Coronavirus

[drjazz]

pffft, warum sollte ich erfolgreicher Trader werden wollen. Hodl is the way!

Keine Ahnung was du mit „unerklärlichen Herzinsuffizienzfällen“ meinst. Es gibt Impfnebenwirkungen, auch ernste, auch am Herzen. Alles bekannt. Und: alles was man vom Impfen kriegen kann, kann man auch bei der Infektion kriegen, nur viel mehr und häufiger. Zumindest was die mRNA Impfstoffe betrifft.

“Regierungshörig“ ist ein blöder Begriff. Die internationale Wissenschaft ist das beste, was wir kriegen können.

 

Bearbeitet 14. November 2021 von drjazz

[Gast Longbrearh]

Die WELT berichtet, dass 30% der an oder mit Corona verstorbenen doppelt geimpft waren und die Mehrzahl der Verstorbenen über 80 Jahre alt waren. Dabei ist ganz wichtig zu berücksichtigen, dass gemäß   § 2 Abs. 2 COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung  als "geimpft" NUR EINE PERSON OHNE SYMPTOME gilt. Als Geimpft wird in dieser Statistik also nur gezählt, wer keine Symptome hat. Alle anderen zählen als "umgeimpft"

 

@drjazz als Arzt kannst du uns doch sicher darüber aufklären ob das wirklich das Kriterium ist nach dem gezählt wird

 

spoiler: das steht da wirklich 

Zitat:Im Sinne dieser  Verordnung ist

eine geimpfte Person eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist.

 

 

Bearbeitet 15. November 2021 von Longbrearh

[Gast Longbrearh]

Jetzt haben wir doch die letzten Wochen/Monate erfahren das auch geimpfte Symptome haben können, natürlich in stark abgeschwächter Form.

wenigstens kann ich mir  jetzt vorstellen, wie die Unterschieden zahlen zustande kommen 

 

Bearbeitet 15. November 2021 von Longbrearh

[Latest]

Falls ihr die Gelegenheit habt, empfehle ich euch heute das Moma im ARD. Da gibt es einen Beitrag, ich finde sehr neutral gehalten, über die Situation auf der Intensivstation München-Schwabing.

[drjazz]

vor einer Stunde schrieb Longbrearh:

Die WELT berichtet, dass 30% der an oder mit Corona verstorbenen doppelt geimpft waren und die Mehrzahl der Verstorbenen über 80 Jahre alt waren. Dabei ist ganz wichtig zu berücksichtigen, dass gemäß   § 2 Abs. 2 COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung  als "geimpft" NUR EINE PERSON OHNE SYMPTOME gilt. Als Geimpft wird in dieser Statistik also nur gezählt, wer keine Symptome hat. Alle anderen zählen als "umgeimpft"

 

@drjazz als Arzt kannst du uns doch sicher darüber aufklären ob das wirklich das Kriterium ist nach dem gezählt wird

 

spoiler: das steht da wirklich 

Zitat:Im Sinne dieser  Verordnung ist

eine geimpfte Person eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist.

 

 

Wie Du schreibst: ich bin Arzt und nicht Jurist. Medizinisch ist der Fall klar, da gibt es nur "Zustand nach Impfung" und mit Impfung ist die Spritze gemeint.

Wenn in einer Verordnung steht, dass "geimpft" im Sinne dieser Verordnung nur jemand ist, der asymptomatisch ist, dann ist das für mich eine quick&dirty Formulierung dafür, dass jemand der Symptome hat, sich nicht auf seine Impfung berufen darf um irgendwo Zugang zu bekommen.

Da steht ja nur "im Sinne dieser Verordnung". Ich verstehe nicht ganz, worauf Du hinaus willst. Glaubst Du, dass in Statistiken, in denen Geimpfte auftauchen nur Geimpfte "im Sinne der Verordnung" gemeint sind? Das wäre absurd. Denn dann gäbe es ja per Definition keine symptomatischen Impfdurchbrüche.

[drjazz]

vor einer Stunde schrieb Longbrearh:

Jetzt haben wir doch die letzten Wochen/Monate erfahren das auch geimpfte Symptome haben können, natürlich in stark abgeschwächter Form.

wenigstens kann ich mir  jetzt vorstellen, wie die Unterschieden zahlen zustande kommen 

 

Dass die Impfungen keinen 100% Schutz bieten, war von Anfang an bekannt. Vor allem bei den Älteren. Welche Zahlen findest Du erklärungsbedürftig?

[Jokin]

vor 1 Stunde schrieb Longbrearh:

Die WELT berichtet, dass 30% der an oder mit Corona verstorbenen doppelt geimpft waren und die Mehrzahl der Verstorbenen über 80 Jahre alt waren. Dabei ist ganz wichtig zu berücksichtigen, dass gemäß   § 2 Abs. 2 COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung  als "geimpft" NUR EINE PERSON OHNE SYMPTOME gilt. Als Geimpft wird in dieser Statistik also nur gezählt, wer keine Symptome hat. Alle anderen zählen als "umgeimpft"

 

@drjazz als Arzt kannst du uns doch sicher darüber aufklären ob das wirklich das Kriterium ist nach dem gezählt wird

 

spoiler: das steht da wirklich 

Zitat:Im Sinne dieser  Verordnung ist

eine geimpfte Person eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist.

 

 

Wie kann es Todesfälle von "Geimpften" geben, die laut der zitierten Definition als "Ungeimpfte" gezählt werden müssten?

Das wirkt auf mich wie ein Widerspruch.

Aber vielleicht meinst du das auch anders:

Das sind dann Todesfälle, die keine Symptome zeigten, jedoch trotz Impfung mit Corona infiziert waren?

 

Somit konnten diese Verstorbenen wunderbar mit dem Virus leben ohne Symptome zu zeigen?

Das käme dann einem natürlichen Tod recht nahe.

 

Irgendwie bekomme ich diese Argumentation nicht in eine schlüssige Reihe.

 

 

[Stone]

In Kamarun sind nur 1% geimpft , aber:

Zitat

Kamerun ist eines der Länder mit den wenigsten Opfern in der Pandemie: 100 000 Infizierte und 1600 Tote bei 27 Millionen Einwohnern, die Inzidenzrate liegt 50-mal niedriger als in den europäischen Ländern.

https://www.arte.tv/de/videos/105723-000-A/kamerun-kraeuter-statt-corona-impfung/

https://www.zdf.de/arte/arte-reportage/page-video-artede-arte-reportage---kamerun-kraeuter-statt-corona-impfung--russland--tuerkei-100.html

Bearbeitet 15. November 2021 von Stone

[drjazz]

vor 4 Minuten schrieb Stone:

In Kamarun sind nur 1% geimpft , aber:

https://www.arte.tv/de/videos/105723-000-A/kamerun-kraeuter-statt-corona-impfung/

Und?

[Stone]

Wenn ungeimpftes med. Personal sich in 2Jahren nicht infiziert hat, wie wahrscheinlich ist es dann, dass diese sich gerade jetzt anstecken?

Könnte/müsste man solche Ausnahmefälle nicht zulassen und genauer analysieren?

[Stone]

vor 29 Minuten schrieb drjazz:

Und?

Kennst du die Doku? Es wäre gut zu wissen warum das so ist. Vermutet wird, dass eine ständig erhöhte Belastung mit anderen Coronaviren schützt.

Bearbeitet 15. November 2021 von Stone

[Latest]

vor 4 Minuten schrieb Stone:

Wenn ungeimpftes med. Personal sich in 2Jahren nicht infiziert hat, wie wahrscheinlich ist es dann, dass diese sich gerade jetzt anstecken?

Könnte/müsste man solche Ausnahmefälle nicht zulassen und genauer analysieren?

Wenn du ein Entwicklungsland heranziehst, gilt besonders zu bewerten, das bei 1% Impfquote, die Testquote ähnlich hoch liegen dürfte. Das hatte für mich keinerlei Vergleichswert oder erstrebenswerter Zustand. Die Mortalität dürfte da aus unerklärlichen Gründen ansteigen...

[Gast Longbrearh]

vor 13 Minuten schrieb Jokin:

Wie kann es Todesfälle von "Geimpften" geben, die laut der zitierten Definition als "Ungeimpfte" gezählt werden müssten?

Das wirkt auf mich wie ein Widerspruch.

Aber vielleicht meinst du das auch anders:

Das sind dann Todesfälle, die keine Symptome zeigten, jedoch trotz Impfung mit Corona infiziert waren?

 

Somit konnten diese Verstorbenen wunderbar mit dem Virus leben ohne Symptome zu zeigen?

Das käme dann einem natürlichen Tod recht nahe.

 

Irgendwie bekomme ich diese Argumentation nicht in eine schlüssige Reihe.

 

 

Das würde bedeuten, diese 30 % symptomfreie sollten nicht in der Statistik im Zusammenhang mit Corona auftauchen. 
 

bedeutet aber nicht, das andere mit Symptomen nicht doch geimpft waren 

[Stone]

vor 16 Minuten schrieb Latest:

Wenn du ein Entwicklungsland heranziehst, gilt besonders zu bewerten, das bei 1% Impfquote, die Testquote ähnlich hoch liegen dürfte. Das hatte für mich keinerlei Vergleichswert oder erstrebenswerter Zustand. Die Mortalität dürfte da aus unerklärlichen Gründen ansteigen...

Vergleiche nicht Zahlen, schau die DOKU. Die med. Versorgung ist in Kamerun aber auch nicht wie in Europa und trotzdem weit entfernt vom Kollaps, der uns gerade wieder droht.

 

Bearbeitet 15. November 2021 von Stone

[Arghlh]

vor 1 Stunde schrieb Longbrearh:

Die WELT berichtet, dass 30% der an oder mit Corona verstorbenen doppelt geimpft waren und die Mehrzahl der Verstorbenen über 80 Jahre alt waren. Dabei ist ganz wichtig zu berücksichtigen, dass gemäß   § 2 Abs. 2 COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung  als "geimpft" NUR EINE PERSON OHNE SYMPTOME gilt. Als Geimpft wird in dieser Statistik also nur gezählt, wer keine Symptome hat. Alle anderen zählen als "umgeimpft"

 

Also sterben deutlich mehr Ungeimpfte an Corona obwohl es absolut viel mehr Geimpfte als Ungeimpfte gibt. Besser lässt sich die Wirksamkeit der impfung ja nicht belegen, danke dafür.

[drjazz]

vor 7 Minuten schrieb Longbrearh:

Das würde bedeuten, diese 30 % symptomfreie sollten nicht in der Statistik im Zusammenhang mit Corona auftauchen. 
 

bedeutet aber nicht, das andere mit Symptomen nicht doch geimpft waren 

In jeder seriösen Statistik werden unter den Geimpften auch die symptomatischen gerechnet.

[staphen]

vor 9 Minuten schrieb Arghlh:

Also sterben deutlich mehr Ungeimpfte an Corona obwohl es absolut viel mehr Geimpfte als Ungeimpfte gibt. Besser lässt sich die Wirksamkeit der impfung ja nicht belegen, danke dafür.

Also mal davon ab, ob das wirklich so gezählt wird, würden da aber noch die geimpften Verstorbenen mit Symptomen dazu kommen. 

😉

[Latest]

 

vor 12 Minuten schrieb Stone:

Vergleiche nicht Zahlen, schau die DOKU. Die med. Versorgung ist in Kamerun aber auch nicht wie in Europa und trotzdem weit entfernt vom Kollaps, der uns gerade wieder droht.

 

Ähhh…nö.

Wenn du zu überzeugen versuchst, solltest du den Imperativ meiden.

[mahatma]

vor 25 Minuten schrieb Stone:

In Kamarun sind nur 1% geimpft , aber:

https://www.arte.tv/de/videos/105723-000-A/kamerun-kraeuter-statt-corona-impfung/

https://www.zdf.de/arte/arte-reportage/page-video-artede-arte-reportage---kamerun-kraeuter-statt-corona-impfung--russland--tuerkei-100.html

Das kann ich dir erklären. Hier geht bis auf ne kleine Elite niemand in ein ernstzunehmendes Krankenhaus, und praktisch alle die an/mit Corona sterben tun das ohne getestet worden zu sein.

Die meisten sind einfach daheim krank und sterben da und gehen ohnehin in kein Krankenhaus. Und auf den Krankenstationen im Land verteilt bekommst halt Vitamin C, Paracetamol, Amoxicillin und Metronizadol, und zwar egal was du hast, und bei Fieber noch ne Malariamedikation obendrauf.

Der Grundzugang zu Krankheit ist ein völlig anderer, hier gibts keine Viren und Bakterien, hier gibts Flüche, nen bösen Wind, falsch/nicht durchgeführte Zeremonien, nicht eingehaltene Verträge mit den Geistern und solches Zeug.

Statistiken und überhaupt Datenverarbeitung funktioniert überhaupt nicht zuverlässig. Das einzige halbwegs sinnvolle Mass hier ist die positiv-Rate unter den getesteten, da sich nur testen lässt wer das muss um zB ne Flugreise anzutreten. Wenn dann unter der statistisch völlig zufälligen Menge der Flugpassagiere 25% positiv getestet werden weist was los ist.

Und wenn man hier lebt dann bekommt man mit, wieviel Beerdigungen es grad gibt und wens alles erwischt. Und wenn man sich bischen umhört, die Leute persönlich kennt und versucht paar Symptome zu erfragen, dann ist die Sache schnell klar.

 

[Arghlh]

vor 32 Minuten schrieb drjazz:

Und?

Da gab es auch bei Spiegel einen interessanten Artikel zu. Wäre interessant zu wissen, warum das in Afrika so glimpflich abläuft.

https://www.spiegel.de/ausland/hohe-durchseuchung-und-niedrige-sterblichkeit-in-afrika-a-5b16ecd0-1803-4659-8405-3696c0ef55cb

[Jokin]

vor 25 Minuten schrieb Stone:

Wenn ungeimpftes med. Personal sich in 2Jahren nicht infiziert hat, wie wahrscheinlich ist es dann, dass diese sich gerade jetzt anstecken?

Könnte/müsste man solche Ausnahmefälle nicht zulassen und genauer analysieren?

Wenn ich seit zwei Jahren ohne mich anzuschnallen immer noch lebend im Auto rumfahren kann, denn muss ich mich doch auch zukünftig nicht anschnallen, oder?

Und dass die Verkehrsdichte immer mehr zunimmt, ignoriere ich einfach mal, denn rückblickend betrachtet ist ja auch nix passiert.

(das ist ja als ob man die Kurse der Zukunft auf Basis von Technischer Analyse der Charts machen könnte)

vor 20 Minuten schrieb Stone:

Kennst du die Doku? Es wäre gut zu wissen warum das so ist. Vermutet wird, dass eine ständig erhöhte Belastung mit anderen Coronaviren vor schweren Verläufen schützt.

"Vermutet wird" auch, dass das permanente Autofahren ohne Gurt ein sicherheitsbewussteres Autofahren erzeugt. Man fährt automatisch defensiver und geht weniger Risiken ein.

 

Und trotzdem: Ich schnalle mich immer an.

Und jeder, der bei mir im Auto sitzt schnallt sich entweder auch an oder er fährt nicht mit.

Wer ein Anschnall-Attest vorlegt, muss halt laufen. Das kann man als Diskriminierung sehen oder als persönlichen Selbstschutz - ich möchte nicht für jemandes Tod verantwortlich sein nur weil er ein Anschnall-Attest vorlegte und sich ärztlich bestätigt nicht anschnallen musste.

 

Und auch hier zeigt sich: Ein Gurt schützt nicht vor dem Unfalltod. Er sorgt aber dafür, dass das Risiko signifikant gesenkt wird falls man doch einmal einen Unfall baut.

Und noch etwas bestätigt sich: Die "Angeschnallten" bauen durchaus Unfälle bei denen die "Unangeschnallten" dann tödlich verletzt werden. Das ist halt das Risiko der "Unangeschnallten". 

Nur ganz ehrlich, ich schütze auch die Unangeschnallten indem ich defensiv fahre und es gar nicht erst so weit kommen lasse - diesen Eindruck vermitteln mir die "Unangeschnallten" nicht immer.

 

Ungeimpfte mit gefälschten Impfnachweisen ist wie Autoscouter fahren auf der Autobahn - einfach nur unnötig.

[Stone]

@mahatma danke für deine Antwort. Wie siehst du die in der Reportage erwähnte mögliche Immunität durch hohe allg. Virenbelastung?

[Jokin]

vor 17 Minuten schrieb Stone:

@mahatma danke für deine Antwort. Wie siehst du die in der Reportage erwähnte mögliche Immunität durch hohe allg. Virenbelastung?

Du fragst zwar nicht mich, aber ist mir doch egal  

Im Spiegel-Bericht wird eine mögliche Kreuzimmunität erwähnt. Das halte ich für extrem wahrscheinlich, denn in Afrika gehen doch sehr viele Krankheiten rum und die Menschen müssen ihr Immunsystem permanent fit halten. Bzw. es wird "zwangsläufig" fit gehalten.

Wer nun glaubt, er könne mal kurz nach Afrika um ebenfalls einen derartigen Booster zu erhalten, der wird wohl höchstwahrscheinlich in einer Holzkiste zurück kommen.

 

... wie hoch ist die Lebenserwartung in Afrika? Wie lange macht das Immunsystem dieses Dauerbombardement von Viren, Bakterien und anderem Kram mit?

... wie hoch ist die Kindersterblichkeit in Afrika? Wie viele Kinder sind diesem Bombardement nicht schnell genug gewachsen und scheitern bereits in den ersten Lebensjahren?

Wir hier in Europa haben unser Gesundheitssystem ausgebaut und halten uns Menschen länger fit und gesund. Und unseren Nachkommen helfen wir auch bestmöglich über die ersten schweren Jahre.

In Afrika werden dafür mehr Kinder zur Welt gebracht.

 

Ich bin mir nicht sicher ob wir WIRKLICH afrikanische Verhältnisse als Argument "gegen das Impfen" ranziehen sollten, das könnte ganz schnell nach hinten losgehen.

Bearbeitet 15. November 2021 von Jokin

[Stone]

vor 55 Minuten schrieb Jokin:

Und trotzdem: Ich schnalle mich immer an.

Und jeder, der bei mir im Auto sitzt schnallt sich entweder auch an oder er fährt nicht mit.

...du fährst keinen 181er VW 😂

Danke für deine Vergleiche, ich empfand sie tlw zutreffend aber ausnahmslos lustig.

Dass Menschen unterschiedlich auf das Virus reagieren ist bekannt, aber warum ist das so?

Braucht man um das feststellen zu können nicht neutrale (ungeimpfte) Menschen.

Bearbeitet 15. November 2021 von Stone

[arcturus]

In der Grafik kann ganz einfach jeder herausfinden, warum bei höherer Impfquote mehr positiv getestete entstehen und die Impfung dennoch wirkt.