicht... 

 

Allerdings dürfte sich der Handel mit Bitcoin in China nach einem Verbot so oder so erledigt haben. Ohne Exchanges kein Handel! Und das die Chinesen dann zu Haufen ihre Coins persönlich auf der Straße traden glaub ich nicht...

[danton]

Und bedenke die Konsequenz, wenn chinas Bitcoinminingfarmen offline gehen ... schlagartig wird es für andere Miningfarmen umso lukrativer zu farmen.

 

Das Abschalten einzelner Märkte schadet dem System nicht.

 

Wenn Chinas Mining-Farmen offline gehen bleibt wohl eher die Blockchain schlagartig stehen... 

 

Wie sehr "das Abschaltung einzelner Märkte" dem System schadet, könntest du dann glaub ich ganz gut am Kursverlauf erkennen...

[enderlin5]

@enderlin

 

Wie kommt man denn an diese Zinsen? Einfach bei denen lagern oder wie? Ist ja interessant.

 

Nope. Ohne Verleih, kein Zins. Sorry. Die Welt ist grausam und gemein. Und wie matthiasftl richtig erkannt hat: Der Zins ist winzig. Aber bisher gab es 0%, also ein Schritt in die richtige Richtung.

[drjazz]

Ja, wenn es in China tatsächlich zu einem Verbot kommt, ist Feierabend, das ist ziemlich klar. Die wenigsten Chinesen werden illegal Token handeln.

 

 

Der Feierabend heißt Feierabend, weil es Leute gibt, die da feiern.

[Gast]

https://cointelegraph.com/news/sec-may-still-approve-etfs-waiting-for-more-stability-lawyer

 

Da können die von der SEC noch lange warten LoL

[Alkaid]

Die chinesische Internet-Zensur ist deutlich ausgefeilter als dass, was sich die Flinten-Uschi hierzulande überlegt hatte. Prinzipiell könnte China, den Traffic des Bitcoin-Protokolls wohl relativ einfach blockieren, wenn die Regierung das beschließt. Natürlich gibt es aber auch in China Möglichkeiten die Zensur zu umgehen. Inwiefern der Durchschnitts-Chinese Zugriff auf VPN-Services und Co hat, weiß ich nicht... 

 

Allerdings dürfte sich der Handel mit Bitcoin in China nach einem Verbot so oder so erledigt haben. Ohne Exchanges kein Handel! Und das die Chinesen dann zu Haufen ihre Coins persönlich auf der Straße traden glaub ich nicht...

Es ist schon klar dass die chinesische Zensur weitreichender ist als hier oder halt generell in westlichen Ländern. China sperrt VPN-Dienste zwar aber die Chinesen umgehen das indem sie beispielsweise VPN über SSL laufen lassen. Wenn die chinesische Regierung das sperren möchte müssten sie schon auch HTTPS sperren. Onlinebanking sowie anderer verschlüsselter Traffic wäre dann nur noch schwer möglich. Die Chinesen sind weit findiger als man es hier ist, wenn es darum geht Internetsperren zu umgehen. Und das nicht weil sie es spaßeshalber tun sondern weil sie es müssen.

[awehring]

Das chinesische Finanzmagazin Caixin hat nun auch eine englischsprachige Meldung online gestellt

 

http://www.caixinglobal.com/2017-09-09/101142821.html

 

 

"...Es ist also nicht ganz klar, was jetzt wirklich beschlossen wurde..." - das problem ist dass die vc und token ständig dureinanderwürfeln - wahrscheinlich gehts weiterhin nur um ico-kram - dieser absatz des englischen artikels als musterbeispiel: "...“It means platforms facilitating trading between virtual currencies and legal tenders will not be allowed in China,” the source said. But the source added that the crackdown targets unauthorized trading at virtual currency exchanges, rather than Bitcoin and the underlying blockchain technology...."

 

und tante edith ergänzt:

 

https://twitter.com/cnLedger/status/906195967908601856

 

https://twitter.com/YourBTCC/status/906181802548539393

 

 

Im Moment finde ich schwierig die Glaubwürdigkeit des Berichts in Caixing einzuschätzen. Manche der Twitterer meinen, dass Caixing auch vorab über das ICO Verbot berichtete, also gute Informationsquellen hat.

 

Dass Caixing das mit dem ICO-Verbot verwechselt erscheint mir unwahrscheinlich. Sie schreiben ja ausdrücklich, dass dieses Verbot einige Tage nach dem ICO-Verbot kommt.

 

Ich habe versucht die Reputation von Caixing zu recherchieren. Eine obskure Blogseite ist es definitiv nicht. Immerhin gibt der Economist Caixing eine gewisse Anerkennung für seriöse Arbeit. 

https://www.economist.com/news/china/21723136-what-does-its-feisty-coverage-tell-us-about-chinese-politics-chinese-magazine-fights-battle

 

Nun ja, in 2 - 3 Tagen werden wir wissen, ob etwas dran ist.

[asnx]

Es ist schwer zu begreifen wie 30 Milliarden vom Coinmarketcap verschwinden.

Entweder gemeinsame Panik, oder hat Jemand seine Finger im Spiel. 

[boardfreak]

"...Sie schreiben ja ausdrücklich..." - "...unauthorized trading..." - was auch immer das genau sein soll - natürlich kommt solch eine news genau an einem freitagabend in china - also erstmal wochenende - bin gespannt was anfang der woche tatsächlich phase sein wird wenn zb die pboc ne notive bringt

 

"...Reputation von Caixing..." - imho sind die mehr als legit

[thisismynick]

Meine 1-2 Jahres-Prognose für Bitcoin, die top market cap Altcoins und ein paar wild cards wie z.B. TenX, IOTA, Civic: all will be good...

 

Wirklich netter Artikel zum value der blockchain, denkbare Applikationen und auch ein Altcoin wird evaluiert: https://hackernoon.com/why-everyone-missed-the-most-important-invention-in-the-last-500-years-c90b0151c169

[Gast]

sry hab heute morgen voodoo gemacht, dass der kurs nochmal runter geht.

Bearbeitet 9. September 2017 von Gast

[Alkaid]

@Mr.Risiko

Das mit dem Voodoozauber und dem Kursrückgang ist dir leicht zu verzeihen. Auch wenn du den Kurs noch weiter fallen lässt soll es halt mal so sein. Aber was dein Avatar betrifft. DIESES A...A...AA...ANTLITZ WECHSELE BITTE AUS!!!

Bearbeitet 9. September 2017 von Alkaid

[Gast]

@Mr.Risiko

Das mit dem Voodoozauber und dem Kursrückgang ist dir leicht zu verzeihen. Auch wenn du den Kurs noch weiter fallen lässt soll es halt mal so sein. Aber was dein Avatar betrifft. DIESES A...A...AA...ANTLITZ WECHSELE BITTE AUS!!!

 

wieso hasst du den mann so sehr?

er kann doch nichts dafür, dass er finanzminister wurde. und sein schleckliches schicksal als krüppel bis an sein lebensende.

Spass

 

alles mit humor nehmen.

Bearbeitet 9. September 2017 von Gast

[Vidar33]

''und sein schleckliches schicksal als krüppel bis an sein lebensende''

EIn bisschen Respekt für Rollstuhlfahrer bitte. Danke schön! ;-)

[TBU]

''und sein schleckliches schicksal als krüppel bis an sein lebensende''

 

EIn bisschen Respekt für Rollstuhlfahrer bitte. Danke schön! ;-)

 

Das grenzt an Menschenverachtung.