Prognose

[Crusader123]

Darf ich fragen wie viel % BTC (in EUR) bei euch im Portfolio ausmacht?

Ich habe aktuell 25% in Form von BTC im Portfolio - Wachstum ist kaum vorhanden. Bin am Überlegen, einen Teil davon in Altcoins zu transferieren - aber diese haben auch etwas unberechenbare Kursverläufe (und vergleichsweise wenige Menschen besitzen bei Altcoins einen großen Teil).

Wie haltet ihr das?

Zum Hintergrund: Vorher hatte ich 50% BTC, 25% LTC und 25% ETH. Da LTC sehr stark gewachsen ist, besteht mein Portfolio nun aus 50% LTC, 25% BTC und 25% ETH. 

[terva]

 In recht früh in BTC eingestiegen, daher liegt der Anteil bei > 9O%

 

[Franz]

vor 9 Minuten schrieb Crusader123:

Darf ich fragen wie viel % BTC (in EUR) bei euch im Portfolio ausmacht?

Um die 75%...

 

vor 9 Minuten schrieb Crusader123:

Wachstum ist kaum vorhanden.

Kann ich nicht bestätigen, bin bei weit unter 500€ eingestiegen, das ich auf Kursschwankungen schauen muss ist lange vorbei. Denke der Bitcoin hat langfristig einen exzellenten Kursverlauf. Stabil und sicher.

 

Meine Prognose: 

Mag sein, das der Bitcoin für kurzfristige Geldgewinne nicht das geeignete Instrument ist, langfristig wird er "sicher" wachsen. Mit "sicher" meine ich ein gesundes Wachstum, kein künstlich  gepumptes oder ein Wachstum auf YouTube Videos basierend. Auch ein Vorteil des Coins, die Millionen Hodler die an die Grundidee denken und ihn einfach nur als Wertanlage sehen. Das bedeutet das der Bitcoin immer "irgendwo" aufgefangen wird...

 

Bearbeitet 1. Januar 2018 von Franz

[fjvbit]

vor 15 Minuten schrieb Crusader123:

Darf ich fragen wie viel % BTC (in EUR) bei euch im Portfolio ausmacht?

Ich habe aktuell 25% in Form von BTC im Portfolio - Wachstum ist kaum vorhanden. Bin am Überlegen, einen Teil davon in Altcoins zu transferieren - aber diese haben auch etwas unberechenbare Kursverläufe (und vergleichsweise wenige Menschen besitzen bei Altcoins einen großen Teil).

Wie haltet ihr das?

Zum Hintergrund: Vorher hatte ich 50% BTC, 25% LTC und 25% ETH. Da LTC sehr stark gewachsen ist, besteht mein Portfolio nun aus 50% LTC, 25% BTC und 25% ETH. 

Ich habe 85-90% BTC und Rest Altcoins.

Altcoins: die Topcoins in etwa gestaffelt wie deren Marketcap. Seit neuestem auch wieder IOTA

[kekaka]

13 minutes ago, Franz said:

Um die 75%...

 

Kann ich nicht bestätigen, bin bei weit unter 500€ eingestiegen, das ich auf Kursschwankungen schauen muss ist lange vorbei. Denke der Bitcoin hat langfristig einen exzellenten Kursverlauf. Stabil und sicher.

 

Meine Prognose: 

Mag sein, das der Bitcoin für kurzfristige Geldgewinne nicht das geeignete Instrument ist, langfristig wird er "sicher" wachsen. Mit "sicher" meine ich ein gesundes Wachstum, kein künstlich  gepumptes oder ein Wachstum auf YouTube Videos basierend. Auch ein Vorteil des Coins, die Millionen Hodler die an die Grundidee denken und ihn einfach nur als Wertanlage sehen. Das bedeutet das der Bitcoin immer "irgendwo" aufgefangen wird...

 

Die Grundidee war es, den Bitcoin als Wertanlage zu holden? Da ging aber wohl einiges an mir vorbei...

[Xaladilnik]

75% BTC,

15% LTC,

5% IOTA,

5% XMR, OMG, XRP, ETH, FCT 

[boardfreak]

2018: 25% usd 25% eur 25% btc 25% verleihbare altcoins

[Gast]

vor 51 Minuten schrieb kekaka:

Die Grundidee war es, den Bitcoin als Wertanlage zu holden? Da ging aber wohl einiges an mir vorbei...

Der Grundgedanke für mich war das nicht wie in Griechenland es plötzlich heissen kann Hallo ab morgen nur noch 40€ abheben pro Tag liebe Grüße ihre Bank und Regierung. Oder auf Zypern, 15% ihres geldbestandes wird eingezogen liebe Grüße ihre Regierung und Bank.

 

Leute vergessen zu schnell und kommen dann heulen wenn's wieder passiert. Oder glaubt irgendjemand das 60 Milliarden Euro jedes Monat drucken gesund ist ? Es ist nur eine Frage der Zeit bis die nächsten armen irren, sorry für die Wortwahl, richtig hart gef*ckt werden. 

 Ob bitcoin 10€ oder 70€ TX fee hat ist mir ehrlich gesagt scheiss egal es wird an Lösungen gearbeitet (sw/ln/schnorr/rsk) und bis dahin ist das aller aller wichtigste die Dezentralisierung die ich mit meinem teil mit einem rasperry PI der 24/7 rennt sicher stelle.

 

Bitcoinpreis ist nach ein paar Monaten, Quartalen, jahren Nebensache, meine bitcoin Anzahl hat sich nie verringert. 

 

Hodl.

 

[nachtbild]

vor 6 Minuten schrieb Quintall:

Der Grundgedanke für mich war das nicht wie in Griechenland es plötzlich heissen kann Hallo ab morgen nur noch 40€ abheben pro Tag liebe Grüße ihre Bank und Regierung. Oder auf Zypern, 15% ihres geldbestandes wird eingezogen liebe Grüße ihre Regierung und Bank.

 

Leute vergessen zu schnell und kommen dann heulen wenn's wieder passiert. Oder glaubt irgendjemand das 60 Milliarden Euro jedes Monat drucken gesund ist ? Es ist nur eine Frage der Zeit bis die nächsten armen irren, sorry für die Wortwahl, richtig hart gef*ckt werden. 

 Ob bitcoin 10€ oder 70€ TX fee hat ist mir ehrlich gesagt scheiss egal es wird an Lösungen gearbeitet (sw/ln/schnorr/rsk) und bis dahin ist das aller aller wichtigste die Dezentralisierung die ich mit meinem teil mit einem rasperry PI der 24/7 rennt sicher stelle.

 

Bitcoinpreis ist nach ein paar Monaten, Quartalen, jahren Nebensache, meine bitcoin Anzahl hat sich nie verringert. 

 

Hodl.

 

Eigentlich bin ich vom Grundgedanken her bei dir. Aber erklär mir doch bitte mal, wie und wo du die CC's in einem solchen Fall noch abheben willst / kannst? 

[fjvbit]

vor 18 Minuten schrieb nachtbild:

Eigentlich bin ich vom Grundgedanken her bei dir. Aber erklär mir doch bitte mal, wie und wo du die CC's in einem solchen Fall noch abheben willst / kannst? 

Zum Beispiel mit Mycelium Trader gehtstehen das...

[Gast]

vor 13 Minuten schrieb nachtbild:

Eigentlich bin ich vom Grundgedanken her bei dir. Aber erklär mir doch bitte mal, wie und wo du die CC's in einem solchen Fall noch abheben willst / kannst? 

Jede Form von wert erhält dadurch wert indem genügend Leute diesem Ding wert zudenken. Nur weil in Griechenland Feuer am Dach ist heisst das nicht das mir nicht in Korea jemand etwas dafür gibt. Oder in Brasilien ? Wir sind global.

2009 war das vl noch niemand. 2011 ein paar Leute mehr. 2013 sowieso. Und jetzt ? Wer weiss wo und wie das in ein paar Jahren ist.

Aber wir alle verrückten können gemeinsam ein Weltumspannendes wertnetzwerk aufbauend ohne zentrale kontrollanstalt. Dafür bin ich und viele andere wohl dabei, hoffe ich manchmal

[nachtbild]

vor 8 Minuten schrieb Quintall:

Jede Form von wert erhält dadurch wert indem genügend Leute diesem Ding wert zudenken. Nur weil in Griechenland Feuer am Dach ist heisst das nicht das mir nicht in Korea jemand etwas dafür gibt. Oder in Brasilien ? Wir sind global.

2009 war das vl noch niemand. 2011 ein paar Leute mehr. 2013 sowieso. Und jetzt ? Wer weiss wo und wie das in ein paar Jahren ist.

Aber wir alle verrückten können gemeinsam ein Weltumspannendes wertnetzwerk aufbauend ohne zentrale kontrollanstalt. Dafür bin ich und viele andere wohl dabei, hoffe ich manchmal

Ich sach ja, im Grundgedanken bin ich bei dir, allein mir fehlt es an der praktischen Umsetzbarkeit, wenn zB die Bundesregierung auf einmal beschließt, BTC und andere CC's zu regulieren. Was passiert denn dann? Jeder nimmt in Panik Gewinne, soweit vorhanden, mit. Die VK_Preise auf zB bitcoin.de brechen ein. Letztlich hast du zwar noch deine CC's, bekommst sie aber eigentlich nicht mehr verkauft, und wenn doch, hast du stattdessen FIAT-Währung auf irgendeinem Konto, an das du nicht mehr rankommst. Dann bist du eh zum Hodeln verdammt in der Hoffnung, dass die Kurse irgendwann nochmal steigen.

Zum Thema "wir sind global": Wenns mal wirklich rumst, isses ganz schnell durch mit dem Thema "Global". Dann zählt regional wieder, und dann gibts auch keine CC's oder FIAT's mehr, sondern den alten Tauschhandel "mein Brot gegen dein Hühnerei". 

Mine ganz persönliche Meinung, wie immer. 

Bearbeitet 1. Januar 2018 von nachtbild

[nasenbär]

Prognose BTC 2018:

 

wie hier schon von mehreren geschrieben wird der Großteil Mainstream in diesem Jahr erstmalig kaufen, vorwiegend BTC zum Einstieg. Sobald es zugelassene ETFs gibt, die BTC auch kaufen als Anlage, gibts ne weitere Kursrakete durch die institutionellen Anleger (Fonds).

Kursziel Dezember 2018:

a) durch Mainstream /Privatleute                                          

50k USD / BTC

b). Zusätzlicher Einstieg institutionelle Anlager

100k USD / BTC

so, jetzt ist es raus ?

[Gast]

vor 26 Minuten schrieb nachtbild:

Ich sach ja, im Grundgedanken bin ich bei dir, allein mir fehlt es an der praktischen Umsetzbarkeit, wenn zB die Bundesregierung auf einmal beschließt, BTC und andere CC's zu regulieren. Was passiert denn dann? Jeder nimmt in Panik Gewinne, soweit vorhanden, mit. Die VK_Preise auf zB bitcoin.de brechen ein. Letztlich hast du zwar noch deine CC's, bekommst sie aber eigentlich nicht mehr verkauft, und wenn doch, hast du stattdessen FIAT-Währung auf irgendeinem Konto, an das du nicht mehr rankommst. Dann bist du eh zum Hodeln verdammt in der Hoffnung, dass die Kurse irgendwann nochmal steigen.

Zum Thema "wir sind global": Wenns mal wirklich rumst, isses ganz schnell durch mit dem Thema "Global". Dann zählt regional wieder, und dann gibts auch keine CC's oder FIAT's mehr, sondern den alten Tauschhandel "mein Brot gegen dein Hühnerei". 

Mine ganz persönliche Meinung, wie immer. 

Wenn die Bundesregierung oder wer auch immer eine möglichkeit kennen würde bitcoin abdrehen zu können dann hätten sie es schon gemacht. Da sitzen keine holzköpfe die sich erst Gedanken machen wenn's mal rumst sondern die wissen ganz genau was bitcoin sein könnte.

 

Eine Regulierung so wie sie im letzten Jahr auf der ganzen Welt passiert ist wünschenswert und hilft der öffentlichen Legitimation von btc.

 

Edit:satzstellung

Bearbeitet 1. Januar 2018 von Quintall

[jabu]

vor 1 Stunde schrieb Crusader123:

Darf ich fragen wie viel % BTC (in EUR) bei euch im Portfolio ausmacht?

100%

1. Zum einen weil ich zu faul bin mich an irgendwelchen Börsen/Handelsplätze anzumelden.
2. Zum anderen bin ich nicht der Illusion erlegen, dass die Top-ALTs im Durchschnitt und langfristig besser performen als der Bitcoin.
3. Und fürs Zocken mit High Risk Scam-Coins sind mir dir BTC zu schade.

[syl]

cointrend prognostiziert für 2018 ein hoch von 300k USD. ich mag diesen gedanken  

die haben damals auch schon recht früh für 2017 die 10k prognostiziert... und lagen damit wie wir jetzt wissen sogar noch zu niedrig. 

[nasenbär]

54% BTC

8 % ETH

8 % BCH

je 3% XMR, XLM, PAY, LSK, XRP, XEM, ADA, QTUM

Rest: IOT, NEO, ARK, BTG, OMG, VTC

[TVC]

vor 11 Minuten schrieb syl:

cointrend prognostiziert für 2018 ein hoch von 300k USD. ich mag diesen gedanken  

die haben damals auch schon recht früh für 2017 die 10k prognostiziert... und lagen damit wie wir jetzt wissen sogar noch zu niedrig. 

Wir haben doch mittlerweile wenn wir uns andere Seiten, "Experten", Tweets etc. ansehen alle möglichen Prognosen für Ende 2018 gehört. Jeder durfte mal ran.

Von "der Bitcoin wird 2018 vom Markt verschwinden" bis hin zu 500k$ war bisher alles dabei. mMn ist das ein Grund mehr wieso man auf die Jahresprognosen für 2018 vollständig pfeifen kann. Da hat niemand irgendeine Ahnung, die Ziele werden alle einfach ausgewürfelt, manche benutzen auch einen Dartpfeil um zu ihrer Prognose zu gelangen. Morgen kommt wahrscheinlich auch noch Boris Becker und erzählt uns der Bitcoin wird an Silvester 2018 bei 752.146,31 EUR stehen, und selbst dafür würden sich genug leute finden die ihm beipflichten.

Wenn wir schon beim Ratespiel sind, dann mache ich auch mal mit: Der Bitcoin wird nach einem Rücksetzer auf 9k$ und einem ATH von ca. 40-50k$ das jahr 2018 bei 32k$ abschließen. Warum? Weil ich in den Schnee gepinkelt hab und sich dann Mysteriöser weise eine 32 gebildet hat. Immer noch glaubwürdiger als Kommentare von diesem Dummschwätzer McAffe.

 

[Orakel]

vor 37 Minuten schrieb nasenbär:

Prognose BTC 2018:

 

wie hier schon von mehreren geschrieben wird der Großteil Mainstream in diesem Jahr erstmalig kaufen, vorwiegend BTC zum Einstieg. Sobald es zugelassene ETFs gibt, die BTC auch kaufen als Anlage, gibts ne weitere Kursrakete durch die institutionellen Anleger (Fonds).

Kursziel Dezember 2018:

a) durch Mainstream /Privatleute                                          

50k USD / BTC

b). Zusätzlicher Einstieg institutionelle Anlager

100k USD / BTC

so, jetzt ist es raus ?

Grundsätzlich gefällt mir ja diese Prognose, allerdings gehe ich nicht davon aus, dass ETF‘s die große Liquidität in den Markt bringen werden. Hier verhällt es sich wie bei den Futures. Es wird vermutlich bei den EtF‘s nicht direkt in BTC investiert werden.

Ich gehe nicht davon aus, dass es sich um voll replizierende ETF‘s handeln wird. Probleme sehe ich hier z.B. in der Liquidität des Marktes, Verwahrung, möglicher Diebstahl der BTC usw. Das wird sich vermutlich kein ETF-Anbieter antun. Zu riskant und zu aufwendig.

Vermutlich wird man eher den Weg der synthetischen Abbildung gehen, wodurch kein einziger BTC gekauft werden wird. Das dürfte also im ersten Schritt kein Volumen bringen. Im zweiten Schritt hingegen könnten jedoch einige dieser Investoren in „reale“ BTC switchen. Das würde dann die Nachfrage und somit auch den Preis ggf. positiv beeinflussen. 

Insgesamt bewerte ich jedoch diesen Schritt als positive Entwicklung im Hinblick auf die mögliche Preisentwicklung. Der erste ETF, der vermutlich eine Zulassung erhalten wird, kommt ja von den Zwillingen. Bei den ersten handelbaren Futures waren sie ja auch mit im Boot, da ihre Bude den Referenzkurs für diese Futures stellt. 

 

Bearbeitet 1. Januar 2018 von Orakel
Rechtschreibung

[ngt]

vor 6 Stunden schrieb Gambel2143:

Warum Ethereum? Warum nicht Litecoin? Eventuell sogar Bitcoin Gold?

Siehe z.B. hier https://coinforum.de/topic/6882-ethereum-fundamentaldaten/?do=findComment&comment=140256

und hier https://coinforum.de/topic/6882-ethereum-fundamentaldaten/?do=findComment&comment=168541

Oder gehe mal bei https://tokenmarket.net/  die bevorstehenden ICOs durch, und prüfe, auf welcher Plattform die Tokens herausgebracht werden.
Ich hab's gemacht: >90% Ethereum.

Ich kann mir nicht helfen, ich sehe überall nur winkende Zaunpfähle.

Bearbeitet 1. Januar 2018 von ngt

[SonnenSchirm]

Heute morgen hab' ich beschlossen, unabhängig vom Preis (der mir eh günstig erscheint, so stabil wie der is') Ethereum einfach zu halten und zu vergessen. Und wenn's dann so weit is', sell half on double. So lang wird's ja wohl nicht dauern. :-) Bin auch schwer am Überlegen, nicht sicherheitshalber noch Eins extra zu kaufen, falls ich es morgen Früh schon bereuen könnte.

Danke dafür, dass Du mir bestätigst, dass der Einkauf sinnvoll war.

Bearbeitet 1. Januar 2018 von SonnenSchirm
"tätt i" ... deutsch, bitte. :-)

[Peer_Gynt]

vor 51 Minuten schrieb Orakel:

Ich gehe nicht davon aus, dass es sich um voll replizierende ETF‘s handeln wird. Probleme sehe ich hier z.B. in der Liquidität des Marktes, Verwahrung, möglicher Diebstahl der BTC usw. Das wird sich vermutlich kein ETF-Anbieter antun. Zu riskant und zu aufwendig.

 

Andererseits kann ich mir nicht vorstellen, wie denn die synthetischen ETF-Emittenten z.B. Wert-Verdoppelungen ausschütten wollen,
denn es gibt ja kaum eine andere Kapitalanlageform mit solchen Gewinnerwartungen.
Würde ich ETF-Fonds-Anteile verkaufen wollen, dann müsste ich zur Sicherung möglicher Ausschüttungen unbedingt voll replizierend anbieten.
Ich glaube kaum, dass ein Fondsanbieter dann die Ausschüttungen aus Gewinnen anderer Anlagenformen finanzieren will.

Meinst du nicht auch?

Und dann würden sich die ETC-Fonds doch noch positiv auf die Kursentwicklung (um die Kurve zu "Prognose" zu bekommen) auswirken.

Bearbeitet 1. Januar 2018 von Peer_Gynt
Fehlerkorrektur und inhaltliche Ergänzung

[Orakel]

vor 11 Minuten schrieb Peer_Gynt:

Andererseits kann ich mir nicht vorstellen, wie denn die synthetischen ETF-Emittenten z.B. Wert-Verdoppelungen ausschütten wollen,
denn es gibt ja kaum eine andere Kapitalanlageform mit solchen Gewinnerwartungen.
Würde ich ETF-Fonds-Anteile verkaufen wollen, dann müsste ich zur Sicherung möglicher Ausschüttungen unbedingt voll replizierend anbieten.
Ich glaube kaum, dass ein Fondsanbieter dann die Ausschüttungen aus Gewinnen anderer Anlagenformen finanzieren will.

Meinst du nicht auch?

Und dann würden sich die ETC-Fonds doch noch positiv auf die Kursentwicklung (um die Kurve zu "Prognose" zu bekommen) auswirken.

Wieso wird der ETF ausschütten? Beispielsweise könnte man die CBOE Futures und Swaps für die synthetische Abbildung verwenden, oder? 

Aber wir werden es ja sehen.

[Alextline]

 

Prognose für die nächsten 1-3 Tage

(1) Wenn wir nicht nachhaltig über die 13.800 $ (FIBO-Level) beim BTC kommen, gehts wieder nach unten.

(2) Übersteigen wir die 13.800 ist erst mal Luft bis 14500 $.

Meine Einschätzung: Variante 1 da eine Fibo-Betrachtung eines kürzeren Zeitraums schon Schwäche zeigt.

Mein Chart

 

Bearbeitet 1. Januar 2018 von Alextline

[Gast]

vor 7 Stunden schrieb DemoFreak:

Sag mal, hast DU in den letzten vier Wochen irgendwann mal größere Beträge verloren?

Du fällst seit einiger Zeit durch betont pessimistische Beiträge auf, das war doch früher nicht so?

Ironie verstehst du anscheinend nicht?