Prognose

[maxmuster]

Man bedenke auch, gleichbleibender Preis bei den vielen neuen Bitcoin, ist spitze.

~3600 täglich bzw. ~108000 monatlich

[Trooper]

1."...Das bedeutet?..." - du setzt den stop in die gewinnzone - wobei ich nicht weiss ob deine zahlen usd euro oder gummipunkte sind

 

2."...Warum ist es länger profitabler?..." - weil du den stop stetig erhöhst und damit den mindestgewinn des trades erhöhst - zb: long kauf bei 200 - kurs jetzt 300 - stop bei 250 gesetzt - stop morgen 251 - stop übermorgen 252 usw

 

3."...Spielt es eine Rolle ob ich einen Short oder einen Long bei einem Gewissen Kurs verkaufe?..." - der kurs ist eigentlich egal aber die differenz zwischen kauf und verkauf macht den gewinn

 

4."...die Laufzeit kostet nur Zinsen..." - ja und opportunitätskosten - allerdings: zieht man den stop zu schnell nach droht man aus der position geschüttelt zu werden - jedoch zieht man zu langsam nach droht die differenz zwischen mindestgewinn und maximalgewinn zu groß zu werden - muss jeder selbst entscheiden wie schnell man den stop nachzieht und der dr setzt sogar überhaupt keinen stop

 

1. Ich rechne immer in Euro...Die meisten eher wohl in $

2. stop jetzt?stop morgen? Ich kann doch keinen laufenden trade mehrmals "stoppen"...Liegt aber auch daran, das ich Noob euch manschmal nicht verstehe....Oder meinst Du damit....Kurs geht runter...wenn man den Stop verpennt, verliert man natürlich mehr Geld.

3. Ja das habe ich schon verstanden. Logisch, ich nenne es immer "Kurs"....

4. Den Begriff Zinsen verstehe ich nicht....Redet ihr von der Marktgebühr hier, oder Zinsen=Gewinn denn man beim Verkauf erzielt hat?

Bearbeitet 18. Juni 2015 von Trooper

[fjvbit]

Man bedenke auch, gleichbleibender Preis bei den vielen neuen Bitcoin, ist spitze.

~3600 täglich bzw. ~108000 monatlich

Vor allem sind es in etwa 5 Jahren nur noch 1/4.

 

Da dürfte viel Druck weg sein..,

[Dany404]

Vor allem sind es in etwa 5 Jahren nur noch 1/4.

Da dürfte viel Druck weg sein..,

5 Jahre im Computerzeitalter..

[boardfreak]

"...

Man bedenke auch, gleichbleibender Preis bei den vielen neuen Bitcoin, ist spitze.

~3600 täglich bzw. ~108000 monatlich..."

 

"...Vor allem sind es in etwa 5 Jahren nur noch 1/4.

Da dürfte viel Druck weg sein..."

 

 

immer diese milchmädchenrechnungen - wieviele % der maximalen btc sind denn bereits geschürft worden? wieviele % war der kurs bereits höher als jetzt? oder zb klartext: wären heute bereits alle btc geschürft und heute die knete des ath jetzt in den btc gepumpt dann wäre heute der kurs höher als er aktuell tatsächlich ist

[boardfreak]

@troop

 

"...stop jetzt?stop morgen? Ich kann doch keinen laufenden trade mehrmals "stoppen"...Liegt aber auch daran, das ich Noob euch manschmal nicht verstehe....Oder meinst Du damit....Kurs geht runter...wenn man den Stop verpennt, verliert man natürlich mehr Geld..." - stop ist ein ordertyp - bei nem long zb: war der preis höher und fällt dann auf den stop dann werden automatisch die btc verkauft - oder mit zahlen: kauf 200 - kurs geht auf 300 - du setzt dann nen stop bei 260 - der kurs fällt auf 150 aber dein stop hat ja bei 260 verkauft - du hast also 60 gewinn gemacht und nicht 50 verlust

 

"...Den Begriff Zinsen verstehe ich nicht..." - beim hebeln bei zb bitfinex fallen zinsen an die du bezahlen musst an den der dir die btc oder usd zum hebeln geliehen hat - ungehebelt fallen die zinsen weg (außer du nimmst zb einen kredit beo deiner bank auf um damit btc zu kaufen - wobei ich das anders als viele hier auch schon streng genommen als hebeln ansehe) aber trotzdem bleiben die opportunitätskosten denn du hättest ja nicht in btc investieren können sondern zb in etwas was eine fixe rendite abwirft (zb tagesgeld)

Bearbeitet 18. Juni 2015 von boardfreak

[maxmuster]

Vor allem sind es in etwa 5 Jahren nur noch 1/4.

 

Da dürfte viel Druck weg sein..,

in 58 Wochen schon, nur noch die Hälfte, ist auch schon viel weniger.

 

ich vergleiche das damit.

ein leicht übergewichtigen bewegungsmuffel nimmt bei der kalorienzufuhr von 3600 pro Tag nicht weiter zu,

weil er angefangen hat etwas sport zu treiben.

wenn der ab dem voraussichtlichen halving-day am  2016-07-28 plötzlich nur noch 1800 kalorien (BTC) pro Tag bekommt.

was wird passieren?

[Sockenbart]

@troop

 

"...stop jetzt?stop morgen? Ich kann doch keinen laufenden trade mehrmals "stoppen"...Liegt aber auch daran, das ich Noob euch manschmal nicht verstehe....Oder meinst Du damit....Kurs geht runter...wenn man den Stop verpennt, verliert man natürlich mehr Geld..." - stop ist ein ordertyp - bei nem long zb: war der preis höher und fällt dann auf den stop dann werden automatisch die btc verkauft - oder mit zahlen: kauf 200 - kurs geht auf 300 - du setzt dann nen stop bei 260 - der kurs fällt auf 150 aber dein stop hat ja bei 260 verkauft - du hast also 60 gewinn gemacht und nicht 50 verlust

 

"...Den Begriff Zinsen verstehe ich nicht..." - beim hebeln bei zb bitfinex fallen zinsen an die du bezahlen musst an den der dir die btc oder usd zum hebeln geliehen hat - ungehebelt fallen die zinsen weg (außer du nimmst zb einen kredit beo deiner bank auf um damit btc zu kaufen - wobei ich das anders als viele hier auch schon streng genommen als hebeln ansehe) aber trotzdem bleiben die opportunitätskosten denn du hättest ja nicht in btc investieren können sondern zb in etwas was eine fixe rendite abwirft (zb tagesgeld)

Frage:

die stops kann ich bei bitfinex wie folgt setzen:

wenn ich mit eine limit order long bin muss ich stop bei maring sell auswählen ?

und wenn ich short mit einer limit order bin muss ich bei margin bye die stoporder hinzufügen ?

diese jann ich auch jederzeit wieder löschen ? und ändern ?

wenn der stop greift löst dass den nicht eine marketorder aus ? dachte das ich schlecht und man soll immer mit short oder long abschließen.

 

ich dachte bei bitfinex gibt es keine hebel mehr.?

bei account settings steht nix mehr von leverage

[Trooper]

Ich glaube jetzt weiß ich erstmal von was ihre redet. Ihr redet vom Hebeln.....Stop etc...

Das habe ich noch gar nicht gemacht und habe ich auch erstmal nicht vor, bis ich ein wenig mit der Materie vertraut bin.

Kein Wunder das ich nix verstanden habe

[boardfreak]

@max

 

"...was wird passieren?..." - glaubst du der markt ist dumm? meinst du nicht dass das alles eingepreist ist? es ist ja bekannt dass es maximal 21mio verwendbare btc gab und täglich wird diese zahl kleiner

 

 

@socken

 

"...margin...ich dachte bei bitfinex gibt es keine hebel mehr.?..." - finde den fehler

 

"...bei account settings steht nix mehr von leverage..." - hebel is nu fix 3.3 und nicht mehr frei wählbar

 

"...wenn ich mit eine limit order long bin muss ich stop bei maring sell auswählen ?..." - ja

 

"...und wenn ich short mit einer limit order bin muss ich bei margin bye die stoporder hinzufügen ?..." - ja - short ist das gegenteil von long

 

"...diese jann ich auch jederzeit wieder löschen ? und ändern ?..." - ja

 

"...wenn der stop greift löst dass den nicht eine marketorder aus ?..." - ja

 

"...dachte das ich schlecht und man soll immer mit short oder long abschließen..." - ein stop dient der absicherung eines mindestgewinns bzw der begrenzung eines möglichen höchstverlustes - ein stop dient nicht zur maximierung des tradeerfolgs

 

tipp1: bei den futures von okcoin-com zahlst du keine zinsen, die fees sind geringer und du kannst deine tradingwallet abspecken da der hebel größer ist

 

tipp2: mach dich mit einer tradingengine immer erst vertraut mit kleckerbeträgen bevor du richtig zu traden beginnst zudem immer erst ungehebelt traden (exchange) - nimm dir x btc und x usd und schau was nach ner zeit daraus geworden ist - haste minus gemacht dann lass die finger von hebeln

Bearbeitet 18. Juni 2015 von boardfreak

[boardfreak]

@troop

 

"...Stop etc... Das habe ich noch gar nicht gemacht und habe ich auch erstmal nicht vor, bis ich ein wenig mit der Materie vertraut bin..." - stops sind wichtig - auch wenns jetzt wieder haue vom dr für mich gibt denn der denkt ja dass der kaufpreis keine rolle für zukünftige entscheidungen spielen sollte wenn man long ist

[Trooper]

@troop

 

"...Stop etc... Das habe ich noch gar nicht gemacht und habe ich auch erstmal nicht vor, bis ich ein wenig mit der Materie vertraut bin..." - stops sind wichtig - auch wenns jetzt wieder haue vom dr für mich gibt denn der denkt ja dass der kaufpreis keine rolle für zukünftige entscheidungen spielen sollte wenn man long ist

 

Ne, ich meinte das ich auch noch nie gehebelt habe....also natürlich auch noch nie "gestoppt"

[boardfreak]

@troop

 

ein stop hat nichts mit hebeln zu tun

 

frage: du kaufst bei 200 - der kurs geht auf 300 - dann fällt er auf 210: verkaufst du dann oder gehst du das risiko ein dass er auch noch unter 200 fällt? das ist der knackpunkt: ich sage in der gewinnzone verkaufen und versuchen irgendwo unter dem verkaufspreis erneut zu kaufen aber der dr sagt es ist egal von der gewinnzone in die verlustzone zu rutschen da die glaskugel ja 100000 vorhersagt was bekanntlich über 200 ist

Bearbeitet 18. Juni 2015 von boardfreak

[fjvbit]

@max

 

"...was wird passieren?..." - glaubst du der markt ist dumm? meinst du nicht dass das alles eingepreist ist? es ist ja bekannt dass es maximal 21mio verwendbare btc gab und täglich wird diese zahl kleiner

 

 

eigentlich halte ich dich für ganz schlau...

 

... nur manchmal kommen Kommentare, da komme ich doch leichte Zweifel, ob du wirklich alles so gut verstehst...

 

Erklären wir es jetzt mal mit einfachen Worten extra für Dich:

 

Pro Tag kommen im Moment 3600 neue Bitcoins auf den Markt.

 

Bei einem Preis von etwa 250 US$ bedeutet das:

 

Es müssen TÄGLICH 900 000 US$ (= 27 Mio US$ pro Monat) NEU in Bitcoins investiert werden nur um den Preis zu halten.

 

In 12 Monaten würden noch 450 000 US$ täglich (= 13,5 Mio US$ pro Monat) benötigt um den Preis zu halten (beim aktuellen Preis)

 

in 5 Jahren würden bein aktuellen Preis "nur" noch 225 000 US$ pro Tag (= 6,75 Mio US$ pro Monat) benötigt

 

usw...

 

Das ist wie gesagt nur  tägliche Kapitalbedarf um den Preis zu halten.

 

Das kann nicht eingepreist sein, bzw, wie kann ein täglicher Kapitalzustrom eingepreist sein?

 

Letztes Halvering war 2012

 

Wir können uns (fast) alle erinnern, was 2013 passiert ist...

 

In diesem Sinne....

[boardfreak]

@fjv

 

ich habe dir schon mermals erklärt dass das eine frage der betrachtungsweise ist - dein kuchen wächst täglich aber meiner ist fix bzw schrumpft sogar weil täglich btc im nirvana landen - du bist doch der investor mit weitblick von uns beiden - dh du versuchst dir nicht den teil des jetzigen kuchens zu krallen sondern den vom kuchen zum verkaufszeitpunkt - wenn du jetzt x% der bis dato geschürften btc hast und keine weiteren kaufst dann wird das x in zukunft immer kleiner werden und irgendwann erst wieder steigen wenn die zahl der täglich neu geschürften kleiner ist als die täglich im nirvana verschwindenden

 

und komisch: bei der fiatinflation ist auf einmal dein betrachtungswinkel wieder anders denn 1euro heute ist auch für dich bei positiver inflationsrate in zukunft weniger kaufkraft wert

Bearbeitet 18. Juni 2015 von boardfreak

[fjvbit]

@fjv

 

ich habe dir schon mermals erklärt dass das eine frage der betrachtungsweise ist - dein kuchen wächst täglich aber meiner ist fix bzw schrumpft sogar weil täglich btc im nirvana landen - du bist doch der investor mit weitblick von uns beiden - dh du versuchst dir nicht den teil des jetzigen kuchens zu krallen sondern den vom kuchen zum verkaufszeitpunkt - wenn du jetzt x% der bis dato geschürften btc hast und keine weiteren kaufst dann wird das x in zukunft immer kleiner werden

 

eingepreist oder nicht hat in diesem Fall gar nichts mit Betrachtungsweise zu tun...

 

Es ist ein täglicher Kapitalbedarf vorhanden, um den Preis zu halten. Dafür müssen Käufer gefunden.

 

Gibt es diese neuen Käufe nicht, fällt der Preis.

 

Dabei ist es ganz egal, von welcher Seite man es betrachtet.

 

Wenn sich nichts ändert ist es in rund 12 Monaten so, als ob einfach für 450 000 US$ mehr BTC pro Tag gekauft und gehalten werden (nicht getradet).

 

Das kann man nicht wegdiskutieren....

 

Aber lassen wir es dabei 

 

PS:

Ich erhöhe jeden Monat in etwa meinen Teil an Bitcoins hinzu um meinen prozentualen Anteil zu halten. Ich leisten meinen kleinen Beitrag um die 3600 BTC pro Tag aufzufangen.

 

Ich erhöhe meinen Anteil an Bitcoins (in %) nicht mehr im Moment, habe genug.

 

Sollte es noch mal einmal stark runter gehen, werde ich diese Postion vielleicht noch mal überdenken und noch mal stark nachfassen, aber das wird dann entschieden, wenn es soweit ist...

Bearbeitet 18. Juni 2015 von fjvbit

[Sockenbart]

....

ah jetz wird mir auch klar was Initial Margin 30.0% (3.3:1) bedeuted.

und die Tradable Balance ist dann immer 3x so hoch wie der bestand deines Tradingkontos ?

 

ja, kam ja schon öfters zur sprache das auf OKcoin das traden mehr sinn macht. aber im moment probier ich nur mit kleinbeträgen rum ob sich das rentiert. wenn nicht bleib ich beim swappen

[boardfreak]

@fjv

 

"...Das kann man nicht wegdiskutieren..." - der preis beim btc wird aber maßgeblich davon bestimmt dass es ein limit von 21mio gibt - was wäre wohl wenn es dieses limit auf einmal nicht mehr geben würde? gleiches gilt ja auch bei zb gold wobei dort das limit nur geschätzt werden kann - aber was würde wohl passieren wenn durchsickern würde dass jemand ne fabrik baut mit der er in einem jahr kostenlos aus schei+e gold machen könnte - dann würde der goldpreis bereits jetzt einbrechen und nicht erst in einem jahr da die investoren abspringen und nur noch die industrie am markt bleibt

 

ps: oder noch ein bsp: ein sammler richtet seine preiseinschätzung nach der insgesamten auflage und nicht nach der täglichen produktionsmenge

Bearbeitet 18. Juni 2015 von boardfreak

[boardfreak]

@sock

 

"...und die Tradable Balance ist dann immer 3x so hoch wie der bestand deines Tradingkontos ?..." - jap - das nennt sich hebel und behalt die von dir geliehenen swaps im auge - es empfiehlt sich zb 1x täglich zu teure zu schließen wenn es günstigere offers inzwischen gibt - sobald du nen swap geschlossen hast dann nimmt finex automatisch nen neuen - aber auch nicht für jeden 0.00xx günstigeren swap machen da du ja für jede angefangene stunde die zinsen zahlen musst

 

und nochmal: ungehebelt traden kannst du via exchange auf finex

[Gast]

vergessen

Bearbeitet 25. Juni 2015 von Gast

[azu393]

jemand atm stress mit den ladezeiten von okcoin.cn ?

wusa.... oder nur bei mir so ?

[Sockenbart]

@sock

 

"...und die Tradable Balance ist dann immer 3x so hoch wie der bestand deines Tradingkontos ?..." - jap - das nennt sich hebel und behalt die von dir geliehenen swaps im auge - es empfiehlt sich zb 1x täglich zu teure zu schließen wenn es günstigere offers inzwischen gibt - sobald du nen swap geschlossen hast dann nimmt finex automatisch nen neuen - aber auch nicht für jeden 0.00xx günstigeren swap machen da du ja für jede angefangene stunde die zinsen zahlen musst

 

und nochmal: ungehebelt traden kannst du via exchange auf finex

ach. das ist also dieses: Swpas used in margin position. die kann ich dann einfach nach bedarf closen. sehr cool...

macht des eigentlich sinn wenn der trade gut läuft nochmal nachzukaufen.. also noch mehr long gehen...

da geht doch nur die base etwas hoch aber der gewinn erhöht sich falls der long weiter aufgeht ?

[fjvbit]

@fjv

 

"...Das kann man nicht wegdiskutieren..." - der preis beim btc wird aber maßgeblich davon bestimmt dass es ein limit von 21mio gibt - was wäre wohl wenn es dieses limit auf einmal nicht mehr geben würde? gleiches gilt ja auch bei zb gold wobei dort das limit nur geschätzt werden kann - aber was würde wohl passieren wenn durchsickern würde dass jemand ne fabrik baut mit der er in einem jahr kostenlos aus schei+e gold machen könnte - dann würde der goldpreis bereits jetzt einbrechen und nicht erst in einem jahr da die investoren abspringen und nur noch die industrie am markt bleibt

 

ps: oder noch ein bsp: ein sammler richtet seine preiseinschätzung nach der insgesamten auflage und nicht nach der täglichen produktionsmenge

 

Hmm, vielleicht habe ich dich doch überschätzt...

 

Die förderbare Goldmenge ist übrigens praktisch unbegrenzt. Die maximale Produktionsmenge liegt nur am Preis.

 

Nur zum aktuellen Preis ist die Menge endlich. Spielt der Preis keine Rolle, gibt es noch riesige mögliche Kapazitäten, unter anderem in den Ozeanen.

 

Der Goldpreis hängt übrigens sehr wohl mit der aktuellen Födermenge zusammen, bzw. mit den Förderkosten zusammen. Dies trotz Preismanipulationen am Goldmarkt.

 

Aber für mich ist das Thema hiermit geschlossen, bring ja doch nichts 

[boardfreak]

@sock

 

"...ach. das ist also dieses: Swpas used in margin position..." - OHNE WORTE aber hauptsache mit hebel zocken

 

"...

macht des eigentlich sinn wenn der trade gut läuft nochmal nachzukaufen.. also noch mehr long gehen...

da geht doch nur die base etwas hoch aber der gewinn erhöht sich falls der long weiter aufgeht ?..." - ja - klar - musst halt nur dran denken wie sich der long zusammensetzt - zb long1 seit 200 und long2 seit 250 - kurs geht auf 300 und fällt dann auf 240 - da könnte man zb einen stop1 bei 210 und einen stop2 bei 260 setzen wenn man verhindern will dass sich das aufstocken nicht gelohnt haben könnte - was su auf finex aber nicht kannst ist short und long parallel laufen zu lassen außer du nutzt einen zweiten account

[boardfreak]

@fjv

 

"...Die förderbare Goldmenge ist übrigens praktisch unbegrenzt..." - ach sach bloß - das universum ist also unendlich - man lernt nie aus wusste übrigens dass auf diese weise gekontert wird da beim btc die maxmenge mathematisch begrenzt ist und beim gold ökonomisch - jedes vergleichsbsp hinkt halt

 

"...Die maximale Produktionsmenge liegt nur am Preis...Nur zum aktuellen Preis ist die Menge endlich..." - stichwort: realitätsnahe hochrechnungen

 

"...Der Goldpreis hängt übrigens sehr wohl mit der aktuellen Födermenge zusammen, bzw. mit den Förderkosten zusammen..." - ich sehe die kausalität aber derart dass die förderung eingestellt wird wenn der goldpreis zu niedrig ist - ergo begrenzte knappheit - erst wenn mehr in den markt gepumpt wird wieder etwas mehr gefördert da dies kostendeckend ist - interessant wirds übrigens dann wenn der goldpreis längere zeit viel zu hoch ist und die förderung dementsprechend angepasst wurde und danach der preis wieder stark fällt weil zb mittelfristig kein sicherer hafen mehr benötigt wird - dann haben die minen ein problem weil keine kostendeckenden förderbaren vorkommen mehr zur verfügung stehen - und imho wird dann nicht der goldpreis ansteigen aus mitleit mit den minen damit die wieder kostendeckend schürfen können

Bearbeitet 18. Juni 2015 von boardfreak